亚裔真的是很难被promote, 说说自己身边的例子

看到隔壁说看到白男被提拔就觉得生气。 我感觉真的是这样， 不仅白男，白女估计更是食物链顶层。 公司是世界大型传统企业。 我的直接老板是东南亚男， 也是我们公司领导层唯一亚男 （IT那边很多印度领导层 暂且不算亚裔）. 在我短短十多年工作经验来说，跟过不少白男领导，对我这个经常组里唯一亚女虽然不错 但是升职永远也想不到我，永远都是白男被提拔。 这个东南亚男老板，是我遇到最最好的一位上司， 为下属扫清路障， 挣visiblity， 我这种埋头苦干+出活的典型亚女，他每年都给我SPOT bonus ， 经常在他老板{VP}前大力推荐我， 并且把我列为他的first in line。 虽然连我自己都没信心 但是一直鼓励我说觉得我很有潜力。 他技术出身， 懂技术懂管理， 我觉得在他带领下 我们部门是最高产的部门。 但是，他短板估计就是身高矮，说话有口音， 但是语言组织能力很强，英语表达非常到位。
前两年他申请了公司一个VP位置，没被选上， 选了一个根本不懂技术 很划水的白女上去。 这两年在这个白女VP的带领下，那个部门产出低不说 还时不时出篓子。 我是完全想不通 我老板能力比很多只会耍嘴皮子的白男白女领导强很多， 为啥老是进不去executive team 。 现在觉得是不是真的就是潜在歧视呢? 公司是欧洲总部大公司 非常讲究政治正确，但是executive team里面，清一色白男和2个白女掌控。 连俄罗斯白女都会被提拔， 一个亚裔都没有。 到底是因为什么原因？

一声叹息，担心我们的下一代。

就是歧视。

一声叹息，担心我们的下一代。
flower63 发表于 2023-12-17 17:21

晚了

升不上去并不只因为亚 裔身分，还因为埋头苦干这四个字。在职场上还要抬头看路才有上升空间。

没错。我知道的机构，大头都是白男，为了“diversity”提拔一个白女当人事主管，算是照顾了多样性。机构里快一半的亚裔，闷头苦干，但是没有管理职位，唯一一个小头目不是美国土生土长的白男白女，是个俄罗斯白女。很多人动不动就讽刺黑人西裔，他们根本就和亚裔不是一个赛道，最会吸血的是白人，还一帮大妈们使劲舔。

没办法，白人在Corporate world有不可小觑的优势，所以华人最好还是码农最合适，入门薪水就是传统行业导演的薪水了，这就不用爬传统意义上的梯子了。如果智商不行，跟白男还有印度人竞争普通的梯子,非常难

就是歧视。
weiyixia 发表于 2023-12-17 17:24

隐形歧视，而且还会让你觉得是不是自己哪里做的不好，拼命找原因，最后才意识到是这张脸。

只要懂这一点。不要看白人说什么， 要看他们做什么。他们从来不会说不好听的。

天天反aa的分点精力出来跟白男白女斗啊 四年大学才占人生的百分之几. 自己孩子上不了藤校骂被黑人占了名额，工作上怎么没见对州立毕业白男白女当领导有意见的

欧洲公司就是偏白人，美国稍微好一点因为有色人种的多年斗争。
我每天看着那个长得像一垛大便的黑女executive, 都绕着走。

一声叹息，担心我们的下一代。
flower63 发表于 2023-12-17 17:21

为什么不从自己一代就开始担心？

楼主你的老板是二代移民，所以升职确实会难很多。毕竟语言和文化方面发障碍还是很有影响的。 但是本土出生的亚裔，没有语言障碍，情商也高的，也有很多做到高层的。尤其是高科技公司里面有很多高层的亚裔。 如果说种族歧视，那么印度裔为啥在美国混得这么好？这么多高层？不要说白人不歧视印度人。我们大老板去印度出差回来，那简直是不可掩饰的鄙视。但是职场要混得好，真的得脸皮厚，能说会道，会拍马屁，会做PPT.

黑人是受歧视最久的，早就明白了这里面的道道，西裔也开始团结了，组织了不少团体，积极从事政治积攒力量。只有华裔还在为了贫困线看不起这个打击那个，甚至要连政治正确都要抛弃，就因为其他少数族裔占了点便宜，政治智商几乎是0。上次川普上来还没怎么折腾，就已经人人喊打了。我敢保证这次川普再一忽悠，还有人支持他。

没错。我知道的机构，大头都是白男，为了“diversity”提拔一个白女当人事主管，算是照顾了多样性。机构里快一半的亚裔，闷头苦干，但是没有管理职位，唯一一个小头目不是美国土生土长的白男白女，是个俄罗斯白女。很多人动不动就讽刺黑人西裔，他们根本就和亚裔不是一个赛道，最会吸血的是白人，还一帮大妈们使劲舔。
baobaoguaiguai 发表于 2023-12-17 17:27

职场上白男绝对的处于食物链的顶端 白女次之

我觉得如果追求是升职，埋头苦干不算是个褒义词啊。毕竟高层需要vision，只是埋头苦干怎么指点手下和给公司掌舵？ 当然各种潜在歧视存在也是不争的事实。但是要打破这个歧视也需要亚裔自己的争取，而不是坐等有人“主持公道”。历史上所有平权运动的成功都来自弱势群体的争斗。

虽然但是，身边三十几混个manager, senior manager, director 这种还是很多的。

黑人是受歧视最久的，早就明白了这里面的道道，西裔也开始团结了，组织了不少团体，积极从事政治积攒力量。只有华裔还在为了贫困线看不起这个打击那个，甚至要连政治正确都要抛弃，就因为其他少数族裔占了点便宜，政治智商几乎是0。上次川普上来还没怎么折腾，就已经人人喊打了。我敢保证这次川普再一忽悠，还有人支持他。
baobaoguaiguai 发表于 2023-12-17 17:37

在黄右眼里黑人被歧视不是天经地义的

确实是这样啊，反正我的体验就是宁可升一个啥也不会的也不会升我这种技术类吃苦耐劳的老黄牛。不过想开了也无所谓了，不升职就跳个槽涨钱也行了。

高中学校里就有这个问题，大学录取也一样。反正各种利益一出现，白人都是食物链顶端。

经典文化作品里面，主角都是伟光正的白男。你们不要小瞧了潜移默化的作用。这就导致了人们被暗示了白男担当大任是正常合情合理。近期社会开始醒悟，推广一些少数族裔为主角的电影，右派白男当然不干了，就有川普站台猛夸老电影，艺术价值不表，作为政治人物，这里面的白男至上的意味不用多说了。讽刺的是黄右大妈们也不干了，竭尽所能的骂政治正确，要是看到有少数族裔做主角那简直受不了了，说自己的审美受到伤害了，无语。

在黄右眼里黑人被歧视不是天经地义的
destiny2008 发表于 2023-12-17 17:40

这种话有啥意义？还是内斗。 最近几年我意识到，其实反aa的亚裔和支持aa的亚裔都是出发点是一样的。都是因为被歧视。只是对美国这个社会的认知和经历不同，选择反对歧视的想法和方式不一样。

回头看一下Trumpf当年。实在不理解为什么那么多大陆华人支持他。

我老板是白人。 我在招人，来的面试的人里面，一个白人的水平资历都是最差的。结果就给了他offer，为了给他高工资还顺手给我涨了点工资。要不然对方工资比我都高了，我比新人还高一级。可见职场上，白人永远在最顶端。

欧洲公司就是偏白人，美国稍微好一点因为有色人种的多年斗争。
我每天看着那个长得像一垛大便的黑女executive, 都绕着走。
pops 发表于 2023-12-17 17:34

跟你感受不一样，我职场里遇到的黑女黑男，人都非常好，非常直爽不阴险。白人里有好的也有阴险使坏的。

没错。我知道的机构，大头都是白男，为了“diversity”提拔一个白女当人事主管，算是照顾了多样性。机构里快一半的亚裔，闷头苦干，但是没有管理职位，唯一一个小头目不是美国土生土长的白男白女，是个俄罗斯白女。很多人动不动就讽刺黑人西裔，他们根本就和亚裔不是一个赛道，最会吸血的是白人，还一帮大妈们使劲舔。
baobaoguaiguai 发表于 2023-12-17 17:27

大妈们说现在白男被歧视了。我怀疑这些大妈们从来没在正经美国公司工作过。

湾区这些tech 公司算不错了。红脖地区传统行业完全白男天下，白女都没份。

语言是不是应该很大的原因？ 还有就是公司的大小？中小公司就容易暗箱操作。

没错。我知道的机构，大头都是白男，为了“diversity”提拔一个白女当人事主管，算是照顾了多样性。机构里快一半的亚裔，闷头苦干，但是没有管理职位，唯一一个小头目不是美国土生土长的白男白女，是个俄罗斯白女。很多人动不动就讽刺黑人西裔，他们根本就和亚裔不是一个赛道，最会吸血的是白人，还一帮大妈们使劲舔。
baobaoguaiguai 发表于 2023-12-17 17:27

这些大妈估计都不上班的, 还天天担心非法移民福利太好

没办法，白人在Corporate world有不可小觑的优势，所以华人最好还是码农最合适，入门薪水就是传统行业导演的薪水了，这就不用爬传统意义上的梯子了。如果智商不行，跟白男还有印度人竞争普通的梯子,非常难
Geofan 发表于 2023-12-17 17:28

因为码农需求量大, 据我观察连东欧白男都比华人升的快.

欧裔人创立的公司这么做很正常。华裔可以建立自己的公司和在自己的公司里搞多样性。加油。

大妈们说现在白男被歧视了。我怀疑这些大妈们从来没在正经美国公司工作过。
wacxg 发表于 2023-12-17 18:30

这种大叔也不少啊, 哈哈

语言是不是应该很大的原因？ 还有就是公司的大小？中小公司就容易暗箱操作。

bushengbugui 发表于 2023-12-17 18:34

语言除了有口音+身材矮小（东南亚都矮）语言表达非常到位 ， 开会发言很积极 比其他白男积极很多 idea也很棒 不是那种说空话的。 公司非常大 传统制造业 确实不是high tech

因为码农需求量大, 据我观察连东欧白男都比华人升的快.
dahai008 发表于 2023-12-17 18:38

是的 东欧白男白女 即使不靠谱 也升的快

语言是不是应该很大的原因？ 还有就是公司的大小？中小公司就容易暗箱操作。

bushengbugui 发表于 2023-12-17 18:34

不是的，就是排外。就和国内城里本地人排斥外地农村人类似的心里。但是更严重，更明目张胆。高中这种小地方，完全明目张胆，大学录取还会用点障眼法。公司就五花八门，一个看公司文化，二看直接领导。

是这样，传统公司里白男最容易被提拔，我觉得其次是西裔男（长得偏白人英语近母语的），女人包括白女排后面，亚裔男到 director 后好像就遇到玻璃天花板了，打破不容易。如果是北欧公司可能白女能排到西裔男前面。

这种话有啥意义？还是内斗。 最近几年我意识到，其实反aa的亚裔和支持aa的亚裔都是出发点是一样的。都是因为被歧视。只是对美国这个社会的认知和经历不同，选择反对歧视的想法和方式不一样。

shoon_yee 发表于 2023-12-17 18:03

你认为一样，只能说我跟身为少数族裔却精致利己主义的黄右们的认知不在一个层面上

是这样，传统公司里白男最容易被提拔，我觉得其次是西裔男（长得偏白人英语近母语的），女人包括白女排后面，亚裔男到 director 后好像就遇到玻璃天花板了，打破不容易。如果是北欧公司可能白女能排到西裔男前面。
October_wind 发表于 2023-12-17 18:51

感觉你们呆得地方还算有点diversity, 我们这个领导层全是白男, 前几年还有白女做个样子. 黑人连个当有实权的小领导都没有. 每次上华人看到有些人特别恨黑人就不理解, 我又不住黑人区, 工作上也和他们没什么交集. 工作上烦人的事大都都是这些搞不清状况的白人领导带来了. 当然很多白人同事也还是不错的.

没错。我知道的机构，大头都是白男，为了“diversity”提拔一个白女当人事主管，算是照顾了多样性。机构里快一半的亚裔，闷头苦干，但是没有管理职位，唯一一个小头目不是美国土生土长的白男白女，是个俄罗斯白女。很多人动不动就讽刺黑人西裔，他们根本就和亚裔不是一个赛道，最会吸血的是白人，还一帮大妈们使劲舔。
baobaoguaiguai 发表于 2023-12-17 17:27

精白大娘说白人从来不把她当黄皮看

欧洲公司是很arrogant 美国公司好一些

是的，绝对是，干活找你，升值很难。我直接说应该给我升职了，否则就不要给我高一级的工作来做，老板还不高兴。他觉得既然我想升职就要干的比别人多，但是，升不升值他不能保证，很可能就是大饼，组里明显，把活多分配给我们亚裔，几个白人，尽量分给简单的活。最后还是他们升职。除了找工作，也没有什么办法。

美国一直都是这样啊 看美剧里面律所招人清一色大藤白男

也不是歧视亚裔，作为老板，手下当然要留几个能干活不吵不闹的，升了他们，一来危及我的职位，二来我再招新人培训，对我有啥好处？所以会有意识地压着能干的人，闹了就给点甜头，能给我干活就成。

白男只要没什么大病 提拔节节高升 亚裔女性是食物链最底端 做得最好也不一定能被提拔

合纵连横:
以史为鉴，合纵需要团结，连横需要发展。即合纵的各方，必须要懂得放弃，运用“舍得”这种精神，大舍才有大得，不舍永远不得。而连横的一方，必须要知道在与别人合作的同时，不断深度发掘自身的潜能，强大自我。秦国，就是在与六国连横的过程中，一方面击破了合纵，另一方面不断深挖本国的潜能，使国家不断的富强，最终取得了统一霸业的伟大胜利。 随着市场竞争的日趋激烈，大品牌、大商家、大企业形成了行业垄断的态势，给大量的小微企业、个体户带来巨大的冲击。为了对抗强大品牌的冲击，合纵连横的商业策略开始发挥作用。

也不是歧视亚裔，作为老板，手下当然要留几个能干活不吵不闹的，升了他们，一来危及我的职位，二来我再招新人培训，对我有啥好处？所以会有意识地压着能干的人，闹了就给点甜头，能给我干活就成。


shoppingisfun 发表于 2023-12-17 19:29

哈哈 干活又快又好 当然留着继续干活咯

同意，特别是欧洲公司。有些美国人还是慕强的，虽然要付出更多努力，但是你够牛逼最后还是能走上去的。欧洲人就不一定了，根深蒂固的歧视你，不需要任何理由。要是你问，就是“你领导力不够”。一边明目张胆的歧视一边堂而皇之的说自己没有。见多了。

感觉你们呆得地方还算有点diversity, 我们这个领导层全是白男, 前几年还有白女做个样子. 黑人连个当有实权的小领导都没有. 每次上华人看到有些人特别恨黑人就不理解, 我又不住黑人区, 工作上也和他们没什么交集. 工作上烦人的事大都都是这些搞不清状况的白人领导带来了. 当然很多白人同事也还是不错的.

yayapig 发表于 2023-12-17 19:14

我在中西部，各级领导层几乎全是白男白女。白女的机会就比白男少一点，但远远大于其他所有少数族裔群体。

我的前白男老板，找了个什么都不如我的西裔白女替代我，工作经验，学历，工作水平，甚至连我们行业的经验都没有，给她比我高50%的工资，还给了3个月让我培训她，两人还要把我逼走， 不允许我请病假。 当然我也不是好惹的，我最后斗争，让他们赔了我接近1年的工资。 在传统行业，就是白男白女的天下。

亞裔指的是華裔吧，印裔跟伊朗人爬的可快可快了

最近在招人，华裔各个纸面不错，面试就被白男各种拒绝。来个白男大家都各种喜欢。真的非常frustrated.

就是这样的 楼主你是不是反射弧有点长

虽然但是，身边三十几混个manager, senior manager, director 这种还是很多的。
Elizabeth2012 发表于 2023-12-17 17:40

这种最多是高级奴隶 和管理层没啥关系

我们公司开all hands, 你会以为是个白人公司，除了创始人是印裔，其他高层一水白人。到场的观众也是销售部门，更是一群白人。到了CEO下两级就变成印度人为主，再下一级就是中印白三分天下了。

回复 1楼carrie86的帖子
亚裔的bamboo ceiling、在管理层属于underrepresented minority、职场遭遇visibility/sponsorship上歧视，这都是知名的DEI话题啊。怎么对抗这些问题也算是各种dei大会里的热点之一。

高中学校里就有这个问题，大学录取也一样。反正各种利益一出现，白人都是食物链顶端。
Fanfuliao 发表于 2023-12-17 17:47

对，这个烙印也搞不过。 很多名校毕业的白男就是尸位素餐，甚至胡搞一气也会被提拔，特别在非技术公司。

还是要把基本盘做大做强。能帮同胞的都尽力帮起来。从虾兵蟹将的职位开始都多招自己同胞。基本盘大了存在感刷多了，会好起来的。白男总归要退休的。下面的小弟小妹总有出色能闯出来的。这需要一代一代人的努力，也是为我们自己的后代开路。

升不上去并不只因为亚 裔身分，还因为埋头苦干这四个字。在职场上还要抬头看路才有上升空间。
uglyduck 发表于 2023-12-17 17:26

Re

楼主你的老板是二代移民，所以升职确实会难很多。毕竟语言和文化方面发障碍还是很有影响的。 但是本土出生的亚裔，没有语言障碍，情商也高的，也有很多做到高层的。尤其是高科技公司里面有很多高层的亚裔。 如果说种族歧视，那么印度裔为啥在美国混得这么好？这么多高层？不要说白人不歧视印度人。我们大老板去印度出差回来，那简直是不可掩饰的鄙视。但是职场要混得好，真的得脸皮厚，能说会道，会拍马屁，会做PPT.
ihatemylife 发表于 2023-12-17 17:36

英语母语的人说他们听印度人口音的英语比听东亚口音英语容易，tone和韵律的原因。 有些白人视高种性印度人为白人 印度人自认people of color，非常注意搭dei的东风，而华人常常自己拒绝走dei的路子。

英语母语的人说他们听印度人口音的英语比听东亚口音英语容易，tone和韵律的原因。 有些白人视高种性印度人为白人 印度人自认people of color，非常注意搭dei的东风，而华人常常自己拒绝走dei的路子。
gemeaux1 发表于 2023-12-17 20:26

不是华人不想走dei的东风，是不让走。公司里的dei不觉得东亚裔被纳入。

同意，特别是欧洲公司。有些美国人还是慕强的，虽然要付出更多努力，但是你够牛逼最后还是能走上去的。欧洲人就不一定了，根深蒂固的歧视你，不需要任何理由。要是你问，就是“你领导力不够”。一边明目张胆的歧视一边堂而皇之的说自己没有。见多了。
raennie 发表于 2023-12-17 19:53

这就是隐性歧视。缺乏领导力，说明的是你们做领导的给予的mentorship和培训不够啊。没培养出员工的领导力，是领导的失职。敢用这个理由，明显是知道你不了解存在提高visibility和领导力的资源

亞裔指的是華裔吧，印裔跟伊朗人爬的可快可快了
loci 发表于 2023-12-17 20:04

伊朗人算白人。至少白人是这么认为的。

我觉得有的时候是一种对自己的promotion做的不够的后果。我们这个族裔在很长时间内，讲究的是谦虚和低调，结果我们就一直这样处理自己的工作生活。没有野心的人或者看不出有野心的人，很难获得机会。
我们需要换一种思路，印度人对自己的promotion就很重视的。白人男人对自己的promotion可以非常的重视，女生其实有野心的总体不算太多，但是真有野心的，都很能表现自己的能力。我们需要锻炼的，一是皮厚，二是正确的对待表现自己这件事。不要太温良谦恭让。

不是华人不想走dei的东风，是不让走。公司里的dei不觉得东亚裔被纳入。
momo2008 发表于 2023-12-17 20:29

关于亚裔如何走dei的培训一大堆（亚裔在管理层underrepresented是个公认的问题，而且公认还不如其他有色人种）。为什么很多人不知道还以为自己走不了呢。信息屏障也是隐性歧视的一种。

伊朗人算白人。至少白人是这么认为的。
gemeaux1 发表于 2023-12-17 20:40

我们公司最大的头就是伊朗裔，主流行业，你不看他的名字，根本就以为是一个白男。

我觉得有的时候是一种对自己的promotion做的不够的后果。我们这个族裔在很长时间内，讲究的是谦虚和低调，结果我们就一直这样处理自己的工作生活。没有野心的人或者看不出有野心的人，很难获得机会。
我们需要换一种思路，印度人对自己的promotion就很重视的。白人男人对自己的promotion可以非常的重视，女生其实有野心的总体不算太多，但是真有野心的，都很能表现自己的能力。我们需要锻炼的，一是皮厚，二是正确的对待表现自己这件事。不要太温良谦恭让。

tuzituzi 发表于 2023-12-17 20:45

印度裔多团结你是真的没见过，全世界的印度裔，不管出生在哪里的，不管宗教宗族 性别都可以团结起来。 我们单位的一个印度大头是出生在非洲的印度教徒，手下左右手是中东出身的穆斯林印度裔。别看印度国家政府现在派间谍各国屠杀锡克教领袖，但是在职场上，这些印度教，穆斯林，佛教，锡克，基督教都很团结。
华人呢？ 留学的看不起走线的， 贫困线以上的看不起以下的，各种内部矛盾和斗争。 昨天还有帖子的楼主，见不惯公司东亚裔华女最自己的提点。

回复 1楼carrie86的帖子
亚裔的bamboo ceiling、在管理层属于underrepresented minority、职场遭遇visibility/sponsorship上歧视，这都是知名的DEI话题啊。怎么对抗这些问题也算是各种dei大会里的热点之一。
gemeaux1 发表于 2023-12-17 20:16

版上大妈会告诉你 亚裔不算DEI。。。

楼主你的老板是二代移民，所以升职确实会难很多。毕竟语言和文化方面发障碍还是很有影响的。 但是本土出生的亚裔，没有语言障碍，情商也高的，也有很多做到高层的。尤其是高科技公司里面有很多高层的亚裔。 如果说种族歧视，那么印度裔为啥在美国混得这么好？这么多高层？不要说白人不歧视印度人。我们大老板去印度出差回来，那简直是不可掩饰的鄙视。但是职场要混得好，真的得脸皮厚，能说会道，会拍马屁，会做PPT.
ihatemylife 发表于 2023-12-17 17:36

又来了。东亚裔升不上去都是东亚裔自己的问题，对吧？

关于亚裔如何走dei的培训一大堆（亚裔在管理层underrepresented是个公认的问题，而且公认还不如其他有色人种）。为什么很多人不知道还以为自己走不了呢。信息屏障也是隐性歧视的一种。
gemeaux1 发表于 2023-12-17 20:46

培训资源一大堆，都是形式主义。真正到提拔的时候东亚裔就被自动屏蔽了吧。dei培训资源多花里胡哨不代表最后东亚裔就能够获益。

不是华人不想走dei的东风，是不让走。公司里的dei不觉得东亚裔被纳入。
momo2008 发表于 2023-12-17 20:29

这个看公司 我们公司（非IT业）绝对把东亚裔纳入DEI

语言除了有口音+身材矮小（东南亚都矮）语言表达非常到位 ， 开会发言很积极 比其他白男积极很多 idea也很棒 不是那种说空话的。 公司非常大 传统制造业 确实不是high tech
carrie86 发表于 2023-12-17 18:43

看着就是上面没人 破不了天花板

我觉得有的时候是一种对自己的promotion做的不够的后果。我们这个族裔在很长时间内，讲究的是谦虚和低调，结果我们就一直这样处理自己的工作生活。没有野心的人或者看不出有野心的人，很难获得机会。
我们需要换一种思路，印度人对自己的promotion就很重视的。白人男人对自己的promotion可以非常的重视，女生其实有野心的总体不算太多，但是真有野心的，都很能表现自己的能力。我们需要锻炼的，一是皮厚，二是正确的对待表现自己这件事。不要太温良谦恭让。

tuzituzi 发表于 2023-12-17 20:45

是缺乏sponsorship和advocate（愿意在各种场合出头赞美你在领导面前推荐你的人）。 每次开会你发表完一个意见，愿意跟上说一句这真是个好主意；每次别人偷了你的idea时，愿意站出来说，谁谁最早提出这个观点了很高兴看到你也认同他/她。 别看是小事，都是从这些小环节起步的。所有不谈如何寻找sponsorship和advocate 的dei培训，都不是啥真心的。 至少从每次版上的回复看，这里大部分人是压根都没获取到正宗的关于亚裔如何走dei的基本培训的。

别提抱团了，我拉拔过不少中国job candidate 但是我简历看过给强推了，但是经常都在面试时候傻眼了，不能进行对话在那里背简历的也有，答非所问的也有，感觉准备面试的时候准备不到点上。唉。

看到隔壁说看到白男被提拔就觉得生气。 我感觉真的是这样， 不仅白男，白女估计更是食物链顶层。 公司是世界大型传统企业。 我的直接老板是东南亚男， 也是我们公司领导层唯一亚男 （IT那边很多印度领导层 暂且不算亚裔）. 在我短短十多年工作经验来说，跟过不少白男领导，对我这个经常组里唯一亚女虽然不错 但是升职永远也想不到我，永远都是白男被提拔。 这个东南亚男老板，是我遇到最最好的一位上司， 为下属扫清路障， 挣visiblity， 我这种埋头苦干+出活的典型亚女，他每年都给我SPOT bonus ， 经常在他老板{VP}前大力推荐我， 并且把我列为他的first in line。 虽然连我自己都没信心 但是一直鼓励我说觉得我很有潜力。 他技术出身， 懂技术懂管理， 我觉得在他带领下 我们部门是最高产的部门。 但是，他短板估计就是身高矮，说话有口音， 但是语言组织能力很强，英语表达非常到位。
前两年他申请了公司一个VP位置，没被选上， 选了一个根本不懂技术 很划水的白女上去。 这两年在这个白女VP的带领下，那个部门产出低不说 还时不时出篓子。 我是完全想不通 我老板能力比很多只会耍嘴皮子的白男白女领导强很多， 为啥老是进不去executive team 。 现在觉得是不是真的就是潜在歧视呢? 公司是欧洲总部大公司 非常讲究政治正确，但是executive team里面，清一色白男和2个白女掌控。 连俄罗斯白女都会被提拔， 一个亚裔都没有。 到底是因为什么原因？
carrie86 发表于 2023-12-17 17:01

没错。相当相当难。 有人说要付出10倍的努力。

有一说一，招人招了水平和资历最差的白人这个，有时候可能是因为对方潜能确实不错啊。 我之前招人我就拒了一个纸面简历特别好的亚裔，招了一个纸面资历特别一般还得推迟入职两个月的白人姑娘。具体原因是那个亚裔对于面试毫不在乎，穿着便装就来了，而且言语间给我们的感觉就是并不在乎这个工作，给了offer钱不多的话他也不来，来了也会很快找个offer更高的走。那个白人姑娘特别灵光，脑子很快，态度也很好，雇了之后也发现人家确实很不错，思维速度相当快，考虑问题也很全面，除了有点没经验啥啥都好教一遍就会。 你说我们这算是favorite白人女吗？

是缺乏sponsorship和advocate（愿意在各种场合出头赞美你的人）。 每次开会你发表完一个意见，愿意跟上说一句这真是个好主意；每次别人偷了你的idea时，愿意站出来说，谁谁最早提出这个观点了很高兴看到你也认同他/她。 别看是小事，都是从这些小环节起步的。所有不谈如何寻找sponsorship和advocate 的dei培训，都不是啥真心的。 至少从每次版上的回复看，这里大部分人是压根都没获取到正宗的关于亚裔如何走dei的基本培训的。


gemeaux1 发表于 2023-12-17 20:56

所以还是看公司上层是不是真心支持DEI
就我自己这几年的经历 升职不光要做好自己的本职工作和manage up上层有没有人支持 差别非常大 很多时候领导愿意提拔你就升职了 不愿意的总能找出各种理由不给你升

[answer to thread #73] 是这样。叫人无法交代过去

别提抱团了，我拉拔过不少中国job candidate 但是我简历看过给强推了，但是经常都在面试时候傻眼了，不能进行对话在那里背简历的也有，答非所问的也有，感觉准备面试的时候准备不到点上。唉。
tuzituzi 发表于 2023-12-17 20:57

非华人面试时答非所问的也很多，但是committee 还有人叫好。 这就是区别，其他族裔很多时候存在advocacy，哪怕面得很渣，也有人拉一把。华人一直以为游戏规则是公事公办选贤贤能。 另外也说明华人没有互相帮着提升面试技能的组织。

有一说一，招人招了水平和资历最差的白人这个，有时候可能是因为对方潜能确实不错啊。 我之前招人我就拒了一个纸面简历特别好的亚裔，招了一个纸面资历特别一般还得推迟入职两个月的白人姑娘。具体原因是那个亚裔对于面试毫不在乎，穿着便装就来了，而且言语间给我们的感觉就是并不在乎这个工作，给了offer钱不多的话他也不来，来了也会很快找个offer更高的走。那个白人姑娘特别灵光，脑子很快，态度也很好，雇了之后也发现人家确实很不错，思维速度相当快，考虑问题也很全面，除了有点没经验啥啥都好教一遍就会。 你说我们这算是favorite白人女吗？
sebillesarrow 发表于 2023-12-17 21:00

再等等，过几年爬你头上去了，你大概就会有不同想法了

感同身受。传统行业，公司最近裁员，组里裁了一个中国人，一个腼腆的印度人（非典型印度人）。老板白男，喜欢耍嘴皮子的，把中国人和印度人开了，更junior的白男白女留下，sigh.

diversity这都是狗屁，真选人一准白人。我们公司每年选个superstar scientist, 就是各个系轮着推人，到我们系选了个人缘极差，说话及rude 的白女。

是的，绝对是，干活找你，升值很难。我直接说应该给我升职了，否则就不要给我高一级的工作来做，老板还不高兴。他觉得既然我想升职就要干的比别人多，但是，升不升值他不能保证，很可能就是大饼，组里明显，把活多分配给我们亚裔，几个白人，尽量分给简单的活。最后还是他们升职。除了找工作，也没有什么办法。
njbaby 发表于 2023-12-17 19:20

知道好几个了，亚裔在职想要加薪，要求几次无果，找工作走了。然后上级找了两个人来fill之前一个人的位置。

那这些年霸占tech管理层的印度人呢，也不是白男白女……

diversity这都是狗屁，真选人一准白人。我们公司每年选个superstar scientist, 就是各个系轮着推人，到我们系选了个人缘极差，说话及rude 的白女。
pombe 发表于 2023-12-17 21:05

白女应该是DEI 最大受益人了

非华人面试时答非所问的也很多，但是committee 还有人叫好。 这就是区别，其他族裔很多时候存在advocacy，哪怕面得很渣，也有人拉一把。华人一直以为游戏规则是公事公办选贤贤能。 另外也说明华人没有互相帮着提升面试技能的组织。
gemeaux1 发表于 2023-12-17 21:03

还互相提升面试技能的组织呢，当年找工作，见的更多的是对面试技巧不屑一顾，更多是让你注重技术培养。

那这些年霸占tech管理层的印度人呢，也不是白男白女……
wsher 发表于 2023-12-17 21:08

那些只是tech 行业，你去传统的制造业，运输业，零售业看看。在tech 行业的华人比较幸运，也可能使得一部分人有了幸存者偏差。

非华人面试时答非所问的也很多，但是committee 还有人叫好。 这就是区别，其他族裔很多时候存在advocacy，哪怕面得很渣，也有人拉一把。华人一直以为游戏规则是公事公办选贤贤能。 另外也说明华人没有互相帮着提升面试技能的组织。
gemeaux1 发表于 2023-12-17 21:03

说得很好 其实我觉得心理强大的自己就直接招自己族裔 没有那么强大的资历深的可以有意识帮资历浅的mock interview
如果一定要功利一点才有动力，那么现在划拉进去或者推一把的小孩，十多年后谁知道不会划拉你家小孩呢

知道好几个了，亚裔在职想要加薪，要求几次无果，找工作走了。然后上级找了两个人来fill之前一个人的位置。
baobaoguaiguai 发表于 2023-12-17 21:07

我前公司就是这样 我当年要求升职他们不给 后来我走人了他们把我手上的活分给了好几个人 还招了个比我当时职位高的来接手比较复杂的活

我前公司就是这样 我当年要求升职他们不给 后来我走人了他们把我手上的活分给了好几个人 还招了个比我当时职位高的来接手比较复杂的活
Suess123 发表于 2023-12-17 21:17

老实说他们根本不在乎什么效率，反正花的都是公司的钱，最大化造福自己人（自己的族裔，白男白女）才是最重要的。
就这点而言，印度人学到了精髓，而且青出于蓝而胜于蓝。

华人当头也是给白人涨工资，他不会照顾华人的。还不如白人当头。

歧视就是歧视 歧视无处不在

我前公司就是这样 我当年要求升职他们不给 后来我走人了他们把我手上的活分给了好几个人 还招了个比我当时职位高的来接手比较复杂的活
Suess123 发表于 2023-12-17 21:17

你要这么看：你走了，老板高兴死了，手下人一下多好多。说不定好多活搞不定要escalate，visibility还高了

老实说他们根本不在乎什么效率，反正花的都是公司的钱，最大化造福自己人（自己的族裔，白男白女）才是最重要的。
就这点而言，印度人学到了精髓，而且青出于蓝而胜于蓝。
yulingxi 发表于 2023-12-17 21:18

就是歧视呀 宁愿多花钱花精力找人干活 也不给亚裔升职

你要这么看：你走了，老板高兴死了，手下人一下多好多。说不定好多活搞不定要escalate，visibility还高了
sunnytoday 发表于 2023-12-17 21:23

我们这行不是这样操作的。。。

我们公司今年洗牌洗掉很多老印，换上来的基本都是白人。diversity就是表面文章。

华人当头也是给白人涨工资，他不会照顾华人的。还不如白人当头。
Gunainai 发表于 2023-12-17 21:21

你这种想法也是华裔一团散沙的原因之一

正在感慨确实是这样。。。就收到linkedin alert， 之前一个白男同事当上一个大division的cfo了，16年才升的director......

你要这么看：你走了，老板高兴死了，手下人一下多好多。说不定好多活搞不定要escalate，visibility还高了
sunnytoday 发表于 2023-12-17 21:23

是这样的。走了个外族人来了一群心腹，好多了好几个head count,不要太爽。干活多少好坏无所谓，大家都是混场面的不是。