民国时期,大地主刘文彩与五姨太王玉清的合影,这惊艳的长相。。(图)

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Galaxy_Lily
楼主 (北美华人网)
号称三分之一的四川土地都是他的。不知道到底有多少地

 

🔥 最新回帖

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amandalee
139 楼
你洗白的也算了吧,我姥姥姥爷,那时住在市区了,乡下的地一直都是别人管理,土地一早就交出去了,还不是被戴着高帽子打,游街。我小姨当时还在上小学,突然被从学校叫出来,全家被赶回到农村住牛棚,城里的房子就被收走了,我的妈妈舅舅阿姨们也不让考大学。全家什么坏事都没干过,就是因为辛辛苦苦凭努力技术挣了资产就有罪,孩子因为生在这样的家庭,也天生就有罪。
九月鹰飞 发表于 2023-12-12 16:42

文革还是很恐怖的 所以国内叫树大招风
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sensanmu
138 楼
不能指望版上的大妈们理解土改的意义和必要性,大妈们只会把自己代入旧社会地主乡绅家的小姐的角色,哪里会管99.9999%的贫苦老百姓的死活
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pigluo
137 楼
已经分了。 税收就是利益重新分配。改革就是利益重新分配。 举个例子,为什么美国要反垄断?按理说这些都是市场经济行为。 反垄断就是某种意义上的“利益重新分配”。 为什么封建王朝隔几百年就重新换代?因为普通百姓没法过日子了。现在中美日子都还能过,所以不会革命。 再比如穷人病人都能看上病。按这个帖子的有些人说法,穷人是游手好闲的二流子,病人是自己不好好照顾身体,为什么美国给与这么多福利呢?这些福利的钱是从哪里来的呢?就是中上层阶级的利益分配给穷人看病。这就是利益重新分配。
要高屋建瓴地看待一些事物,看到他们的本质。
比如美国农奴时期,我看过一些历史故事,有些农场主也是自己辛苦得的钱买的农场,花钱买的农奴,花钱从非洲运来的农奴。我不知道农奴制度废除时,美国补偿了农场主这些买农奴的费用没有? 在农奴制度废除时,有没有冲突?有没有战争?有没有流血?有没有伤害了无辜的好农奴主? 在一些升学制度上,AA让一些人上了好大学,必然挤掉了另一些人的名额。这些另一些人的名额,因为父母不是农奴的后代,而遭受到不公平,有没有起来闹?
jogging66 发表于 2023-12-12 18:45

这就算分了?就让巨富们交一些税,给穷人一些医疗保障和食品券,就算改朝换代了?
按照你那些历史车轮的理论,难道不是应该让资本家和地主交出所有的财产么?
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jogging66
136 楼
来,历史的先知,请告诉我下一次大洗牌是什么时候?美国中国都可以,我们也不用这样勤劳工作了,分一下巴菲特,翼龙的米粥就可以了,哈哈哈
pigluo 发表于 2023-12-12 18:05

已经分了。 税收就是利益重新分配。改革就是利益重新分配。 举个例子,为什么美国要反垄断?按理说这些都是市场经济行为。 反垄断就是某种意义上的“利益重新分配”。 为什么封建王朝隔几百年就重新换代?因为普通百姓没法过日子了。现在中美日子都还能过,所以不会革命。 再比如穷人病人都能看上病。按这个帖子的有些人说法,穷人是游手好闲的二流子,病人是自己不好好照顾身体,为什么美国给与这么多福利呢?这些福利的钱是从哪里来的呢?就是中上层阶级的利益分配给穷人看病。这就是利益重新分配。
要高屋建瓴地看待一些事物,看到他们的本质。
比如美国农奴时期,我看过一些历史故事,有些农场主也是自己辛苦得的钱买的农场,花钱买的农奴,花钱从非洲运来的农奴。我不知道农奴制度废除时,美国补偿了农场主这些买农奴的费用没有? 在农奴制度废除时,有没有冲突?有没有战争?有没有流血?有没有伤害了无辜的好农奴主? 在一些升学制度上,AA让一些人上了好大学,必然挤掉了另一些人的名额。这些另一些人的名额,因为父母不是农奴的后代,而遭受到不公平,有没有起来闹?
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pigluo
135 楼
没有历史全局观的无知者。
jogging66 发表于 2023-12-12 16:08

来,历史的先知,请告诉我下一次大洗牌是什么时候?美国中国都可以,我们也不用这样勤劳工作了,分一下巴菲特,翼龙的米粥就可以了,哈哈哈

 

🛋️ 沙发板凳

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jiushigan
儿子太太这穿着打扮。放现在也不过时吧
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Augustblue
五姨太有点儿好看。
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Viviennedd
不是大女儿么?长得挺像的
南开阿飞
高级脸。。。
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skewers
这个算实力相当吧,大地主看着也还般配姨太太吧
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stevia
颧骨高了点,五官还可以 最右边的小正太好抢镜,镜头感真不错,有当明星的潜质

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forestlake
五姨太长得好现代 美
儿子们被头形毁了
大衣被禁
这太太不就是传说中的克夫相吗?
约拿
这几个小正太的头发可以做shampoo广告啊
巧克力泡芙
超模脸!
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Captaintoo
这地主长的像个秀才
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NewBeing
儿子们的发型还挺潮的
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bighead12345
颜色染得太失真了!看右边小男孩的手。😳
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royalpalm
说他其实是善心地主不是恶霸呢? 挺面善的。
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calmlemon
颜色染得太失真了!看右边小男孩的手。😳
bighead12345 发表于 2023-12-11 21:18

那是带着手套
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gokgs
面相确实太差。
南开阿飞
说他其实是善心地主不是恶霸呢? 挺面善的。
royalpalm 发表于 2023-12-11 21:20

多数地主都是好的,刻画成大恶霸是政治需要。。。
阳光下的红杉
20年前,我还去过他家的主宅。不过完全没印象了。
左蹄猪猪
收租院,
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complicated
颧骨真高 这两男孩的发型真时髦
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tuolingphecd
刘文彩其实算开明地主,主要是因为和国民党牵扯太深了
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yinin
他可不善,干了很多抢地的事儿
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qqfen
收租院,
左蹄猪猪 发表于 2023-12-11 21:25

那是艺术创作,是文学作品就是不是事实。
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pwwq
说他其实是善心地主不是恶霸呢? 挺面善的。
royalpalm 发表于 2023-12-11 21:20

国内从小学的那些历史,
基本都可以推翻 重新来过,
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softness
这相片像是最近拍的数码,没有胶片的感受,很可疑。。。
淼焱垚森
为他洗白的就算了吧!他弟弟是四川第二大军阀,他的财富不是家族继承的,是二三十年通过权力获取的。
当年被杀死的地主有两种,一种是不愿意交出财产,被定性为剥削农民的恶霸,刘文彩就是这类,还有一种就是政治地主,和国民党有密切联系的人。
我是听爷爷奶奶说的,他们当时把地交出来了,他们没什么地,交不交都无所谓。
小新2014
说他其实是善心地主不是恶霸呢? 挺面善的。
royalpalm 发表于 2023-12-11 21:20

是的。解放后出于宣传需要给他强加了很多恶行。
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tuolingphecd
为他洗白的就算了吧!他弟弟是四川第二大军阀,他的财富不是家族继承的,是二三十年通过权力获取的。
当年被杀死的地主有两种,一种是不愿意交出财产,被定性为剥削农民的恶霸,刘文彩就是这类,还有一种就是政治地主,和国民党有密切联系的人。
我是听爷爷奶奶说的,他们当时把地交出来了,他们没什么地,交不交都无所谓。
淼焱垚森 发表于 2023-12-11 22:06


结果他弟弟刘文辉,四川第二大军阀,国民党上将,投降给共产党,不也活得上好,八十几岁才在北京去世😉所以还是政治需要。
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cocaok
为他洗白的就算了吧!他弟弟是四川第二大军阀,他的财富不是家族继承的,是二三十年通过权力获取的。
当年被杀死的地主有两种,一种是不愿意交出财产,被定性为剥削农民的恶霸,刘文彩就是这类,还有一种就是政治地主,和国民党有密切联系的人。
我是听爷爷奶奶说的,他们当时把地交出来了,他们没什么地,交不交都无所谓。
淼焱垚森 发表于 2023-12-11 22:06

不交自己拥有的地就定性为恶霸,谁是恶霸?
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snow-fox
我外公村里被枪毙的地主, 外公说是个大善人。他儿子先跑了, 居然是去参加了解放军, 剿匪牺牲了。他儿子有文化, 剿匪过程中利了大功。军队来村里要慰问家属, 才发现是在逃的大地主。不了了之
淼焱垚森
不交自己拥有的地就定性为恶霸,谁是恶霸?
cocaok 发表于 2023-12-11 22:11

当时环境就是这样啊,又不是针对他一人。我们当地的大地主也被杀死了,我爷爷就是从他们那里买的地。
更何况刘文彩的财产本来就是不当所得,最符合政治宣传。
荧荧昭融
旧时的地主很多都是有文化的儒生。现代人读不了多少书,对地主的印象只限制在周扒皮上了。
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peacepeace
我好友的爷爷据说和刘文采交好。说刘文采兴办教育,修水库,做了很多好事。而且为人善良。好友的爷爷算是有点家底的知识分子,解放前差点被贪官给害了,于是悟出道理,财多召祸。此时恰好解放了,就很识相的把所有田产,银元,金条上交,还被作为正面典型宣传。后来一辈子平安度过,近百岁才过世。人啊,福祸相依啊。
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yimiyangguang
其实当年的很多地主跟周围都是乡里乡亲的,都有千丝万缕的亲戚或者姻亲关系,逢灾年都是主要靠当地的富户出救济粮,出捐款的。 据家里老人说,有地主被定为恶霸,乡亲不同意,后来无奈定为善霸 :)) 后来改革开放,听农村的亲戚说,最先出去闯荡,出去创业富了的,好多是这些人的后代。
t
tuer
这太太不就是传说中的克夫相吗?
大衣被禁 发表于 2023-12-11 21:15

挺好看的,我认识一姐姐就是这种类型的脸,一群猥琐男就和你说的一样总在背后唧唧歪歪的,人家找男朋友是晚了点,但一点没耽误结婚生子,老公运气挺旺的他们结婚后他就升partner了
左蹄猪猪
五姨太:王玉清(1937年结婚—1949年結束)刘文彩1949年病逝。
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whatif9999
四川出美女啊。 我几个姨婆也是大美女。
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yimiyangguang
四川出美女啊。 我几个姨婆也是大美女。
whatif9999 发表于 2023-12-11 22:44

四川女孩儿好像皮肤都特别好
淼焱垚森

结果他弟弟刘文辉,四川第二大军阀,国民党上将,投降给共产党,不也活得上好,八十几岁才在北京去世😉所以还是政治需要。
tuolingphecd 发表于 2023-12-11 22:09

他也同样交出权力了,刘文彩如果交出财产可能也会善终。
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sunnyjas
我姥姥说她家被定为富农,因为她父亲省吃俭用稍微攒点钱就买地,农忙时雇佣村里的人都给最好的粮食吃,自己家人反到吃粗粮。村里的贫农很多都是好吃懒做的二流子。
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bystander2007
AI 忘记给孩子手上色
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riverside
窗户纸都破了,这个宅子看着一般啊
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Babysunshine
那个年代愚昧的人能积累财富的人肯定是思想先进勤劳善良又有尊严。
B
Babysunshine
那个年代愚昧的人多,能积累财富的人肯定是思想先进勤劳善良又有尊严。
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yimiyangguang
我姥姥说她家被定为富农,因为她父亲省吃俭用稍微攒点钱就买地,农忙时雇佣村里的人都给最好的粮食吃,自己家人反到吃粗粮。村里的贫农很多都是好吃懒做的二流子。
sunnyjas 发表于 2023-12-11 22:53

我听过一个故事,说有一家里本来很穷,但胜在好几个儿子。 几兄弟都外出打工赚钱回家买地,买的地刚好加在一起被定成了富农
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tuolingphecd
他也同样交出权力了,刘文彩如果交出财产可能也会善终。
淼焱垚森 发表于 2023-12-11 22:48


刘文辉投降共产党主要是因为和蒋介石关系差,当时四川第一军阀刘湘其实是刘文辉刘文彩的堂侄,都是一家人。刘文辉1930年代和刘湘打了一架,被赶到西康省势力就大不如前。但是后来刘湘密谋反蒋介石,突然胃癌去世(也有说是被戴笠毒死的),所以国民党同意刘文辉接手四川,但是刘文辉的根本没有实际权力,因为那时候国民党政府都撤退到重庆啦,肯定派自己的人管理四川哪里还需要刘家。 所以刘文辉本来就没啥权利,干脆投降共产党。刘文彩1949年就病死了,他唯一存活的儿子也去南洋美国经商的,不存在让他交土地而他不愿意交的。塑造他的恶霸地主形象还是政治需要。可能是为了打击当时还活着还当过林业部长的刘文辉,但是貌似没成功,刘文辉还是善终了。
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somuch
中国老钱
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bogey
号称三分之一的四川土地都是他的。不知道到底有多少地

Galaxy_Lily 发表于 2023-12-11 21:10

颇有夫妻相
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elly99
多数地主都是好的,刻画成大恶霸是政治需要。。。
南开阿飞 发表于 2023-12-11 21:22

确实…. 我记得我奶奶还跟我说过她那会儿斗地主的时候,有个佃农在批斗会上说其实地主对他还挺好的,被主办人员马上请下台去😂
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asfew
是不是p了
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180maidenlane

老了以后长这样,让人心疼
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Karenina_na
儿子的发型亮了
缓缓歌
姨太长相挺现代啊!
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trayanh
不交自己拥有的地就定性为恶霸,谁是恶霸?
cocaok 发表于 2023-12-11 22:11

先把人定性成恶霸地主,然后把人的地都收上来亲自当地主卖地变现。。。
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SkinnyKat
我听过一个故事,说有一家里本来很穷,但胜在好几个儿子。 几兄弟都外出打工赚钱回家买地,买的地刚好加在一起被定成了富农
yimiyangguang 发表于 2023-12-11 22:56

我爷爷家就是四兄弟,有的种地,有的打工,我爷爷就是在山里给人养马,吃了很多苦,挣下一点家业。四兄弟关系好,没分家,结果土改被整的很惨。地和房子都被分了,人被打,要交出藏起来的钱。当时打死就打死了,没人管。
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amberhoho
我姥姥的姥姥就是个爱攒钱的小老太太 种不动地请了长工 也被定性地主了 那时候都是给工人吃干的 自己吃稀的
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playForever
我姥姥说她家被定为富农,因为她父亲省吃俭用稍微攒点钱就买地,农忙时雇佣村里的人都给最好的粮食吃,自己家人反到吃粗粮。村里的贫农很多都是好吃懒做的二流子。
sunnyjas 发表于 2023-12-11 22:53

的确如此。
过去地主,富农大部分是告自己节俭,有一部分祖辈传下来的财产,但主要善于经营。 反而所谓的贫下中农都是地痞流氓。就像美国现在吵着要搞共产主义的都是那些好吃懒做的人。
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chickenrib
不交自己拥有的地就定性为恶霸,谁是恶霸?
cocaok 发表于 2023-12-11 22:11

铲党说谁是恶霸,谁就是恶霸🤣
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shalalala2
回复 1楼Galaxy_Lily的帖子
张小斐?
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ChiHuaH
我小时候从家里翻出一本十几页的小画册,全是刘文彩欺压剥削农民的雕塑作品的照片。有水牢酷刑,有狗腿子打人,农民排队交租。。。雕塑栩栩如生,各种细节,还配着煽情的文字介绍,给我幼小的心灵留下深刻的阴影。我好像出国后才在网上看到刘文彩其实是当地大善人,水牢酷刑都是假的,当时真是颠覆认知啊。
浮云淡淡

老了以后长这样,让人心疼
180maidenlane 发表于 2023-12-11 23:27

看得出来年轻时挺帅
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A2DAN
我好友的爷爷据说和刘文采交好。说刘文采兴办教育,修水库,做了很多好事。而且为人善良。好友的爷爷算是有点家底的知识分子,解放前差点被贪官给害了,于是悟出道理,财多召祸。此时恰好解放了,就很识相的把所有田产,银元,金条上交,还被作为正面典型宣传。后来一辈子平安度过,近百岁才过世。人啊,福祸相依啊。
peacepeace 发表于 2023-12-11 22:29

电影《活着》开始就有这个郭优饰演的地主败家公子赌博输了家底,反而救了自己的命。碰碰两枪打在赢家的身上,也打在郭优心里。
A
A2DAN
的确如此。
过去地主,富农大部分是告自己节俭,有一部分祖辈传下来的财产,但主要善于经营。 反而所谓的贫下中农都是地痞流氓。就像美国现在吵着要搞共产主义的都是那些好吃懒做的人。

playForever 发表于 2023-12-11 23:49

毛的《湖南农村运动考察报告》里不就有农民运动在当地人看来就是痞子运动,看来很真实。
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yulingxi
from wiki 晚年,他个人出资2.5亿元(折合当时200多万美元)兴办了当时全四川师资设备最好的文彩中学[1],1979年校名变更为安仁中学。 在改革開放后有观点認為,刘文彩在当地事实上发展了西康地区经济,并为西康的初等教育作出了重大贡献,且經常接濟窮人,當地人稱他劉大善人。西康省在刘文彩发达的时期受到了大额捐助,是西康至今为止发展最快的时期。做的贡献最大。
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jc255
我好友的爷爷据说和刘文采交好。说刘文采兴办教育,修水库,做了很多好事。而且为人善良。好友的爷爷算是有点家底的知识分子,解放前差点被贪官给害了,于是悟出道理,财多召祸。此时恰好解放了,就很识相的把所有田产,银元,金条上交,还被作为正面典型宣传。后来一辈子平安度过,近百岁才过世。人啊,福祸相依啊。
peacepeace 发表于 2023-12-11 22:29

我外公的妹妹,解放前经常和刘文彩一家打麻将,两家关系很好。
读大学的时候,我外公的妹妹来找我,虽然上了年纪,依然风姿绰约,和这位姨太的风格很像。当时我整个宿舍楼的同学都在问我,因为年老却气质非凡,一看就是大户人家出来的。
可惜那次没有多打听刘文彩的故事,只知道他们经常一起打麻将。
我外公和妹妹家,都是解放时,积极上交所有财产,把命保下来了。
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US2020
看他的经历、如果不是善人没有善举,说不定还能保命。某党最怕的不就是这样有钱又有影响力的人吗?肯定会污名化。
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generalB
他这么有钱的人已经不屑去做普通坏事了。干坏事欺负穷人的都是地主的狗腿子。就像比尔盖茨、贝秃这些人已经不屑欺负马工了,把马工放在pip的都是狗腿子经理。可是是谁造成的社会不公呢,当然是地主老财和资本家了
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nxdretes
养尊处优的就是不一样
小孩的发型好时髦啊
右一的小孩是发哥的造型灵感来源不?😁
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yamykang
回复 1楼Galaxy_Lily的帖子
去过他家参观。觉得大地主过成这样也挺惨了。说他多坏多坏,立刻就没啥信服力了……
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sssunnysun
号称三分之一的四川土地都是他的。不知道到底有多少地

Galaxy_Lily 发表于 2023-12-11 21:10

为什么房子这么破?
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magnoliaceae
瞧华人地主大妈们等不及为地主洗地这样子
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ccdywlj
刘文彩在大邑县本地人口中是大善人不错,兔子不吃窝边草嘛,祸害乡里的都是小恶霸,到了刘文彩这个级别的,当然不屑于做了。但他借用弟弟刘文輝的势力在川中搞鸦片种植贸易,那才是为害一方,不止是四川了。另,看过一些文章,五姨太上过学,人是很聪明的,后来虽然财富没有了,但至少保住了命,活到了新世纪。
扶苏
他也同样交出权力了,刘文彩如果交出财产可能也会善终。
淼焱垚森 发表于 2023-12-11 22:48

你是在开玩笑吗?交出财产就能善终?不说反右,三反五反,就说文革时期中国还有多少人有大量财产?那么文革里被打倒的是什么原因?
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QLXF
刘文彩在大邑县本地人口中是大善人不错,兔子不吃窝边草嘛,祸害乡里的都是小恶霸,到了刘文彩这个级别的,当然不屑于做了。但他借用弟弟刘文輝的势力在川中搞鸦片种植贸易,那才是为害一方,不止是四川了。另,看过一些文章,五姨太上过学,人是很聪明的,后来虽然财富没有了,但至少保住了命,活到了新世纪。
ccdywlj 发表于 2023-12-12 11:41

你不知道南泥湾就是用来种鸦片的吧?
扶苏
刘文彩在大邑县本地人口中是大善人不错,兔子不吃窝边草嘛,祸害乡里的都是小恶霸,到了刘文彩这个级别的,当然不屑于做了。但他借用弟弟刘文輝的势力在川中搞鸦片种植贸易,那才是为害一方,不止是四川了。另,看过一些文章,五姨太上过学,人是很聪明的,后来虽然财富没有了,但至少保住了命,活到了新世纪。
ccdywlj 发表于 2023-12-12 11:41

当时鸦片是合法买卖吧。如果鸦片危害大众,禁鸦片是政府的责任。新中国禁鸦片以后,刘还种吗?商人的合法行为却要用道德去评判。上位者,老毛,老周,做的每件事情都道德吗?

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qlsdyxd1
为他洗白的就算了吧!他弟弟是四川第二大军阀,他的财富不是家族继承的,是二三十年通过权力获取的。
当年被杀死的地主有两种,一种是不愿意交出财产,被定性为剥削农民的恶霸,刘文彩就是这类,还有一种就是政治地主,和国民党有密切联系的人。
我是听爷爷奶奶说的,他们当时把地交出来了,他们没什么地,交不交都无所谓。
淼焱垚森 发表于 2023-12-11 22:06

你这真的是以偏概全了。我姥爷家,都是自己辛苦攒钱买的地。解放后,被强迫给了出去。结果还是被定义成地主。文革期间,可是没有少挨整。不过不是当地人整。因为我姥爷还是私塾先生,后来成了中学校长。当地人都很喜欢他们。但是外地去的红卫兵,可是兴奋。找到我姥爷姥姥像找到了宝。连带我妈妈他们几个孩子,一家都被整。
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hannah04
回复 41楼sunnyjas的帖子
我姥姥家被定成地主,奶奶家富农,可其实是奶奶家雇佣了18个长工在家帮工而已,而奶奶每天都要为这18个长工做好吃的,我到现在还都念念不忘我奶奶做的吃食,太好吃了,估计就是她那个时候练出来的
m
maomi50zhi
我姥姥说她家被定为富农,因为她父亲省吃俭用稍微攒点钱就买地,农忙时雇佣村里的人都给最好的粮食吃,自己家人反到吃粗粮。村里的贫农很多都是好吃懒做的二流子。
sunnyjas 发表于 2023-12-11 22:53

不是二流子谁会做土匪造反呢?
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jogging66
不交自己拥有的地就定性为恶霸,谁是恶霸?
cocaok 发表于 2023-12-11 22:11

可见很多人不读历史,或者国内的宣传不过关。 你可以参考读“明朝那些事儿”。 朱元璋小时他父母都死于灾荒。他质问,他们辛苦劳作,为什么还过得如此凄惨? 当财富集中在少数人时,不论少数人时合法还是非法敛得的财富,就会造成不公。而且很多情况下,富的人会越来越富,因为一是,他们有充足的资源去应付灾害。比如封建王朝普通人可能需要在灾害时廉价卖掉土地或者财宝或者从奴。 二是,他们可以用资源去谋得好的政策,从而对他们有利。比如巴菲特说他们富人的税率很低。比如long term gain tax rate是15%,但是大多数普通美国人没有多少资产时long term gain。相反,除了日常开销,还要对付emergency fund,所以用来长期投资的资金就不多。另外,很多公司有很多渠道将开销作为运营开销而避税。又比如简单的名校入学,legacy和富人捐钱入学,又和hardship入学有些矛盾。学生名额是有限的,那么牺牲的是哪个阶级?显然是不够富但是又不够穷的那个阶级,就是劳作阶级。 三是,当财富一代又一代聚集时,后代就不用劳作,而靠土地或者资本来过奢靡的生活。这时候就不是按劳分配了。但按照你的说法,这些都是合法(至少是洗白了)的资产。 这也是为什么古代封建王朝每几百年就要换朝代。因为聚集了这一批不用劳作而生活在祖宗遗产的后代,社会达到高度不平等。
这也是为什么中国建国需要将地主的土地重新分配。
同样,美国政府为了减少这种情况,也在进行资产重新分配,所谓资本主义内部改良。 比如遗产税,就是为了减少那么一丁点食利阶级和阶级固化。比如高收入税。比如反垄断。等等。但是参加第二条,资本家影响的政府,还是有很多利于资本家的政策。 又参见韩国,据说韩国财阀集团很能左右政府。这个我不清楚,所以就不多讲。 看到还有五十几个赞,不禁感叹。


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jogging66
回复 1楼Galaxy_Lily的帖子
再说个简单的事例。 “长相思”里清水镇是个三国都不管辖的小地方。那里居然有涂山家很多土地和门面。 玟小六辛苦几十年开医馆,居然连一个自己的房子都挣不来。 这就是富的越富,就会到了普通百姓很难生存的地步。 现代社会可以提供基本的温饱了,那么就会到了普通百姓得不到按劳分配的公平社会。 按土分配,按资分配,还是按劳分配呢?
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pinkladyss
有钱就是罪恶
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jogging66
回复 32楼淼焱垚森的帖子
社会不公到了一定程度,就要重新分配。 重新分配,就意味着自己拥有的东西,就要放弃。
在政策实施上,如果平时没有作恶,土改时上交了土地,确实不应该用刑。 我没研究过这段历史,不知道这种不分青红昭白用刑的比例。 我们当地的地主,主动交了财产,没有用刑。
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jogging66
有钱就是罪恶
pinkladyss 发表于 2023-12-12 13:42

前面还有很多帖子讨论美国的医疗保险。 其实美国的医疗保险就是一定程度的均贫富,来缓解有钱阶级和少钱阶级,或者运气不好身体欠佳的阶级的矛盾。同样,公立学校,房屋补贴,等等,都是一个出发点。 有钱不是罪恶。但是有钱到一定程度,就会被拿来均贫富。在美国也一样。但是美国巨富阶级太有钱了,所以不担心这些政策。他们也会拿出一些前来做慈善。因为这些都是小钱。但不是说他们做慈善,美国就取消了遗产税,就不实施反垄断法,等等。 不过比较佩服特朗普那么优越的生活,交的税那么少。
e
emmajwan
我姥姥说她家被定为富农,因为她父亲省吃俭用稍微攒点钱就买地,农忙时雇佣村里的人都给最好的粮食吃,自己家人反到吃粗粮。村里的贫农很多都是好吃懒做的二流子。
sunnyjas 发表于 2023-12-11 22:53

那叫 勇敢分子
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Ringalingaling
家人穿的很潮
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pupper
就看上了孩子们黝黑发亮的茂密头发
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3906
回复 1楼Galaxy_Lily的帖子
养尊处优的善相
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allday
刘文彩的孩子们后来是什么命运?
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feemy
可见很多人不读历史,或者国内的宣传不过关。 你可以参考读“明朝那些事儿”。 朱元璋小时他父母都死于灾荒。他质问,他们辛苦劳作,为什么还过得如此凄惨? 当财富集中在少数人时,不论少数人时合法还是非法敛得的财富,就会造成不公。而且很多情况下,富的人会越来越富,因为一是,他们有充足的资源去应付灾害。比如封建王朝普通人可能需要在灾害时廉价卖掉土地或者财宝或者从奴。 二是,他们可以用资源去谋得好的政策,从而对他们有利。比如巴菲特说他们富人的税率很低。比如long term gain tax rate是15%,但是大多数普通美国人没有多少资产时long term gain。相反,除了日常开销,还要对付emergency fund,所以用来长期投资的资金就不多。另外,很多公司有很多渠道将开销作为运营开销而避税。又比如简单的名校入学,legacy和富人捐钱入学,又和hardship入学有些矛盾。学生名额是有限的,那么牺牲的是哪个阶级?显然是不够富但是又不够穷的那个阶级,就是劳作阶级。 三是,当财富一代又一代聚集时,后代就不用劳作,而靠土地或者资本来过奢靡的生活。这时候就不是按劳分配了。但按照你的说法,这些都是合法(至少是洗白了)的资产。 这也是为什么古代封建王朝每几百年就要换朝代。因为聚集了这一批不用劳作而生活在祖宗遗产的后代,社会达到高度不平等。
这也是为什么中国建国需要将地主的土地重新分配。
同样,美国政府为了减少这种情况,也在进行资产重新分配,所谓资本主义内部改良。 比如遗产税,就是为了减少那么一丁点食利阶级和阶级固化。比如高收入税。比如反垄断。等等。但是参加第二条,资本家影响的政府,还是有很多利于资本家的政策。 又参见韩国,据说韩国财阀集团很能左右政府。这个我不清楚,所以就不多讲。 看到还有五十几个赞,不禁感叹。



jogging66 发表于 2023-12-12 13:36

动手为MM点赞。
当一个社会不劳而获的剥削阶层过于庞大,不单指人数,还有剥削的力度,革命就必然要发生。想想明末的时候,像猪猡和老鼠一样的朱元璋的子孙疯狂繁殖,阶级矛盾尖锐到什么程度了,难怪李自成的军队每到一处,第一件事就是屠杀当地的朱家后人,不但可以大肆敛财,也收到了当地老百姓的拥护。
显然欧美的统治阶级要比中国的统治阶级聪明,至少他们懂得不要涸泽而渔焚林而猎的道理。另外,中国人三妻四妾,庶出的子女都有继承权的传统,也使中国的权贵阶层和富裕阶层繁殖更多,更加大了革命的可能性。
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amber10
还好我姥姥的的爹娶了抽大烟的续弦,把家底全换成大烟抽了,从地主成功变身中农家庭 买了他的地的那个勤劳肯干的家庭就惨了,家里知书达理的漂亮闺女嫁给一个残疾人
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dukenyc125
为他洗白的就算了吧!他弟弟是四川第二大军阀,他的财富不是家族继承的,是二三十年通过权力获取的。
当年被杀死的地主有两种,一种是不愿意交出财产,被定性为剥削农民的恶霸,刘文彩就是这类,还有一种就是政治地主,和国民党有密切联系的人。
我是听爷爷奶奶说的,他们当时把地交出来了,他们没什么地,交不交都无所谓。
淼焱垚森 发表于 2023-12-11 22:06

那不如把你家产分给大家吧,愿意吗?看看你是不是恶霸
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dukenyc125
可见很多人不读历史,或者国内的宣传不过关。 你可以参考读“明朝那些事儿”。 朱元璋小时他父母都死于灾荒。他质问,他们辛苦劳作,为什么还过得如此凄惨? 当财富集中在少数人时,不论少数人时合法还是非法敛得的财富,就会造成不公。而且很多情况下,富的人会越来越富,因为一是,他们有充足的资源去应付灾害。比如封建王朝普通人可能需要在灾害时廉价卖掉土地或者财宝或者从奴。 二是,他们可以用资源去谋得好的政策,从而对他们有利。比如巴菲特说他们富人的税率很低。比如long term gain tax rate是15%,但是大多数普通美国人没有多少资产时long term gain。相反,除了日常开销,还要对付emergency fund,所以用来长期投资的资金就不多。另外,很多公司有很多渠道将开销作为运营开销而避税。又比如简单的名校入学,legacy和富人捐钱入学,又和hardship入学有些矛盾。学生名额是有限的,那么牺牲的是哪个阶级?显然是不够富但是又不够穷的那个阶级,就是劳作阶级。 三是,当财富一代又一代聚集时,后代就不用劳作,而靠土地或者资本来过奢靡的生活。这时候就不是按劳分配了。但按照你的说法,这些都是合法(至少是洗白了)的资产。 这也是为什么古代封建王朝每几百年就要换朝代。因为聚集了这一批不用劳作而生活在祖宗遗产的后代,社会达到高度不平等。
这也是为什么中国建国需要将地主的土地重新分配。
同样,美国政府为了减少这种情况,也在进行资产重新分配,所谓资本主义内部改良。 比如遗产税,就是为了减少那么一丁点食利阶级和阶级固化。比如高收入税。比如反垄断。等等。但是参加第二条,资本家影响的政府,还是有很多利于资本家的政策。 又参见韩国,据说韩国财阀集团很能左右政府。这个我不清楚,所以就不多讲。 看到还有五十几个赞,不禁感叹。



jogging66 发表于 2023-12-12 13:36

LOL 扯这么多,还美国中国的,找理论,整的这么崇高正义。
不就是太平天国的均贫富,分田地?历代农民起义都必搞,收拢人心,打出号召力。
仇富吃大户,一哄而上打家劫舍,人性的赤裸裸而已,别扯什么美国韩国的。而且分的地最后全部又收回去了,演戏而已。
还感叹个啥。心里别加戏了。
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feemy
回复 32楼淼焱垚森的帖子
社会不公到了一定程度,就要重新分配。 重新分配,就意味着自己拥有的东西,就要放弃。
在政策实施上,如果平时没有作恶,土改时上交了土地,确实不应该用刑。 我没研究过这段历史,不知道这种不分青红昭白用刑的比例。 我们当地的地主,主动交了财产,没有用刑。
jogging66 发表于 2023-12-12 13:45

对,至少我们老家东北是这样的,听我妈说,被枪毙的都是解放前欺男霸女手上有人命民愤极大的,老老实实攒钱的地主只要交出土地就没事了。当然了,那些地主的财产也是从牙缝里省出来的,据说有的地主节省到一个咸鸭蛋能吃一个星期,攒出点钱就买地,被共产了确实挺惨。所以理财和享受之间应该找个平衡。
我奶奶的爸爸以前非常富有,解放时给政府捐了个医院,后来全家没有受到过什么迫害,我舅爷和我爸爸都在文革前上了很好的大学,我舅爷就是在文革期间也没有中断过科研工作。
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fibril
三分之一的土地住的房子窗户还是纸糊的?还有个洞…
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对,至少我们老家东北是这样的,听我妈说,被枪毙的都是解放前欺男霸女手上有人命民愤极大的,老老实实攒钱的地主只要交出土地就没事了。当然了,那些地主的财产也是从牙缝里省出来的,据说有的地主节省到一个咸鸭蛋能吃一个星期,攒出点钱就买地,被共产了确实挺惨。所以理财和享受之间应该找个平衡。
我奶奶的爸爸以前非常富有,解放时给政府捐了个医院,后来全家没有受到过什么迫害,我舅爷和我爸爸都在文革前上了很好的大学,我舅爷就是在文革期间也没有中断过科研工作。
feemy 发表于 2023-12-12 15:00

这都是case by case的事情,比如我的姥姥,家里是大地主,同时也是共产党的交通站,我娘小时候都玩过地下党的手枪,但是这样的家族解放后一样被整,她家有个什么亲戚,被用稻草捆在电线杆上打,如果挨打的时候身体动了,把稻草挣断了,就是企图逃跑,会遭到更用力的毒打,最后就这么打死了。我姥姥在文革期间被整的自杀过好几次,不过运气好,每次都救回来了。