民国时期,大地主刘文彩与五姨太王玉清的合影,这惊艳的长相。。(图)

驫龘麤靐
三分之一的土地住的房子窗户还是纸糊的?还有个洞…
fibril 发表于 2023-12-12 15:08

三分之一明显是扯淡,任何政府都不会允许这么大的地方势力存在。刘文彩有12000亩土地,四川耕地2020年有1亿亩,解放前应该差不多,而且过去重庆属于四川,所以刘文彩的土地也就是最多到万分之二吧。
S
SalinaMing
我姥姥说她家被定为富农,因为她父亲省吃俭用稍微攒点钱就买地,农忙时雇佣村里的人都给最好的粮食吃,自己家人反到吃粗粮。村里的贫农很多都是好吃懒做的二流子。
sunnyjas 发表于 2023-12-11 22:53

我家爷爷奶奶外婆外婆都是赤贫。他们是我所知的人里面最吃苦耐劳的。
村里贫穷的人也绝大多数都一样勤快肯吃苦。他们也很瞧不起那种二流子。
为啥穷?教育,以及资源的分配而已。
就好比我们普通人,从富人的角度来看,也都是穷鬼而已。富人如果也说你们这些中产之所以富不起来,也只是因为好吃懒做罢了。观感和你最后这句差不多。
a
allday
这都是case by case的事情,比如我的姥姥,家里是大地主,同时也是共产党的交通站,我娘小时候都玩过地下党的手枪,但是这样的家族解放后一样被整,她家有个什么亲戚,被用稻草捆在电线杆上打,如果挨打的时候身体动了,把稻草挣断了,就是企图逃跑,会遭到更用力的毒打,最后就这么打死了。我姥姥在文革期间被整的自杀过好几次,不过运气好,每次都救回来了。
驫龘麤靐 发表于 2023-12-12 15:26

你姥姥后悔了没?
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feemy
这都是case by case的事情,比如我的姥姥,家里是大地主,同时也是共产党的交通站,我娘小时候都玩过地下党的手枪,但是这样的家族解放后一样被整,她家有个什么亲戚,被用稻草捆在电线杆上打,如果挨打的时候身体动了,把稻草挣断了,就是企图逃跑,会遭到更用力的毒打,最后就这么打死了。我姥姥在文革期间被整的自杀过好几次,不过运气好,每次都救回来了。
驫龘麤靐 发表于 2023-12-12 15:26

因为你们家是地下党呀,解放以后地下党都被整的很惨,你们家不是唯一。共产党整自己人的时候是最狠的,共产党对国民党的军官要比对共产党的军官宽容的多。
g
generalB
可见很多人不读历史,或者国内的宣传不过关。 你可以参考读“明朝那些事儿”。 朱元璋小时他父母都死于灾荒。他质问,他们辛苦劳作,为什么还过得如此凄惨? 当财富集中在少数人时,不论少数人时合法还是非法敛得的财富,就会造成不公。而且很多情况下,富的人会越来越富,因为一是,他们有充足的资源去应付灾害。比如封建王朝普通人可能需要在灾害时廉价卖掉土地或者财宝或者从奴。 二是,他们可以用资源去谋得好的政策,从而对他们有利。比如巴菲特说他们富人的税率很低。比如long term gain tax rate是15%,但是大多数普通美国人没有多少资产时long term gain。相反,除了日常开销,还要对付emergency fund,所以用来长期投资的资金就不多。另外,很多公司有很多渠道将开销作为运营开销而避税。又比如简单的名校入学,legacy和富人捐钱入学,又和hardship入学有些矛盾。学生名额是有限的,那么牺牲的是哪个阶级?显然是不够富但是又不够穷的那个阶级,就是劳作阶级。 三是,当财富一代又一代聚集时,后代就不用劳作,而靠土地或者资本来过奢靡的生活。这时候就不是按劳分配了。但按照你的说法,这些都是合法(至少是洗白了)的资产。 这也是为什么古代封建王朝每几百年就要换朝代。因为聚集了这一批不用劳作而生活在祖宗遗产的后代,社会达到高度不平等。
这也是为什么中国建国需要将地主的土地重新分配。
同样,美国政府为了减少这种情况,也在进行资产重新分配,所谓资本主义内部改良。 比如遗产税,就是为了减少那么一丁点食利阶级和阶级固化。比如高收入税。比如反垄断。等等。但是参加第二条,资本家影响的政府,还是有很多利于资本家的政策。 又参见韩国,据说韩国财阀集团很能左右政府。这个我不清楚,所以就不多讲。 看到还有五十几个赞,不禁感叹。



jogging66 发表于 2023-12-12 13:36

你说的这些都对,但是广大劳动人民广大韭菜有几个有脑子的懂这些?还不是把巴菲特这些大奴隶主当神一样看。殊不知韭菜的子子孙孙还是给奴隶主的家族做牛做马。
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slowvsflash
为什么房子这么破?

sssunnysun 发表于 2023-12-12 09:39

慈禧睡的地方都那么老破小,他的房子在当时应该是不错的了。清朝末期中国很穷的。
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feemy
我家爷爷奶奶外婆外婆都是赤贫。他们是我所知的人里面最吃苦耐劳的。
村里贫穷的人也绝大多数都一样勤快肯吃苦。他们也很瞧不起那种二流子。
为啥穷?教育,以及资源的分配而已。
就好比我们普通人,从富人的角度来看,也都是穷鬼而已。富人如果也说你们这些中产之所以富不起来,也只是因为好吃懒做罢了。观感和你最后这句差不多。
SalinaMing 发表于 2023-12-12 15:38

想起温相讲的彭德怀的一段往事。彭德怀小时候父母双亡,家里穷的一点吃的都没有了。奶奶让他出去要饭,他嫌丢人不去,奶奶说,你要是不去那就得我去,然后奶奶带着年幼的连走路都不稳的弟弟出去要饭了,彭德怀看着两人远去的背影心里很不是滋味。彭说在他之后的人生中,他的脑海中不断的重复着那个画面,奶奶牵着弟弟出去要饭的背影。
反正听到这段我是哭了。
N
Namama
可见很多人不读历史,或者国内的宣传不过关。 你可以参考读“明朝那些事儿”。 朱元璋小时他父母都死于灾荒。他质问,他们辛苦劳作,为什么还过得如此凄惨? 当财富集中在少数人时,不论少数人时合法还是非法敛得的财富,就会造成不公。而且很多情况下,富的人会越来越富,因为一是,他们有充足的资源去应付灾害。比如封建王朝普通人可能需要在灾害时廉价卖掉土地或者财宝或者从奴。 二是,他们可以用资源去谋得好的政策,从而对他们有利。比如巴菲特说他们富人的税率很低。比如long term gain tax rate是15%,但是大多数普通美国人没有多少资产时long term gain。相反,除了日常开销,还要对付emergency fund,所以用来长期投资的资金就不多。另外,很多公司有很多渠道将开销作为运营开销而避税。又比如简单的名校入学,legacy和富人捐钱入学,又和hardship入学有些矛盾。学生名额是有限的,那么牺牲的是哪个阶级?显然是不够富但是又不够穷的那个阶级,就是劳作阶级。 三是,当财富一代又一代聚集时,后代就不用劳作,而靠土地或者资本来过奢靡的生活。这时候就不是按劳分配了。但按照你的说法,这些都是合法(至少是洗白了)的资产。 这也是为什么古代封建王朝每几百年就要换朝代。因为聚集了这一批不用劳作而生活在祖宗遗产的后代,社会达到高度不平等。
这也是为什么中国建国需要将地主的土地重新分配。
同样,美国政府为了减少这种情况,也在进行资产重新分配,所谓资本主义内部改良。 比如遗产税,就是为了减少那么一丁点食利阶级和阶级固化。比如高收入税。比如反垄断。等等。但是参加第二条,资本家影响的政府,还是有很多利于资本家的政策。 又参见韩国,据说韩国财阀集团很能左右政府。这个我不清楚,所以就不多讲。 看到还有五十几个赞,不禁感叹。



jogging66 发表于 2023-12-12 13:36

难得有人说的靠谱的。。 中国那么大,那么多人,情况那么复杂,光说个例毫无意义。。 好地主坏地主都能找出一堆。。
需要搞土改是由于中国当初那个大环境决定的, 当时整体社会贫富差距太大,太多人赤贫。 搞土改和地主个人好坏并没有关系。。
地主是恶霸,所以要土改,无非是政治宣传需要 地主都是善人,所以搞土改的中共是混蛋,这也一样是政治宣传 但太多人非黑即白,就吃这种宣传
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jogging66
LOL 扯这么多,还美国中国的,找理论,整的这么崇高正义。
不就是太平天国的均贫富,分田地?历代农民起义都必搞,收拢人心,打出号召力。
仇富吃大户,一哄而上打家劫舍,人性的赤裸裸而已,别扯什么美国韩国的。而且分的地最后全部又收回去了,演戏而已。
还感叹个啥。心里别加戏了。
dukenyc125 发表于 2023-12-12 14:59

没有历史全局观的无知者。
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feemy
慈禧睡的地方都那么老破小,他的房子在当时应该是不错的了。清朝末期中国很穷的。
slowvsflash 发表于 2023-12-12 16:04

慈禧住的可不破,小是因为中国人传统认为卧室太大不聚气。再加上慈禧住在北方,可能也有取暖的考虑,不过这个我不确定,因为故宫应该不缺取暖费。
f
feemy
难得有人说的靠谱的。。 中国那么大,那么多人,情况那么复杂,光说个例毫无意义。。 好地主坏地主都能找出一堆。。
需要搞土改是由于中国当初那个大环境决定的, 当时整体社会贫富差距太大,太多人赤贫。 搞土改和地主个人好坏并没有关系。。
地主是恶霸,所以要土改,无非是政治宣传需要 地主都是善人,所以搞土改的中共是混蛋,这也一样是政治宣传 但太多人非黑即白,就吃这种宣传

Namama 发表于 2023-12-12 16:06

没错。另外,很多人常犯的一个错误就是,总认为坏人的敌人一定是好人。
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jogging66
这都是case by case的事情,比如我的姥姥,家里是大地主,同时也是共产党的交通站,我娘小时候都玩过地下党的手枪,但是这样的家族解放后一样被整,她家有个什么亲戚,被用稻草捆在电线杆上打,如果挨打的时候身体动了,把稻草挣断了,就是企图逃跑,会遭到更用力的毒打,最后就这么打死了。我姥姥在文革期间被整的自杀过好几次,不过运气好,每次都救回来了。
驫龘麤靐 发表于 2023-12-12 15:26

肯定有冤假案。 哪个政策,都有可能被执行者乱来。
但与我之前的理论不矛盾:社会财富差距很大后,导致不能按劳分配,从而社会积怨很大,就会财产重新分配。 财产重新分配,既可能是按照现阶段资产阶级采取温良改进,也可能是古代封建王朝革命从而改朝换代。
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iloveGelato
看过那本《血红的土地》,讲土改中和后来地主家庭遭的罪,没看完,太惨了,中国人害起自己人来比日本鬼子还残忍。
方方的《软埋》已经写得很温和了,还是被批判说是为地主翻案。她书里写的那些川东地主大庄园我看过照片,大水井什么的,都是很有特色的地方建筑,很精致,基本都毁了。
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jogging66
你说的这些都对,但是广大劳动人民广大韭菜有几个有脑子的懂这些?还不是把巴菲特这些大奴隶主当神一样看。殊不知韭菜的子子孙孙还是给奴隶主的家族做牛做马。
generalB 发表于 2023-12-12 15:58

因为他们不读书,不读历史书,不思考。他们考虑的角度很狭窄。 另外,有些人考虑的角度可能是从屁股出发:比如是地主或者资产阶级后代。他们希望获得资源垄断,教育垄断,地产房产,来获得阶级固化的利益。
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iloveGelato
可见很多人不读历史,或者国内的宣传不过关。 你可以参考读“明朝那些事儿”。 朱元璋小时他父母都死于灾荒。他质问,他们辛苦劳作,为什么还过得如此凄惨? 当财富集中在少数人时,不论少数人时合法还是非法敛得的财富,就会造成不公。而且很多情况下,富的人会越来越富,因为一是,他们有充足的资源去应付灾害。比如封建王朝普通人可能需要在灾害时廉价卖掉土地或者财宝或者从奴。 二是,他们可以用资源去谋得好的政策,从而对他们有利。比如巴菲特说他们富人的税率很低。比如long term gain tax rate是15%,但是大多数普通美国人没有多少资产时long term gain。相反,除了日常开销,还要对付emergency fund,所以用来长期投资的资金就不多。另外,很多公司有很多渠道将开销作为运营开销而避税。又比如简单的名校入学,legacy和富人捐钱入学,又和hardship入学有些矛盾。学生名额是有限的,那么牺牲的是哪个阶级?显然是不够富但是又不够穷的那个阶级,就是劳作阶级。 三是,当财富一代又一代聚集时,后代就不用劳作,而靠土地或者资本来过奢靡的生活。这时候就不是按劳分配了。但按照你的说法,这些都是合法(至少是洗白了)的资产。 这也是为什么古代封建王朝每几百年就要换朝代。因为聚集了这一批不用劳作而生活在祖宗遗产的后代,社会达到高度不平等。
这也是为什么中国建国需要将地主的土地重新分配。
同样,美国政府为了减少这种情况,也在进行资产重新分配,所谓资本主义内部改良。 比如遗产税,就是为了减少那么一丁点食利阶级和阶级固化。比如高收入税。比如反垄断。等等。但是参加第二条,资本家影响的政府,还是有很多利于资本家的政策。 又参见韩国,据说韩国财阀集团很能左右政府。这个我不清楚,所以就不多讲。 看到还有五十几个赞,不禁感叹。



jogging66 发表于 2023-12-12 13:36

你读了历史了吗?你也不见得有好好思考过啊,你知道建国初已经有人提出和平土改的方案了吗?本来可以不流血分配土地的,毛一定要杀人流血才能立威,不能白白给农民土地,他们必须交投名状,把地主都杀了从此死心塌地跟着共产党走,这是建国前就决定这么搞土改的原因。难道从人家辛勤劳动致富的人手里抢来土地均分就是公平的吗?而且非要把人都杀了抢过来,这不是土匪是什么?
而且当时所谓的大地主很多都是地方乡绅,耕读世家,农村的基本社会秩序都是他们维持的,建学校做善事是很常见的。比如张兆和她们张家四姐妹的合肥张家,那都是大地主大乡绅,都非常重视子女以及当地的教育的。土改后乡绅阶层彻底消失,流氓无产者当道,越来越走下坡路。
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jogging66
看过那本《血红的土地》,讲土改中和后来地主家庭遭的罪,没看完,太惨了,中国人害起自己人来比日本鬼子还残忍。
方方的《软埋》已经写得很温和了,还是被批判说是为地主翻案。她书里写的那些川东地主大庄园我看过照片,大水井什么的,都是很有特色的地方建筑,很精致,基本都毁了。
iloveGelato 发表于 2023-12-12 16:15

更多的是,很多农民贫苦的生活。
很多作家之前都是地主或者资产阶级出生,所以能写这些书。
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iloveGelato
更多的是,很多农民贫苦的生活。
很多作家之前都是地主或者资产阶级出生,所以能写这些书。
jogging66 发表于 2023-12-12 16:23

农民分配到手里的土地也没热乎几天不就被收回去了吗?他们的生活有比之前更好吗?大饥荒饿死的不主要就是农民吗?
f
feemy
看过那本《血红的土地》,讲土改中和后来地主家庭遭的罪,没看完,太惨了,中国人害起自己人来比日本鬼子还残忍。
方方的《软埋》已经写得很温和了,还是被批判说是为地主翻案。她书里写的那些川东地主大庄园我看过照片,大水井什么的,都是很有特色的地方建筑,很精致,基本都毁了。
iloveGelato 发表于 2023-12-12 16:15

长春围城死的人不比南京大屠杀少,更不用说太平天国时期了。
毁东西这事,历朝历代都有发生,当然了,蒙古骑兵大杀四方的时候更没少干,伊斯兰文明就毁于那个时候了。
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Namama
肯定有冤假案。 哪个政策,都有可能被执行者乱来。
但与我之前的理论不矛盾:社会财富差距很大后,导致不能按劳分配,从而社会积怨很大,就会财产重新分配。 财产重新分配,既可能是按照现阶段资产阶级采取温良改进,也可能是古代封建王朝革命从而改朝换代。

jogging66 发表于 2023-12-12 16:12

几个原因
一个是这里说的当时社会贫富差距太大,底层赤贫的民众太多,所以需要进行大规模资产再分配才能重新获得社会稳定
还有一个是国共内战的背景下,中共搞土改,国民党搞返乡团,双方都想通过这种方式彻底粉碎对方在基层的支持基础。。
很多人因为反共,所以只选择性看某些地主被杀害。但其实另一边的国民党,杀人起来可比中共更狠。。
1946年11月,南京国民政府发布《国民政府关于“国防部人民服务总队与民众自卫队及难民还乡团联系办法”电》。在这份文件中,国民政府想出了一个绝妙的点子,那就是对从解放区逃出来的地主进行大规模武装,配发武器弹药,进行军事训练,组建一支所谓的“难民还乡团”来对解放区的农村进行控制,试图断掉解放军的根基。

1946年12月,一份上报国民党中央的电报就明确指出:还乡队为发泄苦闷,集体残杀到处风行。
根据《郯城县志》记载,1947年2月国民党军占领县城,随后还乡团在当地进行了大规模屠杀。 日本人统治8年杀的人,都没还乡团统治1年杀的多。 仅仅只有20多万人口的郯城县,其中2124人惨遭杀害,10152人被关入监狱,2603名妇女蒙受凌辱,6088人被强征入伍,41688人经历严刑拷打,33728户人家遭受处罚,31699间房屋遭到焚毁。杀人的手段包括枪决、活埋、剥皮、炮烙等多种方式,还发明了“放呲花”、“反省汤”、“拉电线”、“点天灯”、“倒栽葱”、“穷小子翻身”、“扫八路毛”、“剪刺猬”等虐杀方式。
据估计,全国范围内,国民党返乡团杀了差不多300-500万人 中共胜利后,对这些人也肯定需要清算。。
历史是复杂的,但很多人就是喜欢非黑即白的看问题。。
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jogging66
你读了历史了吗?你也不见得有好好思考过啊,你知道建国初已经有人提出和平土改的方案了吗?本来可以不流血分配土地的,毛一定要杀人流血才能立威,不能白白给农民土地,他们必须交投名状,把地主都杀了从此死心塌地跟着共产党走,这是建国前就决定这么搞土改的原因。难道从人家辛勤劳动致富的人手里抢来土地均分就是公平的吗?而且非要把人都杀了抢过来,这不是土匪是什么?
而且当时所谓的大地主很多都是地方乡绅,耕读世家,农村的基本社会秩序都是他们维持的,建学校做善事是很常见的。比如张兆和她们张家四姐妹的合肥张家,那都是大地主大乡绅,都非常重视子女以及当地的教育的。土改后乡绅阶层彻底消失,流氓无产者当道,越来越走下坡路。
iloveGelato 发表于 2023-12-12 16:20

我统计数据有限。 但这句话肯定不对:把地主都杀了从此死心塌地跟着共产党走 至少我知道我们老家的一个大地主没有流血。事实上他们的后代发展的很好。不过他们上交了财产。所以可能和你一样会有抱怨吧。
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jogging66
农民分配到手里的土地也没热乎几天不就被收回去了吗?他们的生活有比之前更好吗?大饥荒饿死的不主要就是农民吗?
iloveGelato 发表于 2023-12-12 16:25

那是政策失误。 和我们讨论,建国初期因为财产的极大不公平分配而要重新分配财产,不相关。
我发现很多人讨论时,是moving target.
我就问一句: 如果一个社会财产的极大不公平分配,需不需要重新分配财产(你可以理解成“改革”,也可以理解成“革命”),即使这些财产可能是合法的(或者洗白的)?
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Namama

中共的问题是,没有好好利用土改争取来的宝贵时间全力发展经济,走了20来年的政策弯路 但一码归一码,之后的政策错误,和土改本身是否必要,是两回事。。

f
feemy
几个原因
一个是这里说的当时社会贫富差距太大,底层赤贫的民众太多,所以需要进行大规模资产再分配才能重新获得社会稳定
还有一个是国共内战的背景下,中共搞土改,国民党搞返乡团,双方都想通过这种方式彻底粉碎对方在基层的支持基础。。
很多人因为反共,所以只选择性看某些地主被杀害。但其实另一边的国民党,杀人起来可比中共更狠。。
1946年11月,南京国民政府发布《国民政府关于“国防部人民服务总队与民众自卫队及难民还乡团联系办法”电》。在这份文件中,国民政府想出了一个绝妙的点子,那就是对从解放区逃出来的地主进行大规模武装,配发武器弹药,进行军事训练,组建一支所谓的“难民还乡团”来对解放区的农村进行控制,试图断掉解放军的根基。

1946年12月,一份上报国民党中央的电报就明确指出:还乡队为发泄苦闷,集体残杀到处风行。
根据《郯城县志》记载,1947年2月国民党军占领县城,随后还乡团在当地进行了大规模屠杀。 日本人统治8年杀的人,都没还乡团统治1年杀的多。 仅仅只有20多万人口的郯城县,其中2124人惨遭杀害,10152人被关入监狱,2603名妇女蒙受凌辱,6088人被强征入伍,41688人经历严刑拷打,33728户人家遭受处罚,31699间房屋遭到焚毁。杀人的手段包括枪决、活埋、剥皮、炮烙等多种方式,还发明了“放呲花”、“反省汤”、“拉电线”、“点天灯”、“倒栽葱”、“穷小子翻身”、“扫八路毛”、“剪刺猬”等虐杀方式。
据估计,全国范围内,国民党返乡团杀了差不多300-500万人 中共胜利后,对这些人也肯定需要清算。。
历史是复杂的,但很多人就是喜欢非黑即白的看问题。。
Namama 发表于 2023-12-12 16:26

国民党肯定也不是善茬,要不怎么把杨开慧的脑袋砍下来了呢。杨开慧虽然是老毛的老婆,但她本身没做过什么。还有陈独秀的儿子被活活打死之后,陈独秀的女儿去收尸,被惨状吓疯了。
M
Martian皮皮
回复 1楼Galaxy_Lily的帖子
这合影真时髦,衣服颜色搭配也绝了,深深浅浅的灰,比旧上海新潮人物打扮不差
N
Namama
那是政策失误。 和我们讨论,建国初期因为财产的极大不公平分配而要重新分配财产,不相关。
我发现很多人讨论时,是moving target.
我就问一句: 如果一个社会财产的极大不公平分配,需不需要重新分配财产(你可以理解成“改革”,也可以理解成“革命”),即使这些财产可能是合法的(或者洗白的)?
jogging66 发表于 2023-12-12 16:29

她们这些人一直都这样,缺乏历史常识,也缺乏逻辑思维能力 谈论任何东西都东拉西扯。。
t
trayanh
你不知道南泥湾就是用来种鸦片的吧?
QLXF 发表于 2023-12-12 11:50

其实鸦片战争前洋人的鸦片进来之前种鸦片卖给中国的都是中国人。。。
H
Hokkaido
我姥姥说她家被定为富农,因为她父亲省吃俭用稍微攒点钱就买地,农忙时雇佣村里的人都给最好的粮食吃,自己家人反到吃粗粮。村里的贫农很多都是好吃懒做的二流子。
sunnyjas 发表于 2023-12-11 22:53

同一个村子,同一个资源环境,过得好的肯定是勤俭持家的结果
S
SkinnyKat
回复 32楼淼焱垚森的帖子
社会不公到了一定程度,就要重新分配。 重新分配,就意味着自己拥有的东西,就要放弃。
在政策实施上,如果平时没有作恶,土改时上交了土地,确实不应该用刑。 我没研究过这段历史,不知道这种不分青红昭白用刑的比例。 我们当地的地主,主动交了财产,没有用刑。
jogging66 发表于 2023-12-12 13:45

以我粗浅的了解,当时死人主要还不是土地,是"浮财",就是金银财宝之类的。
我爷爷曾把一些银元藏在自家还是别人家的烟囱里,反正当时已经不属于我家了。很多年后,我爷爷重新买回了那个房子,银元还在。我爸妈说这些钱在后来家里困难的时候帮了大忙。
九月鹰飞
为他洗白的就算了吧!他弟弟是四川第二大军阀,他的财富不是家族继承的,是二三十年通过权力获取的。
当年被杀死的地主有两种,一种是不愿意交出财产,被定性为剥削农民的恶霸,刘文彩就是这类,还有一种就是政治地主,和国民党有密切联系的人。
我是听爷爷奶奶说的,他们当时把地交出来了,他们没什么地,交不交都无所谓。
淼焱垚森 发表于 2023-12-11 22:06

你洗白的也算了吧,我姥姥姥爷,那时住在市区了,乡下的地一直都是别人管理,土地一早就交出去了,还不是被戴着高帽子打,游街。我小姨当时还在上小学,突然被从学校叫出来,全家被赶回到农村住牛棚,城里的房子就被收走了,我的妈妈舅舅阿姨们也不让考大学。全家什么坏事都没干过,就是因为辛辛苦苦凭努力技术挣了资产就有罪,孩子因为生在这样的家庭,也天生就有罪。
j
jogging66
你洗白的也算了吧,我姥姥姥爷,那时住在市区了,乡下的地一直都是别人管理,土地一早就交出去了,还不是被戴着高帽子打,游街。我小姨当时还在上小学,突然被从学校叫出来,全家被赶回到农村住牛棚,城里的房子就被收走了,我的妈妈舅舅阿姨们也不让考大学。全家什么坏事都没干过,就是因为辛辛苦苦凭努力技术挣了资产就有罪,孩子因为生在这样的家庭,也天生就有罪。
九月鹰飞 发表于 2023-12-12 16:42

政策执行有偏差,那肯定是哪里都存在的。 至于收土地,收房子,应该是资产重新分配的一个步骤吧。说不上是不对。 不过子女不允许考大学,的确是当时政策有不妥之处。但是应该只是某个阶段吧。另外,可能类似美国的AA政策。要倾斜以前的受苦阶层。
我们那里大地主的儿子读书不错,高中老师还挺喜欢他的,据说第一名。上了国内名校(文革前),然后是很早那批出了国的。他们家好几个子女都上了好大学。 那时我有个亲戚是农村的,还因为家里没钱(建国后哟),没去上高中(因为没口粮)。亲戚是初中第一名。后来攒了钱,上高中,第一名。但是又碰到了文化大革命,没读成大学。我老觉得我亲戚比我能干。 我亲戚没有出生在地主家,也不知道是幸事还是不幸。
j
jogging66
你读了历史了吗?你也不见得有好好思考过啊,你知道建国初已经有人提出和平土改的方案了吗?本来可以不流血分配土地的,毛一定要杀人流血才能立威,不能白白给农民土地,他们必须交投名状,把地主都杀了从此死心塌地跟着共产党走,这是建国前就决定这么搞土改的原因。难道从人家辛勤劳动致富的人手里抢来土地均分就是公平的吗?而且非要把人都杀了抢过来,这不是土匪是什么?
而且当时所谓的大地主很多都是地方乡绅,耕读世家,农村的基本社会秩序都是他们维持的,建学校做善事是很常见的。比如张兆和她们张家四姐妹的合肥张家,那都是大地主大乡绅,都非常重视子女以及当地的教育的。土改后乡绅阶层彻底消失,流氓无产者当道,越来越走下坡路。
iloveGelato 发表于 2023-12-12 16:20

我觉得很多前辈是贫苦农民的应该请前辈写回忆录。
利益重新分配在建国初期是不是应该执行? 不执行,是不是一小部分人处于特权阶级,然后宣城因为一些慈善而坐稳特权?
另外,执行政策时方式有执行的不好的,肯定要检讨。但是这个利益重新分配政策,是不是要执行呢?
m
moonandsixpence
我觉得很多前辈是贫苦农民的应该请前辈写回忆录。
利益重新分配在建国初期是不是应该执行? 不执行,是不是一小部分人处于特权阶级,然后宣城因为一些慈善而坐稳特权?
另外,执行政策时方式有执行的不好的,肯定要检讨。但是这个利益重新分配政策,是不是要执行呢?
jogging66 发表于 2023-12-12 17:42

现在也有特权阶层,尼建议重新分配一下吗?
j
jogging66
她们这些人一直都这样,缺乏历史常识,也缺乏逻辑思维能力 谈论任何东西都东拉西扯。。

Namama 发表于 2023-12-12 16:33

这部分人在美国内战期间,如果是农奴主,估计也是非常阻止废除农奴制度的改革的人。 毕竟好的农奴主,还是会体谅农奴的,不会往死里用,甚至有些农奴还是管家!比如斯嘉丽对黑人嬷嬷好像也不错吧。
j
jogging66
现在也有特权阶层,尼建议重新分配一下吗?
moonandsixpence 发表于 2023-12-12 17:47

那你举得现阶段要不要把马云的财产重新分配一下? 把马斯克的财产重新分配一下?
补充: 你在混淆两个概念: 你认为现阶段社会到了财富极度不公平,富人是食里阶层,穷人辛苦干活获得的报酬很少。 还是你单对赵姨娘的财富的来源的不法的不满? 如果是后者,那不叫“财产重新分配的改革/革命”,那叫追究法律责任。
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pigluo
还好我姥姥的的爹娶了抽大烟的续弦,把家底全换成大烟抽了,从地主成功变身中农家庭 买了他的地的那个勤劳肯干的家庭就惨了,家里知书达理的漂亮闺女嫁给一个残疾人
amber10 发表于 2023-12-12 14:50

现实版《活着》,葛优演的那个混混,赌输了家产,赢了他家宅的人,没几天就被拉去毙了
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jogging66
回复 133楼pigluo的帖子
这种方式的政策执行,到底占多少比例? 我觉得有些小说,忽略了土地改革的普遍正确性,而捡这些没执行好的方式来叙述。 现在流行的小说里,有多少讲土地改革对广大农民的好处?
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pigluo
没有历史全局观的无知者。
jogging66 发表于 2023-12-12 16:08

来,历史的先知,请告诉我下一次大洗牌是什么时候?美国中国都可以,我们也不用这样勤劳工作了,分一下巴菲特,翼龙的米粥就可以了,哈哈哈
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jogging66
来,历史的先知,请告诉我下一次大洗牌是什么时候?美国中国都可以,我们也不用这样勤劳工作了,分一下巴菲特,翼龙的米粥就可以了,哈哈哈
pigluo 发表于 2023-12-12 18:05

已经分了。 税收就是利益重新分配。改革就是利益重新分配。 举个例子,为什么美国要反垄断?按理说这些都是市场经济行为。 反垄断就是某种意义上的“利益重新分配”。 为什么封建王朝隔几百年就重新换代?因为普通百姓没法过日子了。现在中美日子都还能过,所以不会革命。 再比如穷人病人都能看上病。按这个帖子的有些人说法,穷人是游手好闲的二流子,病人是自己不好好照顾身体,为什么美国给与这么多福利呢?这些福利的钱是从哪里来的呢?就是中上层阶级的利益分配给穷人看病。这就是利益重新分配。
要高屋建瓴地看待一些事物,看到他们的本质。
比如美国农奴时期,我看过一些历史故事,有些农场主也是自己辛苦得的钱买的农场,花钱买的农奴,花钱从非洲运来的农奴。我不知道农奴制度废除时,美国补偿了农场主这些买农奴的费用没有? 在农奴制度废除时,有没有冲突?有没有战争?有没有流血?有没有伤害了无辜的好农奴主? 在一些升学制度上,AA让一些人上了好大学,必然挤掉了另一些人的名额。这些另一些人的名额,因为父母不是农奴的后代,而遭受到不公平,有没有起来闹?
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pigluo
已经分了。 税收就是利益重新分配。改革就是利益重新分配。 举个例子,为什么美国要反垄断?按理说这些都是市场经济行为。 反垄断就是某种意义上的“利益重新分配”。 为什么封建王朝隔几百年就重新换代?因为普通百姓没法过日子了。现在中美日子都还能过,所以不会革命。 再比如穷人病人都能看上病。按这个帖子的有些人说法,穷人是游手好闲的二流子,病人是自己不好好照顾身体,为什么美国给与这么多福利呢?这些福利的钱是从哪里来的呢?就是中上层阶级的利益分配给穷人看病。这就是利益重新分配。
要高屋建瓴地看待一些事物,看到他们的本质。
比如美国农奴时期,我看过一些历史故事,有些农场主也是自己辛苦得的钱买的农场,花钱买的农奴,花钱从非洲运来的农奴。我不知道农奴制度废除时,美国补偿了农场主这些买农奴的费用没有? 在农奴制度废除时,有没有冲突?有没有战争?有没有流血?有没有伤害了无辜的好农奴主? 在一些升学制度上,AA让一些人上了好大学,必然挤掉了另一些人的名额。这些另一些人的名额,因为父母不是农奴的后代,而遭受到不公平,有没有起来闹?
jogging66 发表于 2023-12-12 18:45

这就算分了?就让巨富们交一些税,给穷人一些医疗保障和食品券,就算改朝换代了?
按照你那些历史车轮的理论,难道不是应该让资本家和地主交出所有的财产么?
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sensanmu
不能指望版上的大妈们理解土改的意义和必要性,大妈们只会把自己代入旧社会地主乡绅家的小姐的角色,哪里会管99.9999%的贫苦老百姓的死活
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amandalee
你洗白的也算了吧,我姥姥姥爷,那时住在市区了,乡下的地一直都是别人管理,土地一早就交出去了,还不是被戴着高帽子打,游街。我小姨当时还在上小学,突然被从学校叫出来,全家被赶回到农村住牛棚,城里的房子就被收走了,我的妈妈舅舅阿姨们也不让考大学。全家什么坏事都没干过,就是因为辛辛苦苦凭努力技术挣了资产就有罪,孩子因为生在这样的家庭,也天生就有罪。
九月鹰飞 发表于 2023-12-12 16:42

文革还是很恐怖的 所以国内叫树大招风