十年前，我已经在美国了，刚入职场。某一次回国探亲，和家人们一起吃饭，饭桌上某长辈用爹味很浓的口气来给我们灌输他的人生经验，其中一句话 “先做人，再做事”。当时我听了很反感，很鄙视，感觉是典型的“腐朽的东方人情社会的糟粕”。美国这个现代的法制理性社会不讲究这个，讲究的是meritocracy，中式的GUANXI那一套是落后的‘黄土地文明’。一开始几年职场上也是这么感觉的，只要你事情做好了，凭自己本事吃饭，对同事们“professional”就好，不用去‘结巴’，去‘拉关系’，搞国内这些这些乌七八糟的东西。 现在在美国职场上这么多年，也算是一个senior，回过头来，发现傻X得是我自己。我那已经去世的长辈那一句“先做人再做事” 怎么是东方文化的产物的，这明明是放之四海而皆准的铁律啊。就说在科技大厂，你要被promote，做的东西做多占到35%，其余的是你和你的老板，你周围有影响力的senior的关系。要被promote到6，到7，那基本上就是需要你周围几个‘大佬’点头，那个拜山头和国内基本一摸一样啊。照我前老板的话，“有just have make them like you, and be on their side. once you have that, everything else can be crafted to fit the narrative for your promotion". 这句话你翻译成中文琢磨一下？当然，如果你业务上鹤立鸡群，能做出惊天动地，地动山摇，别人不可能忽略的东西来，比如那个Ilya，那另当别论。但有几个人能做到？所以很多时候我感觉，西方人有意无意的强调东方社会这个“关系（还直接用GUANXI这拼音，让人感觉很EXOTIC, 是东方特有的产物），是很鸡贼的一个做法。这里很多中国人还傻愣愣的跟着附和，很多人喜欢用“professional”这个词，好像自己表现的professional，就得到了美国职场文化的精髓了，和东方的人际关系的糟粕划清界限了。 其实某种意义上来说，美国职场上对‘关系’的依赖是强于中国的，你感觉不到只能说明还在entry level蹦跶，就像我几年前一样。现在我还是entry-level但已经可以慢慢触摸到一点mid level，立刻就强烈的感觉到了“先做人再做事”这句话多么深刻，以前我是多么幼稚，甚至有种上当了的感觉。 这时候我就又再想，以上只是我自己感悟出来的一个方面，在别的方面是不是也存在着这种现象？就是被我们鄙视，摒弃的一些‘东方文化糟粕’，其实是被西方文化洗脑的结果？ Nizhenda 发表于 2023-12-10 11:02
十年前，我已经在美国了，刚入职场。某一次回国探亲，和家人们一起吃饭，饭桌上某长辈用爹味很浓的口气来给我们灌输他的人生经验，其中一句话 “先做人，再做事”。当时我听了很反感，很鄙视，感觉是典型的“腐朽的东方人情社会的糟粕”。美国这个现代的法制理性社会不讲究这个，讲究的是meritocracy，中式的GUANXI那一套是落后的‘黄土地文明’。一开始几年职场上也是这么感觉的，只要你事情做好了，凭自己本事吃饭，对同事们“professional”就好，不用去‘结巴’，去‘拉关系’，搞国内这些这些乌七八糟的东西。 现在在美国职场上这么多年，也算是一个senior，回过头来，发现傻X得是我自己。我那已经去世的长辈那一句“先做人再做事” 怎么是东方文化的产物的，这明明是放之四海而皆准的铁律啊。就说在科技大厂，你要被promote，做的东西做多占到35%，其余的是你和你的老板，你周围有影响力的senior的关系。要被promote到6，到7，那基本上就是需要你周围几个‘大佬’点头，那个拜山头和国内基本一摸一样啊。照我前老板的话，“有just have make them like you, and be on their side. once you have that, everything else can be crafted to fit the narrative for your promotion". 这句话你翻译成中文琢磨一下？当然，如果你业务上鹤立鸡群，能做出惊天动地，地动山摇，别人不可能忽略的东西来，比如那个Ilya，那另当别论。但有几个人能做到？所以很多时候我感觉，西方人有意无意的强调东方社会这个“关系（还直接用GUANXI这拼音，让人感觉很EXOTIC, 是东方特有的产物），是很鸡贼的一个做法。这里很多中国人还傻愣愣的跟着附和，很多人喜欢用“professional”这个词，好像自己表现的professional，就得到了美国职场文化的精髓了，和东方的人际关系的糟粕划清界限了。 其实某种意义上来说，美国职场上对‘关系’的依赖是强于中国的，你感觉不到只能说明还在entry level蹦跶，就像我几年前一样。现在我还是entry-level但已经可以慢慢触摸到一点mid level，立刻就强烈的感觉到了“先做人再做事”这句话多么深刻，以前我是多么幼稚，甚至有种上当了的感觉。 这时候我就又再想，以上只是我自己感悟出来的一个方面，在别的方面是不是也存在着这种现象？就是被我们鄙视，摒弃的一些‘东方文化糟粕’，其实是被西方文化洗脑的结果？ Nizhenda 发表于 2023-12-10 11:02
十年前，我已经在美国了，刚入职场。某一次回国探亲，和家人们一起吃饭，饭桌上某长辈用爹味很浓的口气来给我们灌输他的人生经验，其中一句话 “先做人，再做事”。当时我听了很反感，很鄙视，感觉是典型的“腐朽的东方人情社会的糟粕”。美国这个现代的法制理性社会不讲究这个，讲究的是meritocracy，中式的GUANXI那一套是落后的‘黄土地文明’。一开始几年职场上也是这么感觉的，只要你事情做好了，凭自己本事吃饭，对同事们“professional”就好，不用去‘结巴’，去‘拉关系’，搞国内这些这些乌七八糟的东西。 现在在美国职场上这么多年，也算是一个senior，回过头来，发现傻X得是我自己。我那已经去世的长辈那一句“先做人再做事” 怎么是东方文化的产物的，这明明是放之四海而皆准的铁律啊。就说在科技大厂，你要被promote，做的东西做多占到35%，其余的是你和你的老板，你周围有影响力的senior的关系。要被promote到6，到7，那基本上就是需要你周围几个‘大佬’点头，那个拜山头和国内基本一摸一样啊。照我前老板的话，“有just have make them like you, and be on their side. once you have that, everything else can be crafted to fit the narrative for your promotion". 这句话你翻译成中文琢磨一下？当然，如果你业务上鹤立鸡群，能做出惊天动地，地动山摇，别人不可能忽略的东西来，比如那个Ilya，那另当别论。但有几个人能做到？所以很多时候我感觉，西方人有意无意的强调东方社会这个“关系（还直接用GUANXI这拼音，让人感觉很EXOTIC, 是东方特有的产物），是很鸡贼的一个做法。这里很多中国人还傻愣愣的跟着附和，很多人喜欢用“professional”这个词，好像自己表现的professional，就得到了美国职场文化的精髓了，和东方的人际关系的糟粕划清界限了。 其实某种意义上来说，美国职场上对‘关系’的依赖是强于中国的，你感觉不到只能说明还在entry level蹦跶，就像我几年前一样。现在我还是entry-level但已经可以慢慢触摸到一点mid level，立刻就强烈的感觉到了“先做人再做事”这句话多么深刻，以前我是多么幼稚，甚至有种上当了的感觉。 这时候我就又再想，以上只是我自己感悟出来的一个方面，在别的方面是不是也存在着这种现象？就是被我们鄙视，摒弃的一些‘东方文化糟粕’，其实是被西方文化洗脑的结果？ Nizhenda 发表于 2023-12-10 11:02
you nailed it, it's always a social game first
你还别说，爹味十足的人要你先做人的潜台词是让你跪舔领导，装孙子。
那么你怎样评价“君要臣死，臣不得不死”？
我的体验跟你正相反，我的manager都跟我说他们的主要职责就是要help you grow，他们也都确实是这么做的，尽量给我安排对我career比较有意义的项目。performance review 的时候也是要广泛收集stakeholder feedback，包括平级和下级。people manager的performance review一定会请下级给feedback。中国才是唯上不唯下吧
应该是公司不一样吧，我们也有peer review的，但是只是老板不让你升职时拿来做借口的，不是一个重要指标，更重要的是你deliver results and earn manager''s trust
我后来也解释了，我说我不nice是说跟平级不在工作时间外社交以及不在工作时间外回消息，但是我工作时间内还是很nice有问必答的，带新人也带的，工作时间内该干的活都干，所以我peer review也不低。。。
美国叫networking ... 到处强调networking ...
你在美国networking需要送礼吗，需要被灌酒吗，需要请别人去洗浴中心吗？中国的这种关系文化里面见不得人的东西太多了，但有些人一句“美国也要networking”就把两者等同而论
没办法，档次不够，爱泼斯坦那种轮不上。。每次公司统一training，都会有什么礼物不能收，我心里就在骂，这等好事怎么从来轮不到我啊。。
哈哈哈哈哈，您老哥太残暴了。
那确实还是中国适合你，在中国，人人都可以做爱泼斯坦，不需要多高的档次
两个不同国家，还是差异巨大的。国内政府职能部门，你如果不懂规矩，他们能愣是不给你办事， 而且还能打官腔把你踢来踢去。 中国医院的医生，也是同理。医院床位，找到关系，本来没床位的，突然就有了。
爱泼斯坦可是开幼女妓院的，你确定人人能开？
美国好的医生也很难约的，你是没见过通关系的。你这样满足的活法也挺不错的。
本来就是。
这就是为啥大妈整天说自己是反贼，但是自己老公是小将的原因。男人说女人傻，一百个不高兴，还说性别歧视。最后发现自己被啪啪打脸，搞不好还要什么也没做错的老公来擦屁股。
以她和她老公的情况，真不适合道德说教别人。
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这里哪里需要关系了。我们以前飞去外州某个方向最有名的医院，我提前约时间直接约到的就是founder。 本地的clinic也是，我约的医生就是医院的founder本人。是这个方向在west coast最好的clinic。
你是指的我吗？我不认为你认识我。
美国感觉底层相对公平， 上去了以后会做人还是挺重要的。
就是。 很多人为了呛人而呛人，说话mean死了
虽然你说的是事实，但是对于有更高追求“美国梦”的人群，这些基本decent生活可能不足以满足精神追求。人性就是饱暖思淫欲，有了decent生活就想着自己没有被meet的needs...
对我而言，这是很好的习惯，但是无数大妈诟病 很多人其实就是幕强， 美国最强大所以美国一切文化习惯都最优秀这种逻辑 实际上，美国的粗鄙文化，连他们的欧洲亲戚都嫌弃的要死，暴发户的文化而已
说得好
大家都觉得这个好啊，几乎没人说这是糟粕
你还在LZ的初级阶段，没醒呢 唉，看了你的贴，说句题外话，老中搞不过老印是肯定的
单纯comment在你的题外话
老中打工上面比不过烙印，可是老中创业比烙印厉害啊，有eric yuan, jensen huang, charles wang等等，不用老瞧不起自己吧