被老板恶意PIP,然后terminate,有什么可以negotiate的吗

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toto2018
楼主 (北美华人网)
最近我被经理恶意PIP,然后今天她把我teminate了,理由是PIP没有达标。目前他们给我额外的2周pay。我知道她这是她对我的报复。去年经理入职不久,和我讨论我的项目的计算方法,本着对项目负责的态度, 我和她据理力争了一下,最后顺从了她的方法。从此以后,经理对我怀恨在心。她分给我的项目变少了,正在进行的项目也会被她以各种理由拿走。她也多次以各种方式严厉批评、gaslight我,比如她说,我没有按照她的要求做某件事,但其实她根本没有告诉我她的要求。同时,我也渐渐发现她的经理对我态度冷淡,连打招呼都显得不情愿。我一直很担心没有项目的情况,今年年初,经理回非洲老家探亲,在她经理supervise我时,我和她经理汇报了她拿走项目的情况。她经理说我们会有一个新的high-level来,等他来了,情况可能改善。事实是,经理休假回来后,我的项目依然很少。在那之后,她几乎没有和我1-on-1 meeting。为了给我PIP,她还set up我,甚至在performance review中各种歪曲事实、编造谎言。我写了rebuttal,她的经理驳回了。对high level来说,我经理的价值比我对他们的价值大。在PIP期间,为了争取找工作的时间,我努力得完成了PIP。再一次的,我经理在评论中吹毛求疵,故意抹黑我。他们把我放在administartive leave上时,我告诉既然他们不满意我的工作,我愿意辞职。我希望有3个月的salary。
他们最后还是给了我termination,我还在h-1b,请问这种情况下,我应该和他们或者HR negotiate什么吗?Termination会对找工作有什么影响吗?我想让他们改成resignation,最近面试,很人问我为什么离开现在的工作(我这份工作时间不到2年)。
非常感谢大家!
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dingdang8467
不要纠结于谁对谁错,没有意义。赶紧找下一个工作。
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laohua001
最近我被经理恶意PIP,然后今天她把我teminate了,理由是PIP没有达标。目前他们给我额外的2周pay。我知道她这是她对我的报复。去年经理入职不久,和我讨论我的项目的计算方法,本着对项目负责的态度, 我和她据理力争了一下,最后顺从了她的方法。从此以后,经理对我怀恨在心。她分给我的项目变少了,正在进行的项目也会被她以各种理由拿走。她也多次以各种方式严厉批评、gaslight我,比如她说,我没有按照她的要求做某件事,但其实她根本没有告诉我她的要求。同时,我也渐渐发现她的经理对我态度冷淡,连打招呼都显得不情愿。我一直很担心没有项目的情况,今年年初,经理回非洲老家探亲,在她经理supervise我时,我和她经理汇报了她拿走项目的情况。她经理说我们会有一个新的high-level来,等他来了,情况可能改善。事实是,经理休假回来后,我的项目依然很少。在那之后,她几乎没有和我1-on-1 meeting。为了给我PIP,她还set up我,甚至在performance review中各种歪曲事实、编造谎言。我写了rebuttal,她的经理驳回了。对high level来说,我经理的价值比我对他们的价值大。在PIP期间,为了争取找工作的时间,我努力得完成了PIP。再一次的,我经理在评论中吹毛求疵,故意抹黑我。他们把我放在administartive leave上时,我告诉既然他们不满意我的工作,我愿意辞职。我希望有3个月的salary。
他们最后还是给了我termination,我还在h-1b,请问这种情况下,我应该和他们或者HR negotiate什么吗?Termination会对找工作有什么影响吗?我想让他们改成resignation,最近面试,很人问我为什么离开现在的工作(我这份工作时间不到2年)。
非常感谢大家!
toto2018 发表于 2023-12-08 17:44

没有用 赶快找下家
Hr可不是和你一伙的。人家对公司负责,把公司损失降到最低。
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witmail
改是没有意义的。
HR不可以透露你如何离开公司。。 🈶种,就起诉,拿点钱
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grandocean
改改脾气吧,战斗力这么强,哪里都混不好呀
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Suess123
这么长的一段 没写出什么实际情况 无法判断 建议楼主赶快找工作吧
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Goldenwater
陈年人没有对错,只有利益。有好处就斗。没好处就撤。
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giver2021
还在H1b就这么刚,这要是有绿卡那还不上天了
黑妞
你本着对项目负责,和经理据理力争,职场大忌。经理说什么就是什么。她给你review. 她掌握你工资。项目好坏,你按着她说的就是。砸了也不是你的错。做的好了,你们一起庆功就是。
很不ok
这是个黑经历吗
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lnghng
你本着对项目负责,和经理据理力争,职场大忌。经理说什么就是什么。她给你review. 她掌握你工资。项目好坏,你按着她说的就是。砸了也不是你的错。做的好了,你们一起庆功就是。
黑妞 发表于 2023-12-08 18:05

不是的,砸了肯定被当替罪羊。但这亇世界就是这样,你只能忍
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squidren
公司大的話真的可以起訴拿錢。
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laohua001
公司大的話真的可以起訴拿錢。
squidren 发表于 2023-12-08 19:06

那有那么容易 不过楼主可以找律师谈谈。几百块钱。如果律师接了,就是几十万的收益。
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tiffany2013
公司大的話真的可以起訴拿錢。
squidren 发表于 2023-12-08 19:06

公司大也说明法律部门强大,漏洞少, 不容易起诉。
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oqo
那有那么容易 不过楼主可以找律师谈谈。几百块钱。如果律师接了,就是几十万的收益。
laohua001 发表于 2023-12-08 19:10

证据? 没有书面证据没有律师会接
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oqo
你本着对项目负责,和经理据理力争,职场大忌。经理说什么就是什么。她给你review. 她掌握你工资。项目好坏,你按着她说的就是。砸了也不是你的错。做的好了,你们一起庆功就是。
黑妞 发表于 2023-12-08 18:05

是啊 即使你觉得她不对 也不要马上争执 可以两种方法都先做做看 有初步结果再谈 不要把自己放在经理的对立面
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ruirui123
放pip不就是为了怕后面被告吗? PIP之后terminate不是99%会发生的吗。这种告不赢吧。你说自己辞职让别人给你3个月的薪水他们不会理你的。move on吧。下次别再和manager据理力争了,搞好关系才比较重要。如果她错了,后面也不是你的责任。
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squidren
公司大也说明法律部门强大,漏洞少, 不容易起诉。
tiffany2013 发表于 2023-12-08 19:31

一般不是要太多的話,公司比較傾向息事寧人。
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Yesterdayom
你本着对项目负责,和经理据理力争,职场大忌。经理说什么就是什么。她给你review. 她掌握你工资。项目好坏,你按着她说的就是。砸了也不是你的错。做的好了,你们一起庆功就是。
黑妞 发表于 2023-12-08 18:05


re, 楼主和老板争什么啊, 争赢了有额外奖金吗? 做错了老板负责。 不确定二线和老板关系不好的时候楼主不该直接告状,那除了自己走人还有别的出路吗? 如果不是楼主和二线很熟悉或者一线和二线关系不好的情况下, 二线怎么可能会帮打自己上级小报告的? 楼主发现老板对自己不满的时候就该努力改善关系或者准备换组,
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Yesterdayom
不是的,砸了肯定被当替罪羊。但这亇世界就是这样,你只能忍
lnghng 发表于 2023-12-08 18:36

正常情况下, 除非是无法挽回的大错,这种情况 老板都会保下属的, 工作中哪有那么多不可挽回的大错。
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Yesterdayom
楼主你私下和你老板据理力争吗? 那她还挺小气的, 这就不给你项目了。 你越级告状才导致pip 的, 不确定二线会帮你的情况直接提换组最好, 或者直接跟二线说你对什么项目感兴趣想参与,不要说上级的不好, 要从积极角度说。
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venusmm
职场小白吧这是,吸取教训move on吧。PIP期间不应该全身心投入在工作改进上而是应该使劲找下家呀。再者不要据理力争没有用的,经理有的是她的道理按照她说的对,职场上不能轴要变通,并不是对工作态度的松懈,慢慢体会吧。楼主加油!
有什么可据理力争的,对公司来说,她领导你,你接受领导,全组方向一致,就是最高效的路径,你跟她扯皮闹矛盾,才是一种无意义的消耗和阻力。说真的也许你的方案更好,但是如果领导不愿接受,你就该放下了。
力争是个很可怕的动作,哪怕你有不同意见,也最好以谦逊客气的语气交流。说到这我想起上个月我们隔壁组两男的吵起来了,我都觉得很好笑,工作上的事无关生死,根本不值得动怒。
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toto2018
回复 21楼Yesterdayom的帖子
是的,我们是在1-on-1的时候讨论项目的。我当时想的是,我不告状的话,没有项目做,她就有理由赶我走了。
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yunhao
你本着对项目负责,和经理据理力争,职场大忌。经理说什么就是什么。她给你review. 她掌握你工资。项目好坏,你按着她说的就是。砸了也不是你的错。做的好了,你们一起庆功就是。
黑妞 发表于 2023-12-08 18:05

哎,很悲哀,但事实的确是和这位层主说的差不多,工业界很多时候,完全不是data driven,根本是person driven,同样一件事A说出来,老板会很生气,换B说,就欢喜得不行。B做一件事得到提升,别人做就完全被忽视。
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Yesterdayom
回复 21楼Yesterdayom的帖子
是的,我们是在1-on-1的时候讨论项目的。我当时想的是,我不告状的话,没有项目做,她就有理由赶我走了。
toto2018 发表于 2023-12-08 20:07

你老板太小气了, 1 on 1 都容不下反对意见, 那你觉得她针对你就该走了。 应该和二线要求转组, 或者是要求做某个项目, 不要和二线说你一线不好, 因为她们可能比你们关系更好
我飞呀飞
哎,很悲哀,但事实的确是和这位层主说的差不多,工业界很多时候,完全不是data driven,根本是person driven,同样一件事A说出来,老板会很生气,换B说,就欢喜得不行。B做一件事得到提升,别人做就完全被忽视。
yunhao 发表于 2023-12-08 20:11

经理喜欢顺着他的人,明哲保身吧,大家都混口饭而已
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pathdream
找个人价了
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Faraday21
祝楼主早日找到下家。遇人不淑,被针对了要早点给自己找退路。
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Geofan
至于据理力争吗?
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mykid2008
工业界比学术界复杂太多了。没办法,拿人钱财替人消灾。吃点小亏,受点委屈真的不算啥。
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Siren2023
搞termination这么激烈的手段,这像是愣头青作的事,楼主也许应该找律师
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toto2018
回复 31楼mykid2008的帖子
原来工业界更加复杂。我是在学术界。
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fluffyball
楼主你私下和你老板据理力争吗? 那她还挺小气的, 这就不给你项目了。 你越级告状才导致pip 的, 不确定二线会帮你的情况直接提换组最好, 或者直接跟二线说你对什么项目感兴趣想参与,不要说上级的不好, 要从积极角度说。
Yesterdayom 发表于 2023-12-08 19:51

层主的建议不错 仅提供一个个人经历,我第一次政斗就是跟skip告了我临时老板的状 之前很犹豫 我mentor手把手教我怎么说的,我临时老板问题很大,不过我没和她起正面冲突,我skip因为这个信息加速了正式老板上任的进程,我这个“告状”行为也没耽误我升职 我觉得楼主越级告状不是导致pip的根本原因,是楼主正面起冲突后没有任何后续行动让自己被动了 冲突后楼主的老板已经开始各种documentation各种跟skip通气,直到把这个pip的例子做扎实了 职场不要翻脸,要学会保护自己。但一旦分歧公开化,就不要有侥幸心理翻脸之后对方能够从谏如流
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toto2018
改是没有意义的。
HR不可以透露你如何离开公司。。 🈶种,就起诉,拿点钱
witmail 发表于 2023-12-08 17:54

请问怎么在cover letter/面试中,解释我离职或者目前没有工作的原因呢?
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sfimh
如果对老板的做法不满 在刚通知你pip的时候就应该去找hr,因为整个pip的过程,hr都参与的。你等pip都结束了再找hr,太晚了,对他们来说你就是pip没达标。但是pip不影响找工作。
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maggie99
请问怎么在cover letter/面试中,解释我离职或者目前没有工作的原因呢?
toto2018 发表于 2023-12-09 02:41

Cover letter 不用写离职原因,只要focus on新职位的申请动机
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toopooh
其实职场也是看缘分。manager只会找让自己开心合得来的。合不来的再厉害也没有用。 我刚入职也脑残过。现在佛系了。哄着老板开心最重要。职场做人比做事重要啊。
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Sleepy3824
难道有不恶意的PIP?
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suixin111
不签任何离职相关的文件,然后找律师解决
树洞majia1234
lz情商好低啊
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Viviennedd
Lz年轻没社会经验,过几年就好了,有些学费是迟早要付的。
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Yesterdayom
请问怎么在cover letter/面试中,解释我离职或者目前没有工作的原因呢?
toto2018 发表于 2023-12-09 02:41



你可以说一下你觉得新工作更有意思, 想尝试不同的。 如果地点不同, 你就说家庭原因你们想要relocate到新地方什么的都可以。如果你工作了五年以上, 你可以说原公司所有的技术项目你都学会了, 你想学新东西。 你如果了解你申请的公司你可以根据它的特点它做的东西说这就是你以后感兴趣的方向。或者你认识这个公司的人你开会的时候接触过你可以说听朋友说了这就是你心仪的公司。 面试的时候被问到千万不要吐槽你现在的工作和老板, 不要说你没项目做才走。 楼主啊, 你工作里最重要的就是你直属老板, 如果她对你不好人不好, 你要马上准备转组或者换公司, 如果你老板没有不喜欢你, 你让他觉得你是和他一条心的不会越级打小报告不会和他对着干最重要, 除非你自己真的技术大牛公司没你不行, 别和老板杠。
车厘子大肉丸
我猜老板是个中年中国女,控制欲强的和妈一样
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aiyamayayongle
回复 12楼squidren的帖子
起诉容易,拿钱就难了。
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aiyamayayongle
回复 33楼toto2018的帖子
学术界有啥经理?
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aiyamayayongle
回复 35楼toto2018的帖子
不用主动解释。对方一定要问,就是family reason.
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poppyjasper
不可以layoff吗?

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toto2018
不签任何离职相关的文件,然后找律师解决
suixin111 发表于 2023-12-09 12:46

可能因为我现在还可以针对他们的决定appeal,他们现阶段只是给我发了一个通知,告知employment status和salary package。没有让我签字。我是需要和律师咨询一下。
缓缓歌
看到好多骂lz敢跟老板顶的,怎么说呢,又觉得说的都对又觉得很不公 白男黑女怼天怼地怼老板的我见多了,但是出事的很少,我知道一个terminate的例子是因为白男跟老板动手了但是没真打着 老中偶尔出一个怼天怼地的,尤其是移民一代长得一般说话再带点口音的,就会招来不合比例的白眼,因为大家默认的expectation就是这种老中只配低着头不争不抢当老黄牛,呵呵