影响就是，美国会制定轰炸台积电的计划， 并且加快搬迁台积电的步伐 而且台湾的战争目标，将以把大陆拖入巷战为主，最大限度的给大陆放血。 这次乌克兰后面是背靠北约几十国支援，而且陆运顺畅。 minqidev 发表于 2023-12-07 00:12
中国大陆对台湾是碾压性的优势， 无论是经济、军事、工业。 开战以后， 大量的台湾人离岛， 组织流亡政府。 留给大陆一个空心的台湾。 然后国际社会对中国实施进出口管制，中国需要的： 能源： 伊朗和俄罗斯会提供中国需要的原油， 但是从波斯湾到马六甲的一线各种半官方的海盗会冒出来。 农产品： 巴西会成为中国唯一的大豆来源， 如果巴西能够不被美国制裁， 或者无所谓美国制裁的话。 出口： 中国失去了美国市场， 和大部分欧洲市场；转口贸易会让东盟受益。但是过剩的产能需要供给侧改革。 芯片： 全面禁运要么让中国的科技发展停留在2023， 要么促使国内半导体完成产业升级。 但是缺少市场还是会大幅增加半导体的成本。 中国不同于俄罗斯和伊朗， —— 他们是能源出口国， 总能找到下家。 中国的产能没有市场， 就意味着大批工厂倒闭和失业。 ted.hanks 发表于 2023-12-07 10:17
没有可比性，人类的教训就是从来不会吸取教训 台湾终究有一场战争，过程和俄乌差不多，就是城市巷战，绞肉机，双方死伤惨重。 不会是中共想的速战速决，会拖一段时间。 也不会是台湾想的持久战以后还有扳平的机会。 战争到最后都收不了手，而且会仇恨值拉升。俄乌到现在集束炸弹满天飞，白磷弹乱扔，无人机追着士兵打，反正就是杀伤有生力量为优先。 swuwan 发表于 2023-12-07 00:37
难道台湾一直以为美国会为它出兵？ 这个误会怎么来的？ mylittle9 发表于 2023-12-07 01:32
习近平说东升西降，现在是西降东跳崖，整个世界都在摆烂，但中国尤其烂。已经失去统一台湾的机会了，现在没做到，以后更不可能，中国国力在迅速倒退，拿什么统一台湾？ minijing 发表于 2023-12-07 01:46
最近看台湾的电视节目，做的调查：问卷调查，如果中共入侵台湾，美国人有超过一半的家庭，愿意为了捍卫民主台湾而把孩子送上战场和中国打仗。（不懂样本数量多少，谁做的调查，被调查者的种族背景怎么样） Helen_Wood 发表于 2023-12-07 09:24
有远见的网友们讨论一下？正面负面都说说 说 发表于 2023-12-07 00:11
海洋加大进攻方的登陆难度 你是不是也忘了，海洋也加大了军援难度 台湾的弹药够打多久？食物够吃多久？能源能用多久？你觉得美国可以大摇大摆给台湾运军火？雷达一开，全海面都是透明的 “美国是否会参战？”这是台绿唯一的精神支柱了， 美军即使参战，台湾也就是成为废墟而已。而且你还要问一下，即使美国破天方下场它可以坚持多久然后像对乌克兰一样觉得不值始乱终弃？ Silverwing 发表于 2023-12-07 12:19
如果要长时间封锁台湾，中国就得有大量军舰在台湾外海警戒。这种情况下，美国干涉的概率很大。如果美国想跟中国打一仗，最有利的情况就是打海战。 当然，你可以赌美国不敢打。但是，你不能排除这个可能性。这也是中国一直在演练弹道导弹打航母的原因。 顺便回一下你的另一个帖子。你觉得二十年后台湾会不战而降。以中国的经济发展速度，确实很有可能。但有一个人等不了，就是习近平。他一定会在自己的有生之年解决台湾问题。现在的情况就是中国想打，美国也想中国打。估计最多五年，我们就会看到台海战争爆发了。 Haribough 发表于 2023-12-07 20:30
关键是两岸民意渐行渐远，对面民进党更是推波助澜，和平统一没有任何希望。大陆上层不傻，要不拼命发展海空军为啥？土工军方每次开会必提建军百年目标，估计也不想被打脸吧? 推背图看不出是和还是武，但烧饼歌写明了“金殿楼台尽丙丁“。十天干中，甲乙东方木，丙丁南方火。丙丁就是战火的意思。 yaob2002 发表于 2023-12-07 18:05
那是绿绿出钱找了个美国人发表了一个自己写好的剧本偏偏岛民的。 elleanor 发表于 2023-12-07 20:09
我觉得习确实想打，但美国没看出来想打。要是地球上只有中美两个国家，霸主之争还值得拼个鱼死网破。但问题是还有那么多别的国家在旁边虎视眈眈，如果打死中国，自己也丢半条命，最后被渔翁得利，就不值得了。 ca563 发表于 2023-12-07 20:37
美国是一个很看重海权的国家。如果只是在大陆内部的战争，美国可以不管。但是，一旦挑战美国的海权，美国就不能不管了。 如果顺利拿下台湾，为台湾准备的大规模的海军力量一定还会在其他地方挑战美国的海权。就算不在台湾打，中美之间爆发海战几乎是不可避免的。 Haribough 发表于 2023-12-07 20:50
那边的早就不认自己是中国人了 yaob2002 发表于 2023-12-07 14:55
合着大陆有制海权制空权一样。日本早就警惕已经加快军事发展，日本一参战，条约生效美国自动参战。 dfgd 发表于 2023-12-07 23:23
瞎担心，中共要么不会对台湾出手，要么出手就是直接和美国打，而且是往把世界打烂的方向打。无论哪种情况都不是美华们能担心的问题。 台湾现在就是中共嘴边的肉，台湾岛又不会跑，中共只是想用最小的代价收回来而已。随着时间的推移，中美在台湾周边的军力对比会持续此消彼长，要真到了中国也有10艘电弹航母战斗群的时候，我就问你你要是美国总统敢在台湾旁边和中共开战么？现在004已经拍到在船坞开建了，美国现在这制造业能力，敢和中共拼造船速度么？ 今天乌克兰的wjs报道看了么？注意到乌军用的无人机都是大疆么？俄乌两边用的无人机大都来自中国大疆，便宜管够，这只是现在中共手里的中国制造能力的冰山一角，中国是人类历史上到目前为止最强大的工业国，10亿人口级别的工业国家，前所未有，钢产量，发电量，铁路运输量等等这些衡量工业能力的硬指标更是夸张，真要进入战时状态，战争机器一开动，工业能力就是战争潜力，我不信目前有谁能挡得住。俄罗斯都衰弱成这样了，整个北约一起上都没什么卵用，更何况中国下场。 MingzeXi 发表于 2023-12-07 00:50
本就是内战，什么叫如果只是在大陆内部的战争，你是岛上的么，怎么说好那么别扭 banlisu 发表于 2023-12-07 21:02
不要一看大陆就只能想到中国大陆。我说的大陆是指的大陆国家，是相对于海洋国家而言的。也就是说，美国更重视控制海洋，而不是控制陆地。 Haribough 发表于 2023-12-08 01:01
那你觉着当中国有6艘航母的时候，面对10艘航母加上中国近海的优势，美国人有多大的自信和实际能力能够击败这样一个军事和工业强国，而且工业是世界第一强国。 brama 发表于 2023-12-08 01:06
弯弯不要意淫，大陆根本无意打台湾，更无意杀伤台湾人。台湾本来就是中国的，又没有哪个国家敢抢了去，有啥好大打出手的。 即便是绿绿宣布独立了，大陆也会维持和平，但大陆倒是不介意随机截停检查台湾进出的船只飞机，拘捕“独立”叛国政客，严格规定台军不得起飞以避免走火。你觉得到时候台军有人敢挂弹起飞吗？有台舰敢出海吗？你觉得台湾经济能撑下去吗？大陆肯定是能撑的，围起来和平督察也花不了几个钱，反正当年长春北平都围过，也不是没经验。 你美爹可能会像老蒋一样打个飞滴来慰问一下，但挤到跟前来和大陆舰队肉搏，这种傻事他们是不会干的。毕竟美军最擅长的是几千迈以外放冷箭，进到南海都已经是肉搏了，丫才不会这么傻。 ren981586 发表于 2023-12-08 00:07
所以说美国人希望中国早打台湾。不要等海军太强大了再打。 而正好遇到习总，也想完成统一大业，成就其历史地位。 所以我说中美两国都想打。应该不会等超过五年。 Haribough 发表于 2023-12-08 01:26
昨天和一个很大很大的德国汽车零部件商聊天，他们说目前中国的汽车产能是3500万辆，大约是美国的3倍，基本上是美德日韩的总和，汽车零部件厂家的产能能够做到5000万辆，如果战争期间一半转为军工生产，会以碾压全世界的产能生产出各种各样的武器来，汽车零部件厂家目前设备基本上都是非常先进的，品质控制也是领先的，效率也是无与伦比，人才济济，可以生产从坦克到大炮手枪的各种武器，导弹也不是不可能的。 如果这个产能转为战时状态，只要有油有资源，估计陆地连接的地方都会推平。 brama 发表于 2023-12-08 00:48
无数台绿的精神支柱是美军协防台湾 从来比较大陆军力都是大陆跟美军比， 在台绿语境里，美军就如他们家养的狗，台军自动忽略不计 Silverwing 发表于 2023-12-07 01:56
俄乌战争打了这么久还看不出吗？所谓高科技武器都是幌子，打打小屁国还行。 大国战争还得是基本物理覆盖，美国加上欧洲那些炮弹产能根本不够用的，鸟柯蓝要1700万/天，北约加起来才30w/d。 就算以后中美正面开战，美国五十年前的古董战舰都得上来充数。 dpdpdp 发表于 2023-12-07 02:05
开战前会有一批人离开台湾。 nomorewaiting 发表于 2023-12-08 11:48
我相信美军是一定会保护台湾的。 就凭四对特别行政区候选人，三个副手曾经有美国国籍。 再加上不少官员亲戚子孙都是美籍 这哪里是打台湾，分明是打美国。 Texcat 发表于 2023-12-08 11:20
回复 137楼ganymede的帖子 话放在这里，2027年之前台海必打，不计伤亡不管代价，死多少人也要把台湾拿下来 Moscow79 发表于 2023-12-08 12:28
hunterh01 发表于 2023-12-08 15:08
别急啊，乌克兰人也等了些年呢 ca563 发表于 2023-12-08 15:12
你們抓點時間吧，我從當兩年兵等到現在連後備軍人都快當不成了。。 希望在我還有氣力時把這事解決了 hunterh01 发表于 2023-12-08 15:29
没那么早，再等十几二十年把。 minqidev 发表于 2023-12-08 15:34
台湾人真的以为自己值得美国人牺牲自己的黄金西海岸来保卫吗？醒醒 ca563 发表于 2023-12-07 18:40
請容許我插句話，我認為覺得大陸是敵人的台灣人其實不多 (4X%)，這些人大部分是討厭大陸執政當局的文攻武嚇，也不是討厭大陸人民。如果你看到這還沒生氣的話，容我再說一句，台灣是絕對不會宣布獨立，更絕對不會同意統一的，誰執政都一樣。所謂的統獨之爭，只不過是台灣政黨惡鬥拿來說嘴的假議題罷了。 squidren 发表于 2023-12-08 17:16
台湾人不可能支持巷战。。。
大陆要的就是台湾这个地方，人都走光了才好呢，大陆还能迁些人进去，省得留着一批不服管的，累心。。。
台湾是肯定不会巷战的。肯定是大规模的投降。中国愁的是8000亿的美债会被一夜清零。当然台湾持有的也会清零。 估计老川上台做梦都想这好事。。。
民进党骗了岛民8年了，乌克兰之后觉醒了一部分，但现在还有40%的人信呢。真的好悲哀。
你管5%增长叫倒退？
已经放出了政策建议重申继续持不反对两岸和平统一的立场。
这么做符合美国国家利益：
第一，避免被迫和另一个核大国工业强国发生未必能胜利而且代价沉重的战争；第二，以尊重两岸统一民意的高姿态释放对台保卫义务，在盟国面前保持体面和不损失credibility。
这是非常可能发生的大几率事件。因为三方收益。
中国方面可能会修改统一条件让台湾人民更容易接受。
目前的台湾局面好像一战前和伯罗奔尼撒战争前的刚性同盟保卫义务让边缘非核心盟友小冲突将大国卷入生死之战。是非常危险的。
那是绿绿出钱找了个美国人发表了一个自己写好的剧本偏偏岛民的。
你放心，台湾人在战败以前，根本不会知道乌克兰已经战败了。
如果要长时间封锁台湾，中国就得有大量军舰在台湾外海警戒。这种情况下，美国干涉的概率很大。如果美国想跟中国打一仗，最有利的情况就是打海战。
当然，你可以赌美国不敢打。但是，你不能排除这个可能性。这也是中国一直在演练弹道导弹打航母的原因。
顺便回一下你的另一个帖子。你觉得二十年后台湾会不战而降。以中国的经济发展速度，确实很有可能。但有一个人等不了，就是习近平。他一定会在自己的有生之年解决台湾问题。现在的情况就是中国想打，美国也想中国打。估计最多五年，我们就会看到台海战争爆发了。
我觉得习确实想打，但美国没看出来想打。要是地球上只有中美两个国家，霸主之争还值得拼个鱼死网破。但问题是还有那么多别的国家在旁边虎视眈眈，如果打死中国，自己也丢半条命，最后被渔翁得利，就不值得了。
跟大陆打巷战和打堑壕战，大概就是这个样子吧。
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渐行渐远的是林教授这样的老头，小学生中学生人均会科目三，觉得简体字很潮，以后都到大陆来就业
岛民这么好骗，得到任何后果，都活该！
美国是一个很看重海权的国家。如果只是在大陆内部的战争，美国可以不管。但是，一旦挑战美国的海权，美国就不能不管了。
如果顺利拿下台湾，为台湾准备的大规模的海军力量一定还会在其他地方挑战美国的海权。就算不在台湾打，中美之间爆发海战几乎是不可避免的。
要真打，台湾人一定很快就跪迎王师了，都是日子人，拼命有啥好处，而且真被占领了，日子也不会差，犯不着
本就是内战，什么叫如果只是在大陆内部的战争，你是岛上的么，怎么说好那么别扭
那边的日本血统的是不是差不多30%？民进党铁盘。
谢谢哈，看到这一条，还是忍不住笑了。他这调查大概是2位，1位是刚移民美国的绿，另1位正常美国人；这样刚好是一半的比例。
有些华人还以为台湾人都认为自己是华人.
根本不了解民进党这20多年在台湾做了什么.
之前在一些youtube的反共直播里看到有些华人热脸贴冷屁股,喊台湾人是同胞, 被冷嘲热讽
不一定
照這樣發展下去
大陸內部會先崩解
沒臺灣甚麼事了
畢竟 財聚則 民散 財散則民聚
合着大陆有制海权制空权一样。日本早就警惕已经加快军事发展，日本一参战，条约生效美国自动参战。
你猜猜为什么日本军队叫自卫队？日本名义上是不能有军队的。
美国和其他国家签的协议都是自卫协议，除非日本宣称对台湾有主权，不然美国是没义务帮日本军队的，日本敢宣称主权，欧洲国家可不干了，他们都是以反法西斯为傲的国家。
昨天和一个很大很大的德国汽车零部件商聊天，他们说目前中国的汽车产能是3500万辆，大约是美国的3倍，基本上是美德日韩的总和，汽车零部件厂家的产能能够做到5000万辆，如果战争期间一半转为军工生产，会以碾压全世界的产能生产出各种各样的武器来，汽车零部件厂家目前设备基本上都是非常先进的，品质控制也是领先的，效率也是无与伦比，人才济济，可以生产从坦克到大炮手枪的各种武器，导弹也不是不可能的。 如果这个产能转为战时状态，只要有油有资源，估计陆地连接的地方都会推平。
就 當今
剩上 那副德性
封台灣 是有困難
封 北京 上海 絕對沒問題
等著看
北京 上海 再次
封城吧
不要一看大陆就只能想到中国大陆。我说的大陆是指的大陆国家，是相对于海洋国家而言的。也就是说，美国更重视控制海洋，而不是控制陆地。
那你觉着当中国有6艘航母的时候，面对10艘航母加上中国近海的优势，美国人有多大的自信和实际能力能够击败这样一个军事和工业强国，而且工业是世界第一强国。
台海不会开战的，2027年之前不会有，35年之前也不会有。
所以说美国人希望中国早打台湾。不要等海军太强大了再打。
而正好遇到习总，也想完成统一大业，成就其历史地位。
所以我说中美两国都想打。应该不会等超过五年。
哈哈， 你脾气真好。 骑你脖子上拉屎， 也没啥， 还是温乎的。
5年后，美国的军工应该会更拉跨，中国有3艘航母在台海范围内还肯定失败不了吧，美国就这么自信能够在中国的近海没有太多的陆基援助能够击败中国保护台湾？
我有一记，大陆突然往福建紧急调集大批兵马，让台日美应对不及，必然大量在台湾沿海投放水雷，大陆也大规模投放大量水雷，让它们混在一起，谁也不好排雷，大陆兵马散去，台湾遂被水雷困住数年
资源粮食这部分多亏了拜振华，俄罗斯可以补齐了。两国接壤，还都是核大国，就看哪个头铁的敢捣乱
好像还有一个国民党很高的官，在节目里情不自禁地说：我们的尼米兹航母
中国大陆光尿素产量超全球50%，好像这个东西瞬息可以造成炸弹
就算共军都上岛了，也是阿共仔的认知作战
就凭四对特别行政区候选人，三个副手曾经有美国国籍。
再加上不少官员亲戚子孙都是美籍
这哪里是打台湾，分明是打美国。
蔡英文可以在法拉盛指挥台南乡亲战斗到最后一只蛙
就是打美国养的狗，或者台湾是一心想变成美国的狗，自带狗粮的那种。 现在台湾认为，打了美国的狗，美国就会为了这条自带狗粮的狗和人家拼命，哈哈哈，狗眼看主人也低
话放在这里，2027年之前台海必打，不计伤亡不管代价，死多少人也要把台湾拿下来
封鎖台灣 恐怕沒法 猝不及防
但
封城 北京 上海
肯定沒問題
之前就試過了
別的不說
簡體字兩千三百字
現在漢語 的和制漢詞
都是日本人弄得
超過百分之九十啊
中國是吃豬肉的
豬油蒙心 容易腦溢血 動脈阻塞
看看
當今
剩上 的臉....
我说推背图上的预言是大陆和台湾不会打，美国最终会卖台。如果最终如推背图所言，希望你能够改变你的世界观，当然如果最终大陆台湾打了起来，我也视推背图为垃圾。
我们互勉啊。。。
别急啊，乌克兰人也等了些年呢
你們抓點時間吧，我從當兩年兵等到現在連後備軍人都快當不成了。。 希望在我還有氣力時把這事解決了
没那么早，再等十几二十年把。
没事， 到时候给你送个全家桶
大陆什么时候动手是大陆自己决定的，这就是弱小的后果，一点主动性都没有。 我建议你多喝点辐射水，变异后还能一个人反攻大陆呢。
唉～再十幾年估計我只能在廠裡壓子彈了..... 算了，能出多少力算多少力吧
所有美国城市都在中国高超音速违反物理学定律的核导弹的覆盖之下，还想得美只牺牲西海岸换全中国。
恒大欠的钱可以造100艘航母， 然后恒2、恒3…… 包帝等不急是个大问题， 先迫不及待地喊出厉害国、东升西降、为人类指明方向….. 结果都看到了。 如果对台湾再迫不及待……
>>> 只要台湾没独立，大陆肯定也不会去打台湾的，
窃以为肯定不是这样的， 要不大陆早就放弃武力统一的选项了， 美国也就没什么好干预的了， 美国说的本来就是不能动武。
大陆从来没有放弃武力统一防止无限拖延， 无限拖就是拒绝统一， 拒绝统一就是变相独立， 就要挨揍。
窃以为你说的很对， 湾湾应该不会宣布独立， 所以大家都看清楚了， 国民党也是暗独而已。
最终肯定要摊牌的， 什么时候摊牌， 谁也不知道， 大概包子也不知道。 不过我觉得包子往下拖的可能性不大了。
摊牌不等于一定要有战争。真打， 也打不了多大， 湾湾两个小时就差不多解决了， 然后欧美各种制裁， 抗议 30 年， 然后重新恢复。