如果乌克兰真的战败，对台湾有什么影响？

有远见的网友们讨论一下？正面负面都说说

影响就是，美国会制定轰炸台积电的计划， 并且加快搬迁台积电的步伐
而且台湾的战争目标，将以把大陆拖入巷战为主，最大限度的给大陆放血。 这次乌克兰后面是背靠北约几十国支援，而且陆运顺畅。

台湾人说，我们跟乌克兰不一样，美国不会不管台湾。

有远见的网友们讨论一下？正面负面都说说
说 发表于 2023-12-07 00:11

中国人不打中国人。
希望海峡两岸维持长久经贸合作和人员交流，最终在民主自由均富条件下实现统一。

不会承认战败。
会以韩战方式休战不停战结束。
和台湾不是一回事儿。
两岸不会弄到斯拉夫兄弟相残的悲惨局面的。

没有可比性，人类的教训就是从来不会吸取教训 台湾终究有一场战争，过程和俄乌差不多，就是城市巷战，绞肉机，双方死伤惨重。 不会是中共想的速战速决，会拖一段时间。 也不会是台湾想的持久战以后还有扳平的机会。 战争到最后都收不了手，而且会仇恨值拉升。俄乌到现在集束炸弹满天飞，白磷弹乱扔，无人机追着士兵打，反正就是杀伤有生力量为优先。

推背图已经说了，美国最终会放弃台湾，大陆与台湾之间不会有战争，会像兄弟一样共同对外，中国将成为和美国分庭抗争的一极，共同形成真正的两极世界，整个过程将在10-20年内实现（我特意往多里说点），我们将有机会见证历史。具体是推背图第40象，感兴趣的xdjm可以看看和琢磨琢磨。

那要看美国对乌克兰输血的决心了。 还有德国不是在“动员”乌克兰难民回国参战了吗？

我觉得台湾打不起来，湾湾没那个实力和胆子。

台湾被吓怕了，基本放弃独立打算。

乌克兰赢了都没影响，更何况输了。 对了，乌克兰怎么才算战败啊？难道一直在真的赢啊

不希望台湾海峡开战！

瞎担心，中共要么不会对台湾出手，要么出手就是直接和美国打，而且是往把世界打烂的方向打。无论哪种情况都不是美华们能担心的问题。
台湾现在就是中共嘴边的肉，台湾岛又不会跑，中共只是想用最小的代价收回来而已。随着时间的推移，中美在台湾周边的军力对比会持续此消彼长，要真到了中国也有10艘电弹航母战斗群的时候，我就问你你要是美国总统敢在台湾旁边和中共开战么？现在004已经拍到在船坞开建了，美国现在这制造业能力，敢和中共拼造船速度么？
今天乌克兰的wjs报道看了么？注意到乌军用的无人机都是大疆么？俄乌两边用的无人机大都来自中国大疆，便宜管够，这只是现在中共手里的中国制造能力的冰山一角，中国是人类历史上到目前为止最强大的工业国，10亿人口级别的工业国家，前所未有，钢产量，发电量，铁路运输量等等这些衡量工业能力的硬指标更是夸张，真要进入战时状态，战争机器一开动，工业能力就是战争潜力，我不信目前有谁能挡得住。俄罗斯都衰弱成这样了，整个北约一起上都没什么卵用，更何况中国下场。

中国会不会派北朝鲜去打自己志愿军？

影响就是，美国会制定轰炸台积电的计划， 并且加快搬迁台积电的步伐
而且台湾的战争目标，将以把大陆拖入巷战为主，最大限度的给大陆放血。 这次乌克兰后面是背靠北约几十国支援，而且陆运顺畅。
minqidev 发表于 2023-12-07 00:12

真到了巷战阶段，台湾就直接投降好了。
到时候应该是攻击攻击中国的海军，阻止中国大规模向台湾输送人员和重武器。

台湾被吓怕了，基本放弃独立打算。
bigsnail 发表于 2023-12-07 00:47

台湾绝不可能主动独立，但习近平一定会在他的有生之年试图统一的。

不管输赢，乌克兰打成现在这个惨样，已经是极大促进了台湾统一进程。。

其实台湾看到美国对乌克兰不出兵，就已经心凉了一大半，不然为啥现在都在呼唤着维持现状最好

台湾方面表示，今后将配合大陆广电总局打击封杀有假唱行为的台湾歌手。。。

其实台湾看到美国对乌克兰不出兵，就已经心凉了一大半，不然为啥现在都在呼唤着维持现状最好


whatever. 发表于 2023-12-07 01:27

难道台湾一直以为美国会为它出兵？
这个误会怎么来的？

八年抗战，这才几年呀，乌克兰哪里战败了？？？

难道台湾一直以为美国会为它出兵？
这个误会怎么来的？
mylittle9 发表于 2023-12-07 01:32

他们有护国神山啊

酒鬼叶利钦是俄罗斯的千古罪人，放任乌克兰和白罗斯独立， 同时也是中国的大恩人，三百年的北方边患基本解决

台湾人说，我们跟乌克兰不一样，美国不会不管台湾。
wacxg 发表于 2023-12-07 00:23

还真的有台湾学者认为美国不管乌克兰是因为想更focus on台湾。
意淫至此，我也是佩服的

就算美国人愿意支持弯弯，天上掉下来的补给，弯弯敢开箱？

习近平说东升西降，现在是西降东跳崖，整个世界都在摆烂，但中国尤其烂。已经失去统一台湾的机会了，现在没做到，以后更不可能，中国国力在迅速倒退，拿什么统一台湾？

难道台湾一直以为美国会为它出兵？
这个误会怎么来的？
mylittle9 发表于 2023-12-07 01:32

你太不了解台湾了，现在都至少有30%认为美国会出兵，30%认为美国不会出兵，其他的还在怀疑阶段。

难道台湾一直以为美国会为它出兵？
这个误会怎么来的？
mylittle9 发表于 2023-12-07 01:32

无数台绿的精神支柱是美军协防台湾 从来比较大陆军力都是大陆跟美军比， 在台绿语境里，美军就如他们家养的狗，台军自动忽略不计

真到了巷战阶段，台湾就直接投降好了。
到时候应该是攻击攻击中国的海军，阻止中国大规模向台湾输送人员和重武器。
Haribough 发表于 2023-12-07 01:14

为啥还有能力攻击中国海军？用熊疯飞弹么？你为啥认为在台军导弹或炮兵还活着时候，解放军会顶着弹雨渡海 二战片看多了？

俄乌战争打了这么久还看不出吗？所谓高科技武器都是幌子，打打小屁国还行。 大国战争还得是基本物理覆盖，美国加上欧洲那些炮弹产能根本不够用的，鸟柯蓝要1700万/天，北约加起来才30w/d。 就算以后中美正面开战，美国五十年前的古董战舰都得上来充数。

啥叫如果真的战败？去年到现在， 什么时候的状态是战胜国？ 无法战胜就修改胜败标准罢了 要曲里拐弯算也只能算美国战胜， 从战争的第一天起， 乌克兰就是毫无争议的输家

影响就是，美国会制定轰炸台积电的计划， 并且加快搬迁台积电的步伐
而且台湾的战争目标，将以把大陆拖入巷战为主，最大限度的给大陆放血。 这次乌克兰后面是背靠北约几十国支援，而且陆运顺畅。
minqidev 发表于 2023-12-07 00:12

谁会和解放军打巷战啊？ 美军还是台军啊

推背图已经说了，美国最终会放弃台湾，大陆与台湾之间不会有战争，会像兄弟一样共同对外，中国将成为和美国分庭抗争的一极，共同形成真正的两极世界，整个过程将在10-20年内实现（我特意往多里说点），我们将有机会见证历史。
bhuahua 发表于 2023-12-07 00:38

醒醒。喝大了伤身

没有可比性，人类的教训就是从来不会吸取教训 台湾终究有一场战争，过程和俄乌差不多，就是城市巷战，绞肉机，双方死伤惨重。 不会是中共想的速战速决，会拖一段时间。 也不会是台湾想的持久战以后还有扳平的机会。 战争到最后都收不了手，而且会仇恨值拉升。俄乌到现在集束炸弹满天飞，白磷弹乱扔，无人机追着士兵打，反正就是杀伤有生力量为优先。
swuwan 发表于 2023-12-07 00:37

哈哈，就台游泳池训练蛙兵的条件，能撑10天算蔡英文祖坟冒青烟，😆

看站在谁的角度。如果在台湾的角度，乌克兰赢了，可以说美国的帮助是有用的，只有继续大力帮助台湾。如果乌克兰输了，那么可以说，因为美国没有全力帮助乌克兰，帮台湾需要更大力度。 站在不同角度，无论出现什么情况，都可以演绎成对自己有利的说法。不到最后，不知道结果。

哈哈，就台游泳池训练蛙兵的条件，能撑10天算蔡英文祖坟冒青烟，😆
Cyabce 发表于 2023-12-07 08:18

放军也不妨多让，越岛登陆也拉垮。一看上不去，掉头就回来了，还真不一定能撑10天。

打起来，两边百姓会是炮灰，所以，不要打，和平

台湾人说，我们跟乌克兰不一样，美国不会不管台湾。
wacxg 发表于 2023-12-07 00:23

就是欣赏台这种自信！👍 他们以为自己跟以色列一样，也是美国人的爸爸呢

瞎担心，中共要么不会对台湾出手，要么出手就是直接和美国打，而且是往把世界打烂的方向打。无论哪种情况都不是美华们能担心的问题。
台湾现在就是中共嘴边的肉，台湾岛又不会跑，中共只是想用最小的代价收回来而已。随着时间的推移，中美在台湾周边的军力对比会持续此消彼长，要真到了中国也有10艘电弹航母战斗群的时候，我就问你你要是美国总统敢在台湾旁边和中共开战么？现在004已经拍到在船坞开建了，美国现在这制造业能力，敢和中共拼造船速度么？
今天乌克兰的wjs报道看了么？注意到乌军用的无人机都是大疆么？俄乌两边用的无人机大都来自中国大疆，便宜管够，这只是现在中共手里的中国制造能力的冰山一角，中国是人类历史上到目前为止最强大的工业国，10亿人口级别的工业国家，前所未有，钢产量，发电量，铁路运输量等等这些衡量工业能力的硬指标更是夸张，真要进入战时状态，战争机器一开动，工业能力就是战争潜力，我不信目前有谁能挡得住。俄罗斯都衰弱成这样了，整个北约一起上都没什么卵用，更何况中国下场。
MingzeXi 发表于 2023-12-07 00:50

关键是人家不用参与热战啊，人家联合盟国一起掐住经济命脉，海运陆运，你自己玩的了多久？为了个台湾拉全国人民回到改开前的生活水平，值得吗？

最近看台湾的电视节目，做的调查：问卷调查，如果中共入侵台湾，美国人有超过一半的家庭，愿意为了捍卫民主台湾而把孩子送上战场和中国打仗。（不懂样本数量多少，谁做的调查，被调查者的种族背景怎么样）

和乌克兰比，打台湾劣势是断水断电效果不好。优点是封锁起来非常容易，台湾粮食自给率是30%。不投降就一直封锁一直炸，饿也饿死了。

民主世界，政府本来就是应该为当地老百姓服务的，要靠打仗去收管老百姓的政府…唉

就呆胞那些熊样， 哪能跟乌克兰人的血性比，估计还没开始打，半个台湾岛都空了。

民主世界，政府本来就是应该为当地老百姓服务的，要靠打仗去收管老百姓的政府…唉
四季桔 发表于 2023-12-07 09:31

可是， 某些人要当围堵中国的第一岛链啊， 这也是为老百姓服务吗？

中国大陆对台湾是碾压性的优势， 无论是经济、军事、工业。
开战以后， 大量的台湾人离岛， 组织流亡政府。 留给大陆一个空心的台湾。
然后国际社会对中国实施进出口管制，中国需要的： 能源： 伊朗和俄罗斯会提供中国需要的原油， 但是从波斯湾到马六甲的一线各种半官方的海盗会冒出来。 农产品： 巴西会成为中国唯一的大豆来源， 如果巴西能够不被美国制裁， 或者无所谓美国制裁的话。 出口： 中国失去了美国市场， 和大部分欧洲市场；转口贸易会让东盟受益。但是过剩的产能需要供给侧改革。 芯片： 全面禁运要么让中国的科技发展停留在2023， 要么促使国内半导体完成产业升级。 但是缺少市场还是会大幅增加半导体的成本。
中国不同于俄罗斯和伊朗， —— 他们是能源出口国， 总能找到下家。 中国的产能没有市场， 就意味着大批工厂倒闭和失业。

中国大陆对台湾是碾压性的优势， 无论是经济、军事、工业。
开战以后， 大量的台湾人离岛， 组织流亡政府。 留给大陆一个空心的台湾。
然后国际社会对中国实施进出口管制，中国需要的： 能源： 伊朗和俄罗斯会提供中国需要的原油， 但是从波斯湾到马六甲的一线各种半官方的海盗会冒出来。 农产品： 巴西会成为中国唯一的大豆来源， 如果巴西能够不被美国制裁， 或者无所谓美国制裁的话。 出口： 中国失去了美国市场， 和大部分欧洲市场；转口贸易会让东盟受益。但是过剩的产能需要供给侧改革。 芯片： 全面禁运要么让中国的科技发展停留在2023， 要么促使国内半导体完成产业升级。 但是缺少市场还是会大幅增加半导体的成本。
中国不同于俄罗斯和伊朗， —— 他们是能源出口国， 总能找到下家。 中国的产能没有市场， 就意味着大批工厂倒闭和失业。


ted.hanks 发表于 2023-12-07 10:17

“大量的台湾人离岛， 组织流亡政府。 留给大陆一个空心” 这不是挺好的吗

没影响，因为中国根本不会打。除非台湾自己做死.

没有可比性，人类的教训就是从来不会吸取教训 台湾终究有一场战争，过程和俄乌差不多，就是城市巷战，绞肉机，双方死伤惨重。 不会是中共想的速战速决，会拖一段时间。 也不会是台湾想的持久战以后还有扳平的机会。 战争到最后都收不了手，而且会仇恨值拉升。俄乌到现在集束炸弹满天飞，白磷弹乱扔，无人机追着士兵打，反正就是杀伤有生力量为优先。
swuwan 发表于 2023-12-07 00:37

没外国支持， 台湾人自己 不觉得会有勇气打巷战。

1, 没有哪个国家会真派兵保卫台湾 2, 台湾只靠自己，跟大陆打的勇气估计都不会有

台湾真的要找打么？乌克兰已经蠢的不行了….台湾地理位置决定，任何追求独立的台湾总统，都不是真心为了台湾百姓的福祉。如果真要打，先让台湾总统的子女亲戚全部第一波上战场。

台湾会反攻大陆 立都南京 统一中国

台湾会反攻大陆 立都南京 统一中国
ayu0630 发表于 2023-12-07 11:21

神话分两种， 一种叫神话， 另一种叫 反攻大陆。

台湾没法跟乌克兰比。

为啥还有能力攻击中国海军？用熊疯飞弹么？你为啥认为在台军导弹或炮兵还活着时候，解放军会顶着弹雨渡海 二战片看多了？
Silverwing 发表于 2023-12-07 02:00

说实话，军队的人都没有你这么有信心。
打台湾最怕的就是速胜论。以为一开战就可以通过飞机和导弹轰炸消灭台湾的防守力量，最后大摇大摆的用军舰把军队运上去。但是，如果空袭不顺利怎么办？如果战机被大量击落怎么办？如果轰炸效果不好，没有消灭台湾的防空防海力量怎么办？如果舰艇大量集结，但无法快速登陆，美国是否会参战？这都是问题。
二战以来人类几乎没有大规模海战和登陆的战争。所有的尝试都是新的。你不要瞧不起二战。俄乌战争之前，谁又会想象战争会打成一战式的阡壕战呢？

台湾真的要找打么？乌克兰已经蠢的不行了….台湾地理位置决定，任何追求独立的台湾总统，都不是真心为了台湾百姓的福祉。如果真要打，先让台湾总统的子女亲戚全部第一波上战场。
jingqq 发表于 2023-12-07 10:46

不是台湾找打，而是大陆一定会打。习总一定会在有生之年试图收复台湾，成就其历史地位。

没有可比性，人类的教训就是从来不会吸取教训 台湾终究有一场战争，过程和俄乌差不多，就是城市巷战，绞肉机，双方死伤惨重。 不会是中共想的速战速决，会拖一段时间。 也不会是台湾想的持久战以后还有扳平的机会。 战争到最后都收不了手，而且会仇恨值拉升。俄乌到现在集束炸弹满天飞，白磷弹乱扔，无人机追着士兵打，反正就是杀伤有生力量为优先。
swuwan 发表于 2023-12-07 00:37

只有一个问题，一旦战争开启，台湾的军援要怎么进入？没有军援台湾怎么打巷战？三天就能把子弹都打光。

中国大陆对台湾是碾压性的优势， 无论是经济、军事、工业。
开战以后， 大量的台湾人离岛， 组织流亡政府。 留给大陆一个空心的台湾。
然后国际社会对中国实施进出口管制，中国需要的： 能源： 伊朗和俄罗斯会提供中国需要的原油， 但是从波斯湾到马六甲的一线各种半官方的海盗会冒出来。 农产品： 巴西会成为中国唯一的大豆来源， 如果巴西能够不被美国制裁， 或者无所谓美国制裁的话。 出口： 中国失去了美国市场， 和大部分欧洲市场；转口贸易会让东盟受益。但是过剩的产能需要供给侧改革。 芯片： 全面禁运要么让中国的科技发展停留在2023， 要么促使国内半导体完成产业升级。 但是缺少市场还是会大幅增加半导体的成本。
中国不同于俄罗斯和伊朗， —— 他们是能源出口国， 总能找到下家。 中国的产能没有市场， 就意味着大批工厂倒闭和失业。


ted.hanks 发表于 2023-12-07 10:17

台湾人离开最好。可以去日本。还想着制裁呢。制裁中国估计除了五眼和几个家奴没人会跟。

醒醒。喝大了伤身
wongff 发表于 2023-12-07 02:14

到时如果是这么个事实的话，希望你学会尊重现实，认识到预言的存在和科学的局限性。如果你感兴趣想看看那里到底怎么写的，你可以看看推背图40象。

没有可比性，人类的教训就是从来不会吸取教训 台湾终究有一场战争，过程和俄乌差不多，就是城市巷战，绞肉机，双方死伤惨重。 不会是中共想的速战速决，会拖一段时间。 也不会是台湾想的持久战以后还有扳平的机会。 战争到最后都收不了手，而且会仇恨值拉升。俄乌到现在集束炸弹满天飞，白磷弹乱扔，无人机追着士兵打，反正就是杀伤有生力量为优先。
swuwan 发表于 2023-12-07 00:37

俄罗斯有无人机，乌克兰有吗？美国的先进武器呢

回复 24楼giver2021的帖子
毛子 回子 铲子

矮贼当年8964不是说了嘛：
不怕流血 不怕骂娘 不怕国际谴责和制裁

回复 46楼Silverwing的帖子
属实！巴勒斯坦人真这么自觉留岛不留人，现在以色列在加沙就不那么辛苦了。

没有影响，两岸和平，对大家都有利。喊打打杀杀的人可以打游戏过过干瘾。

多年PLA将领豪言“西安以东换美两百城市”。 不希望到时候真的要换。

中国大陆对台湾是碾压性的优势， 无论是经济、军事、工业。
开战以后， 大量的台湾人离岛， 组织流亡政府。 留给大陆一个空心的台湾。
然后国际社会对中国实施进出口管制，中国需要的： 能源： 伊朗和俄罗斯会提供中国需要的原油， 但是从波斯湾到马六甲的一线各种半官方的海盗会冒出来。 农产品： 巴西会成为中国唯一的大豆来源， 如果巴西能够不被美国制裁， 或者无所谓美国制裁的话。 出口： 中国失去了美国市场， 和大部分欧洲市场；转口贸易会让东盟受益。但是过剩的产能需要供给侧改革。 芯片： 全面禁运要么让中国的科技发展停留在2023， 要么促使国内半导体完成产业升级。 但是缺少市场还是会大幅增加半导体的成本。
中国不同于俄罗斯和伊朗， —— 他们是能源出口国， 总能找到下家。 中国的产能没有市场， 就意味着大批工厂倒闭和失业。


ted.hanks 发表于 2023-12-07 10:17

过于悲观了。 能源： 现在中国在全力发展电能汽车，而发电不一定要靠化石燃料 农产品： 中国买美国大豆是被要求的，而不是中国求着买美国大豆。 而且你看俄罗斯被制裁成那样，买俄罗斯石油天然气最多的还是美欧。俄罗斯现在也能大量出口农产品给中国。
出口：这没办法，确实会受到很大影响。但是世界除了美欧，还有其他100多个国家呢.
芯片： 华为现在就能绕开美国这么严厉制裁（0%美国技术），做出国产芯片，虽然制程上落后，但是有了开头，背靠中国大陆这么大一个世界级市场，后面发展起来就会快，国产替代最怕的就是做出来没人用，用得多了，技术迭代尤其快。 美国这种不讲理的制裁（凡是使用了包含美国技术的不管是软件还是硬件，统统要受到美国监管，不准出口给受制裁国家或组织），现在中国各行各业追求的都是0%美国技术，因为一旦被卡，损失太大， 国产技术厂商的机遇就来了。尤其芯片制程目前已经差不多到极限了。 相信未来会出现两套标准：中国和美欧

说实话，军队的人都没有你这么有信心。
打台湾最怕的就是速胜论。以为一开战就可以通过飞机和导弹轰炸消灭台湾的防守力量，最后大摇大摆的用军舰把军队运上去。但是，如果空袭不顺利怎么办？如果战机被大量击落怎么办？如果轰炸效果不好，没有消灭台湾的防空防海力量怎么办？如果舰艇大量集结，但无法快速登陆，美国是否会参战？这都是问题。
二战以来人类几乎没有大规模海战和登陆的战争。所有的尝试都是新的。你不要瞧不起二战。俄乌战争之前，谁又会想象战争会打成一战式的阡壕战呢？


Haribough 发表于 2023-12-07 11:41

海洋加大进攻方的登陆难度 你是不是也忘了，海洋也加大了军援难度 台湾的弹药够打多久？食物够吃多久？能源能用多久？你觉得美国可以大摇大摆给台湾运军火？雷达一开，全海面都是透明的
“美国是否会参战？”这是台绿唯一的精神支柱了， 美军即使参战，台湾也就是成为废墟而已。而且你还要问一下，即使美国破天方下场它可以坚持多久然后像对乌克兰一样觉得不值始乱终弃？

哪会有巷战啊！！AI时代了，无人蜂群监控天空，机器狗背着机枪和榴弹到处溜达，哪有血肉士兵存在的可能？
菜鹅和菜乌战场，美国中国都没有全力相挺，战场形势基本还处于后2战模式，连30年前海湾战争都不如的形势下。
祈祷不要有战争，一旦战争，美华就要去蹲营地了

乌克兰那个没参考价值的。因为乌克兰领土是背靠北约多国，北约的军援可以源源不断陆路进来。 然后俄罗斯在新军事技术领域已经落伍了，比如大疆这种民用无人机在俄乌战场竟然都能变成杀手锏，FPV穿越机各种炸毁坦克装甲车，清除堑壕里步兵. 现在已经变成俄罗斯和美欧的消耗战。
最近的中东巴以冲突可以拿来参照， 美国现在连伊朗都不敢打，虽然为了挺以色列，马上派出双航母驰援，但是就只在附近海域徘徊，因为伊朗有号称1400公里打击范围的超高音速弹道导弹来反航母。 美军基地现在被各种伊朗支持的民兵组织轮番袭击也是不吭声。 换20年前的美国，一言不合早打了。 美军想打的话，2016年南海那次大规模对峙就不会撤退了。
台湾拉胯的兵役制度（募兵制）导致士兵都没有受到足够时间训练，士兵在泳池里练突击甚至有士兵溺水（我都不敢想那画面），室外32度以上不训练，男兵训练的达标要求甚至低于解放军女兵。军人动不动就鞠躬下跪已经完全没有军魂了，之前雄风3误射，打中渔船，那几位士兵被推出来，在灵堂被各种辱骂，要求跪爬进去道歉；海军3个士兵虐狗，国防部长竟然出来鞠躬道歉？？

瞎担心，中共要么不会对台湾出手，要么出手就是直接和美国打，而且是往把世界打烂的方向打。无论哪种情况都不是美华们能担心的问题。
台湾现在就是中共嘴边的肉，台湾岛又不会跑，中共只是想用最小的代价收回来而已。随着时间的推移，中美在台湾周边的军力对比会持续此消彼长，要真到了中国也有10艘电弹航母战斗群的时候，我就问你你要是美国总统敢在台湾旁边和中共开战么？现在004已经拍到在船坞开建了，美国现在这制造业能力，敢和中共拼造船速度么？
今天乌克兰的wjs报道看了么？注意到乌军用的无人机都是大疆么？俄乌两边用的无人机大都来自中国大疆，便宜管够，这只是现在中共手里的中国制造能力的冰山一角，中国是人类历史上到目前为止最强大的工业国，10亿人口级别的工业国家，前所未有，钢产量，发电量，铁路运输量等等这些衡量工业能力的硬指标更是夸张，真要进入战时状态，战争机器一开动，工业能力就是战争潜力，我不信目前有谁能挡得住。俄罗斯都衰弱成这样了，整个北约一起上都没什么卵用，更何况中国下场。
MingzeXi 发表于 2023-12-07 00:50

属实。中国准备以国力碾压最小代价收复台湾。注意这里碾压的不是台湾，是美国。

乌克兰输掉或者进入长期作战其实有利于台湾。之前由于支援乌克兰的海马死火箭炮而脱销的，已经运入台湾，而且是白送的，不在军售单子里。说明美国已经从乌克兰泥潭里面有点脱身了

什么叫如果乌克兰真的战败， 为啥不是如果真的能赢 还剩多少领土

八年抗战，这才几年呀，乌克兰哪里战败了？？？

炫彩衣飞舞 发表于 2023-12-07 01:32

不是一回事。抗日是小国欺负衰弱大国，中国可以空间换取时间。俄乌战争是大国欺负小国。乌克兰是没有中国的纵深，人口和资源的。完全是靠北约输血才和俄罗斯斗一斗。

中国人不打中国人。
希望海峡两岸维持长久经贸合作和人员交流，最终在民主自由均富条件下实现统一。
xiaxie8 发表于 2023-12-07 00:25

大陆不想打台湾，可架不住台湾找死啊。所以如果没有和平统一前，有机会大陆会打的。台湾就什么条件都不可能提了。

没有影响，两岸和平，对大家都有利。喊打打杀杀的人可以打游戏过过干瘾。
科罗伊 发表于 2023-12-07 12:02

俩岸不可能和平。美国现在支持印度就是要抗衡中国。新闻里明确说了美国的目的。

台海的事, 跟台湾反不反抗以及反抗到什么程度没什么关系, 取决更高一个层级的意志, 明眼人都看得出来是注定要发生的 ; 当然,台湾人有种就该在海外建国

没有可比性，人类的教训就是从来不会吸取教训 台湾终究有一场战争，过程和俄乌差不多，就是城市巷战，绞肉机，双方死伤惨重。 不会是中共想的速战速决，会拖一段时间。 也不会是台湾想的持久战以后还有扳平的机会。 战争到最后都收不了手，而且会仇恨值拉升。俄乌到现在集束炸弹满天飞，白磷弹乱扔，无人机追着士兵打，反正就是杀伤有生力量为优先。
swuwan 发表于 2023-12-07 00:37

城市巷战？我不觉得台湾现在这批国军有这意志和决心

乌克兰那个没参考价值的。因为乌克兰领土是背靠北约多国，北约的军援可以源源不断陆路进来。 然后俄罗斯在新军事技术领域已经落伍了，比如大疆这种民用无人机在俄乌战场竟然都能变成杀手锏，FPV穿越机各种炸毁坦克装甲车，清除堑壕里步兵. 现在已经变成俄罗斯和美欧的消耗战。
最近的中东巴以冲突可以拿来参照， 美国现在连伊朗都不敢打，虽然为了挺以色列，马上派出双航母驰援，但是就只在附近海域徘徊，因为伊朗有号称1400公里打击范围的超高音速弹道导弹来反航母。 美军基地现在被各种伊朗支持的民兵组织轮番袭击也是不吭声。 换20年前的美国，一言不合早打了。 美军想打的话，2016年南海那次大规模对峙就不会撤退了。
台湾拉胯的兵役制度（募兵制）导致士兵都没有受到足够时间训练，士兵在泳池里练突击甚至有士兵溺水（我都不敢想那画面），室外32度以上不训练，男兵训练的达标要求甚至低于解放军女兵。军人动不动就鞠躬下跪已经完全没有军魂了，之前雄风3误射，打中渔船，那几位士兵被推出来，在灵堂被各种辱骂，要求跪爬进去道歉；海军3个士兵虐狗，国防部长竟然出来鞠躬道歉？？
hillside 发表于 2023-12-07 13:07

凤梨和香蕉卖不出去 台军伙食加凤梨香蕉内部解决， 腹泻军团

没有可比性，人类的教训就是从来不会吸取教训 台湾终究有一场战争，过程和俄乌差不多，就是城市巷战，绞肉机，双方死伤惨重。 不会是中共想的速战速决，会拖一段时间。 也不会是台湾想的持久战以后还有扳平的机会。 战争到最后都收不了手，而且会仇恨值拉升。俄乌到现在集束炸弹满天飞，白磷弹乱扔，无人机追着士兵打，反正就是杀伤有生力量为优先。
swuwan 发表于 2023-12-07 00:37

大陆现在都是独生子女的子弟兵，谁和他们打巷战？就无人机大批量上就行了。

中国人不打中国人。
希望海峡两岸维持长久经贸合作和人员交流，最终在民主自由均富条件下实现统一。
xiaxie8 发表于 2023-12-07 00:25

那边的早就不认自己是中国人了

推背图已经说了，美国最终会放弃台湾，大陆与台湾之间不会有战争，会像兄弟一样共同对外，中国将成为和美国分庭抗争的一极，共同形成真正的两极世界，整个过程将在10-20年内实现（我特意往多里说点），我们将有机会见证历史。具体是推背图第40象，感兴趣的xdjm可以看看和琢磨琢磨。
bhuahua 发表于 2023-12-07 00:38

刘伯温说，推背图在瞎扯，信我的：
火风鼎，两火初兴定太平； 火山旅，银河织女让牛星。 火德星君来下界，金殿楼台尽丙丁； 一个胡子大将军，按剑驰马察情形； 除暴去患人多爱，永享九州金满盈。

回复 1楼说的帖子
美国不下场，台湾打不起来。
穷凶方能极恶，台湾的生活条件好了这么久，民众的战斗意志早就磨灭得都差不多了。美国是靠金钱与科技代差弥补战斗意志的衰退。

那边的早就不认自己是中国人了
yaob2002 发表于 2023-12-07 14:55

逻辑上， 从不是中国人打成承认是中国人而停手， 并不违反“中国人不打中国人”原则

多年PLA将领豪言“西安以东换美两百城市”。 不希望到时候真的要换。
hoa 发表于 2023-12-07 12:11

取决于你帝。而且你帝两百城市不可能换来西安以东

推背图已经说了，美国最终会放弃台湾，大陆与台湾之间不会有战争，会像兄弟一样共同对外，中国将成为和美国分庭抗争的一极，共同形成真正的两极世界，整个过程将在10-20年内实现（我特意往多里说点），我们将有机会见证历史。具体是推背图第40象，感兴趣的xdjm可以看看和琢磨琢磨。
bhuahua 发表于 2023-12-07 00:38

被外人异族挑拨离间同族残杀，最好不要发生。

大批人会离开台湾。

原见谈不上，近见是1450经费大增，不遗余力地全世界宣扬中国威胁论，间接翘美华墙角

回复 13楼的帖子
有道理，没必要急着打，等航母群满世界游荡的时候再发，不战而屈人之兵，到时候美国看着加州外面行使着自由航行权利的中国航母群，敢不敢援台还不好说。最终台湾会像现在香港人一样，精英大批移民，剩下一块鸡肋，自动收入大陆怀抱。美国最终会走当年英国吐出香港的老路。

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有道理，没必要急着打，等航母群满世界游荡的时候再发，不战而屈人之兵，到时候美国看着加州外面行使着自由航行权利的中国航母群，敢不敢援台还不好说。最终台湾会像现在香港人一样，精英大批移民，剩下一块鸡肋，自动收入大陆怀抱。
bluebubb 发表于 2023-12-07 16:54

台海开战这事， 显然时间在中国这边， 随着时间，东升西降， 趋势明显 要是等20年， 连台绿最喜欢意淫的独生子女没有战斗力的talking point 都没了

刘伯温说，推背图在瞎扯，信我的：
火风鼎，两火初兴定太平； 火山旅，银河织女让牛星。 火德星君来下界，金殿楼台尽丙丁； 一个胡子大将军，按剑驰马察情形； 除暴去患人多爱，永享九州金满盈。
yaob2002 发表于 2023-12-07 14:58

那你的对台湾的预测是？是不是瞎扯过一阵子就知道了。不过，感觉现在国际大势就是在往那个方向推动，中国在近几十年来国运好得挡都挡不住，基本上决策层也没有犯过大的错误。
查了下刘伯温的预言，似乎只是说了台湾最终会屈服于大陆，但以何种形式没有说，后边跟着的内容是巨大的战争，但不知道说的是更远的事情还是大陆攻击台湾导致的战争。

那你的对台湾的预测是？是不是瞎扯过一阵子就知道了。不过，感觉现在国际大势就是在往那个方向推动，中国在近几十年来国运好得挡都挡不住，基本上决策层也没有犯过大的错误。
查了下刘伯温的预言，似乎只是说了台湾最终会屈服于大陆，但以何种形式没有说，后边跟着的内容是巨大的战争，但不知道说的是更远的事情还是大陆攻击台湾导致的战争。
bhuahua 发表于 2023-12-07 17:36

关键是两岸民意渐行渐远，对面民进党更是推波助澜，和平统一没有任何希望。大陆上层不傻，要不拼命发展海空军为啥？土工军方每次开会必提建军百年目标，估计也不想被打脸吧?
推背图看不出是和还是武，但烧饼歌写明了“金殿楼台尽丙丁“。十天干中，甲乙东方木，丙丁南方火。丙丁就是战火的意思。

不会承认战败。
会以韩战方式休战不停战结束。
和台湾不是一回事儿。
两岸不会弄到斯拉夫兄弟相残的悲惨局面的。
平明寻白羽 发表于 2023-12-07 00:31

当然会.
中国历史统一一般都是通过战争.
而且台湾这20多年去中国化搞的太大,
让和平统一的可能越来越小.
最后很大机率会是以武统结束.

关键是两岸民意渐行渐远，对面民进党更是推波助澜，和平统一没有任何希望。大陆上层不傻，要不拼命发展海空军为啥？土工军方每次开会必提建军百年目标，估计也不想被打脸吧?
推背图看不出是和还是武，但烧饼歌写明了“金殿楼台尽丙丁“。十天干中，甲乙东方木，丙丁南方火。丙丁就是战火的意思。
yaob2002 发表于 2023-12-07 18:05

明显的和啊，配图里头两个兄弟一起拿着枪对外，如果两边打起来了，怎么成兄弟呢？还有，灭我者雕，可没有说是老共。雕现在很明显了，美国的国徽就是一只老鹰，其他的好像也没什么可以和雕联想到一起。因为这些细节已经很贴近现实世界的场景，所以我才说这件事应该很快就要来临了。烧饼歌里说了战火，但没有指明是大陆攻击台湾的战火还是不确定什么时候的将来会发生的大战。

关注一下推背图

中国大陆对台湾是碾压性的优势， 无论是经济、军事、工业。
开战以后， 大量的台湾人离岛， 组织流亡政府。 留给大陆一个空心的台湾。
然后国际社会对中国实施进出口管制，中国需要的： 能源： 伊朗和俄罗斯会提供中国需要的原油， 但是从波斯湾到马六甲的一线各种半官方的海盗会冒出来。 农产品： 巴西会成为中国唯一的大豆来源， 如果巴西能够不被美国制裁， 或者无所谓美国制裁的话。 出口： 中国失去了美国市场， 和大部分欧洲市场；转口贸易会让东盟受益。但是过剩的产能需要供给侧改革。 芯片： 全面禁运要么让中国的科技发展停留在2023， 要么促使国内半导体完成产业升级。 但是缺少市场还是会大幅增加半导体的成本。
中国不同于俄罗斯和伊朗， —— 他们是能源出口国， 总能找到下家。 中国的产能没有市场， 就意味着大批工厂倒闭和失业。


ted.hanks 发表于 2023-12-07 10:17

开战之后,怎么离岛??????
你以为战时,还能给你的飞机起飞??? 难道要游泳离岛???
香港是和平解决的,所以来去自由. 武统之后就是军管.还以为想怎么做,怎么做?

明显的和啊，配图里头两个兄弟一起拿着枪对外，如果两边打起来了，怎么成兄弟呢？还有，灭我者雕，可没有说是老共。雕现在很明显了，美国的国徽就是一只老鹰，其他的好像也没什么可以和雕联想到一起。因为这些细节已经很贴近现实世界的场景，所以我才说这件事应该很快就要来临了。烧饼歌里说了战火，但没有指明是大陆攻击台湾的战火还是不确定什么时候的将来会发生的大战。
bhuahua 发表于 2023-12-07 18:18

我觉得是43象。今年癸卯（黑兔）年，明年甲辰（青龙）。 俞樾有个预言诗，说是2025年。我也希望能和平解决，但感觉不太可能。
第四三象　丙午 ䷱ 巽下離上 鼎 推背圖第43象 讖曰： 君非君　臣非臣 始艱危　終克定 頌曰： 黑兔走入青龍穴　欲盡不盡不可說 惟有外邊根樹上　三十年中子孫結

乌克兰和台湾有一点不同。。 乌克兰人不怕死，现在连十几岁的都征召入伍了； 台湾男人没这个骨气，土共还没上岸，就尿了。。

我觉得是43象。今年癸卯（黑兔）年，明年甲辰（青龙）。 俞樾有个预言诗，说是2025年。我也希望能和平解决，但感觉不太可能。
第四三象　丙午 ䷱ 巽下離上 鼎 推背圖第43象 讖曰： 君非君　臣非臣 始艱危　終克定 頌曰： 黑兔走入青龍穴　欲盡不盡不可說 惟有外邊根樹上　三十年中子孫結
yaob2002 发表于 2023-12-07 18:28

是的，“惟有外邊根樹上　三十年中子孫結”，这句让我很纳闷，因为外边根树上，很像是比喻悬于海外的国民党，感觉如果是这一象的话，老共应该是危险了。但四十象的生我者猴太像孙中山创建了国民党和中华民国了。

多年PLA将领豪言“西安以东换美两百城市”。 不希望到时候真的要换。
hoa 发表于 2023-12-07 12:11

台湾人真的以为自己值得美国人牺牲自己的黄金西海岸来保卫吗？醒醒