华盛顿邮报长篇报道——乌克兰大反攻实际上已经以失败告终

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mtwash
楼主 (北美华人网)
“We wanted faster results,” Zelensky said in an interview with the Associated Press last week. “From that perspective, unfortunately, we did not achieve the desired results. And this is a fact.”
泽连斯基上周委婉承认大反攻已经受挫。华盛顿邮报发出了长篇报道,披露了乌克兰反攻战役的背景、作战计划和失利的原因。与一贯以来媒体营造的俄军腐朽落后和乌军锐不可当的气氛不同,报告客观的陈述了俄军在第一年惨败的背景下,通过战争动员、换将和改变战略战术从而成功打赢了防御作战的事实。
这对民主党来说真是坏得不能再坏的消息了。民主党需要第一年那种乌军节节胜利,俄军处处挫败的战况来赢得选票。但现在变成陷入泥淖之中看不到尽头的僵持。这样国内的厌战情绪必然会上升,毕竟花的美国纳税人的钱太多了。
说真的,这边打得不顺,那边川普吹个牛皮他上台一个月终结乌克兰战争,那又不知道要骗多少票。川普上台是我个人最不想看到的结果。
整篇报道看下来,有点美军顾问团对蒋介石的那种无奈,乌克兰政府和乌克兰军队把政治凌驾于战争的专业之上,打不出来美军想要的战果。 当然,乌军也甩了一些锅给美国,不过都是一些技术性的问题,是相对容易改进的。
如果在战场上不能取得进展,恐怕最后的俄乌边界线就会被划定在现在的实际控制线,亲俄的民众去东乌和克里米亚,反俄的民众去西乌克兰,这样对乌克兰老百姓不是一个坏的结局。但却结结实实的让邪恶的普京坐稳了皇帝宝座。。。。


华邮的报导很长,分为两个部分。 上篇 https://www.washingtonpost.com/world/2023/12/04/ukraine-counteroffensive-us-planning-russia-war/ Miscalculations, divisions marked offensive planning by U.S., Ukraine
下篇 https://www.washingtonpost.com/world/2023/12/04/ukraine-counteroffensive-stalled-russia-war-defenses/ In Ukraine, a war of incremental gains as counteroffensive stalls
一个中国微博账号的 中译版(转载,不保证其翻译的正确性) 上篇 https://weibo.com/ttarticle/p/show?id=2309404975411166576657 下篇 https://weibo.com/ttarticle/p/show?id=2309404975647020941681

节录部分造成反攻失败的细节:
1. 一个在德国受训和装备了先进的美制M2布拉德利步兵战车、德国豹2坦克的乌军机械化旅,低估了俄军雷区的广度、密度和其火箭布雷车重新布雷的速度。清理了地雷的道路狭窄难行,行进的装甲部队遭遇俄军的反坦克导弹攻击后,不得不改变行进路线而闯入了雷区,俄军趁机用无人机和武装直升机将坦克和装甲车逐个击毁。乌克兰的下级军官称这就像是地狱之火一样可怕。为了节省装备,乌军后续没有按照美军顾问的要求使用炮火掩护和装甲部队来突破俄军防线,而采取了步兵的攻击。在半年时间里,仅仅前进了12英里。
2. 这个作为反攻战役先锋旅的部队虽然是全西方装备的精锐旅,但缺乏70%的士兵没有作战经验,战损13万士兵之后,乌克兰有经验的老兵越来越匮乏。
3. 因为美军顾问对乌军的质疑,双方关系不佳,美国欧洲司令部的司令官在战役初期有几个星期无法联系乌军的司令。
4. 时任参谋长联席会议主席米利将军发现乌军对西方的多兵种联合作战不熟悉。
5. 一些乌军士兵认为美国教官不懂得俄乌战争,这些美军教官不懂得(民用)无人机作战,不懂堑壕战和地雷战,乌克兰士兵还是愿意自带无人机上战场,或者学习如何对抗对方的民用无人机。美国教官要求使用支援炮火,而不是无人机来掩护进攻的装甲部队。但后来实际上的战况里,大量的乌军装甲车的确是被俄军的民用无人机摧毁的。
双方的无人机都给对方造成了巨大的损失。一个高级乌军军官说,这些无人机的存在,让那些高价值的目标在战场上只能生存一分钟。 乌军士兵操作美援的弹簧刀无人机
乌军改装的DJI M300无人机,可携带两枚RPG-7火箭弹
乌军学员兵学习用DJI Mavic无人机侦察战场

6. 面对庞大的地雷阵,乌克兰的扫雷战车损失严重,攻击这些战车的俄罗斯反装甲系统每天也有遭遇严重损失,但俄罗斯人补充这些系统的速度非常之快。
7. 美军顾问认为乌军没有正确的使用烟雾来掩护排雷作战的战车。但乌克兰人认为,这不是问题的关键,问题在于美国提供的装备里,因为政治原因,缺少西方战术里最重要的空中力量。而美军自己是依靠绝对的空中优势来来推进其各种战术的,而乌克兰的部队没有空中掩护。
8. 乌克兰要求美国提供陆军战术导弹系统ATACMS来打击纵深的俄军战略要地,这种系统能精确打击300公里以外的目标。但出于政治考虑,美国提供的版本是阉割过的,射程受限,也不能使用集束弹药。
9. 美国国防部希望在4月就发起攻势,不给俄军喘息的机会,但乌军认为自己没有准备好。
10. 美国国防部希望乌军能集中优势兵力沿轴线单点突破,一旦打通通往亚速海的道路,俄军就会因为失去补给线和被分割包围而陷入慌乱。而乌军认为他们需要解救三个不同的城市,所以他们要分三路进攻。
经过多次的劝告无效后,美国最终选择了尊重乌克兰的决定。
11. 乌军要求1000辆装甲战车,美国把盟友统统搜刮殆尽,给予了乌军1500辆装甲战车。但最后美国官员抱怨这些宝贵的装甲战车没有得到有效的配置而是被平均的分猪肉式配属到了许多部队,而很多部队根本没有参与一线作战。
12. 美军顾问认为不值得在城市的争夺上投入过多的兵力,绝不应该在重兵布防的巴赫穆特去攻击固守的俄军,而应该机动灵活的运用兵力,选择更薄弱的重要目标。但泽连斯基总统认为为巴赫穆特具有政治和军事的双重重要价值。
最后美国沮丧的发现,乌克兰仍然在巴赫穆特部署了重兵,包括最精锐的部队。而且美国发现自己费尽心力辗转从韩国搜刮来的大口径榴弹炮炮弹,被轻率的挥霍在了巴赫穆特,最后在南线反攻时,乌克兰却抱怨炮弹不够。
13. 俄军在第一年的战争中非常的不专业。但经过走马换将,俄军重新从政治挂帅回归到了专业的军人领导和苏联时期的战争教范。在防御战中,俄军通过密集地雷阵,名为龙牙的反坦克桩,干燥和舒适的锯齿形堑壕搭配地下隧道对抗无人机和炮火,非常有效的取得了战斗的优势。
14. 西方的援助有些不甚谨慎。一些M2战车和豹2坦克运抵时履带就已经损坏。德国人提供的Marder战车则没有无线电通讯装备,等于是个聋子。
15. 关于空军的扯皮。美国官员认为,空军太过于昂贵,会挤占有限的援乌资金,这些资金可以用于更有效的装甲车或者防空系统。而且俄罗斯的野战防空能力极其强大,即使美国用F-16战机武装乌克兰,也会很快被俄罗斯击落。

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dodgers
Avoiding a Long War: U.S. Policy and the Trajectory of the Russia-Ukraine Conflict | RAND https://www.rand.org/pubs/perspectives/PEA2510-1.html
兰德公司的理性分析
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layjohns
那个第一年俄军惨败的说法是认真的吗?第一年惨败到占了乌克兰那么多领土??????你说俄罗斯惨胜到还说得过去,惨败这是自我安慰吗
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mtwash
那个第一年俄军惨败的说法是认真的吗?第一年惨败到占了乌克兰那么多领土??????你说俄罗斯惨胜到还说得过去,惨败这是自我安慰吗
layjohns 发表于 2023-12-06 22:36

你认真的吗?
乌克兰当时到了最后关头都在讲俄罗斯不会入侵,俄军是没有受到任何抵抗的就推进到了基辅,这土地不是俄军打胜仗打来的。而乌克兰拿回去的土地则是通过战斗拿回的。
公用马甲33
回复 1楼mtwash的帖子
鸵鸟,不听不听就不听,装看不见就好了。
斯洛伐克还是哪个国家的总理对乌克兰说:不再给乌克兰捐助武器的唯一原因就是,不想看到更多的乌克兰士兵死掉,没有其他任何原因。
话已经说的很直接了。
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dpdpdp
不能够。刚刚看视频说乌军取得重大胜利,仅仅让俄军前进了几公里。
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layjohns
你认真的吗?
乌克兰当时到了最后关头都在讲俄罗斯不会入侵,俄军是没有受到任何抵抗的就推进到了基辅,这土地不是俄军打胜仗打来的。而乌克兰拿回去的土地则是通过战斗拿回的。
mtwash 发表于 2023-12-06 22:40

乌东呢?拿回去多少?抛开别的不多说,自己的国家让人长驱直入军队就是一群废物
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hprain
美国自己甩锅而已。 就算按美国建议的集中兵力又怎么样。俄国的南线三道防线,乌克兰连第一条都没攻破。俄国的预备队动都没动。就算集中兵力也就再进展几公里,跟现在没啥区别。 按邮报的说法,乌克兰头三天按美国的方案进攻了。结果死伤极为惨重,只好改用小股兵力进攻。 美国当然可以站在旁边说乌克兰应该不顾死伤继续进攻,反正要打到最后一个乌克兰人嘛。
淼焱垚森
那个第一年俄军惨败的说法是认真的吗?第一年惨败到占了乌克兰那么多领土??????你说俄罗斯惨胜到还说得过去,惨败这是自我安慰吗
layjohns 发表于 2023-12-06 22:36

舆论战而已,中文媒体这么多没脑子的假新闻不是很好说明了吗?
俄军第一年确实进攻不顺利,以俄军的实力推进太慢了,但是和惨败半毛钱关系没有。
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huarihuang
回复 1楼mtwash的帖子
对老毛子这么一个能打赢过横扫欧洲的德国纳粹的且更没有底线的拥核大国,任何的盲目乐观和轻视都显得那么无知好笑。之前版上有些分析,让人觉得好无语。

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layjohns
舆论战而已,中文媒体这么多没脑子的假新闻不是很好说明了吗?
俄军第一年确实进攻不顺利,以俄军的实力推进太慢了,但是和惨败半毛钱关系没有。
淼焱垚森 发表于 2023-12-06 22:45

不论正义与否,只谈战争。俄军第一年打的没有章法而且三心二意,总想着以战逼谈,甚至以后的关系,这样打个屁。哪怕这样乌军也没占到便宜啊。俄军烂的话,乌军连渣都算不上
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minqidev
乌克兰一年的战果是拿下了 200平方公里,布满地雷的地雷阵(俄军也不会放太多人在那里) 200平方公里,还不到朝阳区的一半。
最搞笑的是,最近宣传特别多的,第聂河左岸大登陆,面积小于1平方公里,直接划0划掉了。
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minqidev
不论正义与否,只谈战争。俄军第一年打的没有章法而且三心二意,总想着以战逼谈,甚至以后的关系,这样打个屁。哪怕这样乌军也没占到便宜啊。俄军烂的话,乌军连渣都算不上
layjohns 发表于 2023-12-06 22:49

呵呵,第一年,俄军还想着怎么给当地人发社保。真特么想多了,真把乌克兰人当自己人。 坦克为了不撞到交通路牌,还要绕道。
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CharlotteZoe
泽连斯基现在已经听不进去任何客观理性的分析了。
有报道说,现在乌军方最高参谋长代表军方直接开始和俄方谈判了,已经把泽连斯基撇除了。
C
CharlotteZoe
回复 1楼mtwash的帖子
这次军援乌克兰炮弹最多的竟然是韩国
不管是不是美国给的压力,一旦俄罗斯有喘息机会,一定会大力武装朝鲜,敦促三胖惩罚韩国
下一个大战场说不定又是三八线
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mtwash
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对老毛子这么一个能打赢过横扫欧洲的德国纳粹的且更没有底线的拥核大国,任何的盲目乐观和轻视都显得那么无知好笑。之前版上有些分析,让人觉得好无语。


huarihuang 发表于 2023-12-06 22:47

俄国人死了20万还不溃散,是真的厉害
另外这个俄乌战确实有一些新东西和老课本的结合,打出了奇效。先是乌克兰人用无人机丢炸弹搞侦察。后来俄国人搞了无法排的遥控地雷,用无人机遥控引爆,打得跟中国抗战的地雷战似的,效果非常好。
战前谁能想到会出现这些新战术?
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minqidev
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这次军援乌克兰炮弹最多的竟然是韩国
不管是不是美国给的压力,一旦俄罗斯有喘息机会,一定会大力武装朝鲜,敦促三胖惩罚韩国
下一个大战场说不定又是三八线
CharlotteZoe 发表于 2023-12-06 23:01

其实这招棋,韩国把自己坑了,非常臭, 如今的俄罗斯,一直遵守对朝鲜军事禁运的,一旦乌克兰战争结束,肯定会毫无保留的送飞机,送弹药的
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xiaxie8
呵呵,第一年,俄军还想着怎么给当地人发社保。真特么想多了,真把乌克兰人当自己人。 坦克为了不撞到交通路牌,还要绕道。
minqidev 发表于 2023-12-06 22:51

现在,俄占区普通居民非常后悔当初的选择。
他们一半是俄罗斯族后裔,另一半是讲俄语的乌克兰族后裔。当年,他们觉得基辅当局政治腐败,而且基辅当局强行禁止俄语非常不得人心,所以他们希望俄军来了以后自己能够扬眉吐气。以前,他们虽然觉得受到歧视和压制,但温饱没有问题。现在,却是连基本生存都不能保障了!
而俄战区各个傀儡政权的头面人物更是一个接一个地被布丹诺夫的人杀死。昨天又发生两起汽车炸弹爆炸事件,两位傀儡政权领导人粉身碎骨。识相的人逐渐开始暗中与布丹诺夫的人合作,因为对方承诺战后将不追究这些弃暗投明人物的责任。

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minqidev
现在,俄占区普通居民非常后悔当初的选择。
他们一半是俄罗斯族后裔,另一半是讲俄语的乌克兰族后裔。当年,他们觉得基辅当局政治腐败,而且基辅当局强行禁止俄语非常不得人心,所以他们希望俄军来了以后自己能够扬眉吐气。以前,他们虽然觉得受到歧视和压制,但温饱没有问题。现在,却是连基本生存都不能保障了!
而俄战区各个傀儡政权的头面人物更是一个接一个地被布丹诺夫的人杀死。昨天又发生两起汽车炸弹爆炸事件,两位傀儡政权领导人粉身碎骨。识相的人逐渐开始暗中与布丹诺夫的人合作,因为对方承诺战后将不追究这些弃暗投明人物的责任。


xiaxie8 发表于 2023-12-06 23:04

你是只看大纪元把, 其实现在乌克兰战俘的一个必修课就是去东部四州还有克里米亚旅游,
重建速度非常快,好像都是朝鲜领土防御旅修的,除了最前线的那一部分,其他地方都还算稳定的,一直在重建。可能是中国在背后出了钱
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https://www.youtube.com/embed/mLPIAg2CXXo
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xiaxie8
你是只看大纪元把, 其实现在乌克兰战俘的一个必修课就是去东部四州还有克里米亚旅游,
重建速度非常快,好像都是朝鲜领土防御旅修的,除了最前线的那一部分,其他地方都还算稳定的,一直在重建。可能是中国在背后出了钱
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minqidev 发表于 2023-12-06 23:10

你以为中国会傻到在俄占区投资?
看看吧,泽连斯基的政敌躲在莫斯科,也逃脱不了被克兰的戴笠暗杀的命运。
https://hqtime.huanqiu.com/article/4FeqzNOQ3YU
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minqidev
你以为中国会傻到在俄占区投资?
看看吧,泽连斯基的政敌躲在莫斯科,也逃脱不了被克兰的戴笠暗杀的命运。
https://hqtime.huanqiu.com/article/4FeqzNOQ3YU
xiaxie8 发表于 2023-12-06 23:13

那又怎么样,那是乌克兰的间谍厉害呀,这又能说明什么? 两个国家比拼的是国家潜力,国家后勤,就这样,你作死的越多,将来无条件投降,失去的就更多。
你知道,李鸿章在日本的时候,也被刺杀过,就这个刺杀的一刀,让日本少要5亿两白银,国家的比拼要靠实力,靠刺杀,这个以后肯定赔得更多,都会记账得
淼焱垚森
俄国人死了20万还不溃散,是真的厉害
另外这个俄乌战确实有一些新东西和老课本的结合,打出了奇效。先是乌克兰人用无人机丢炸弹搞侦察。后来俄国人搞了无法排的遥控地雷,用无人机遥控引爆,打得跟中国抗战的地雷战似的,效果非常好。
战前谁能想到会出现这些新战术?
mtwash 发表于 2023-12-06 23:02

还有之前哈马斯偷袭以色列使用的滑翔翼战术,美国发现中国有一支使用类直升机的正规部队,这种机器成本就几千美元,完全可以大规模使用,比如登岛战术。
之前美军一直以为这种部队没啥用。
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minqidev
还有之前哈马斯偷袭以色列使用的滑翔翼战术,美国发现中国有一支使用类直升机的正规部队,这种机器成本就几千美元,完全可以大规模使用,比如登岛战术。
之前美军一直以为这种部队没啥用。
淼焱垚森 发表于 2023-12-06 23:18

还有个美国的专门发了个视频嘲笑这个武器, 也就是那几天,台湾也专门出了个视频笑话三蹦子

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t
toooooop
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xiaxie8
还有个美国的1450专门发了个视频嘲笑这个武器, 也就是那几天,台湾也专门出了个视频笑话三蹦子
minqidev 发表于 2023-12-06 23:20

如果我现在告诉你俄军已经损失了2000辆中国产三蹦子,你会不会急得跳起来?
中国三蹦子真的就是一个农用车,但饥不择食的俄军以为它能为战场带来转机。
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mtwash
还有之前哈马斯偷袭以色列使用的滑翔翼战术,美国发现中国有一支使用类直升机的正规部队,这种机器成本就几千美元,完全可以大规模使用,比如登岛战术。
之前美军一直以为这种部队没啥用。
淼焱垚森 发表于 2023-12-06 23:18

猎鹰旋翼机?那个只能作为登陆战的补充,不会是主力。中国如果打了台湾海峡这一战,成本绝对不是考虑范围。中国有足够的制造力制造力所能及最先进的装备提供给登陆战部队。
登陆战还是要装甲部队上岸,步兵不停留在战车里是无法生存的。在登陆战之前一定有激烈的空战、海战、对地面的战略轰炸和反辐射作战,登陆战开打的时候战争走向应该已经确定了。要么就前面的海空战打输,也不用登陆了。

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minqidev
如果我现在告诉你俄军已经损失了2000辆中国产三蹦子,你会不会急得跳起来?
中国三蹦子真的就是一个农用车,但饥不择食的俄军以为它能为战场带来转机。
xiaxie8 发表于 2023-12-06 23:23

三蹦子是说那个类似于直升机的。
还有那个农用车,你可能不理解到底干什么。乌克兰也在用。乌克兰买的就是中国的农用翻斗车。 那东西,主要是个概率问题,是个消耗品。如今的俄罗斯的军车,是四轮小摩托 和 军车,军车是6吨重的,一到前线就被打掉了。农用车,解决的就是,30公里会有一个小的弹药补给分发地,从这个小的分发地,到各连,以前是用军车,而且比如那部军车被发现了,如果被炸掉了,那么这个连一天的补给和弹药就没了。 但是,如果是5到10辆,小车子,直接分发到班,即使被打中了,也只是一个班的伤员,补给或者弹药没了,其实那种农用车,就是用来被消耗的。目前也只有700多辆把,而且现在只显示被打掉了2辆,因为太小了,只能用无人机,2000辆,要到明年2月份才能完全交付。
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xiaxie8
三蹦子是说那个类似于直升机的。
还有那个农用车,你可能不理解到底干什么。乌克兰也在用。乌克兰买的就是中国的农用翻斗车。 那东西,主要是个概率问题,是个消耗品。如今的俄罗斯的军车,是四轮小摩托 和 军车,军车是6吨重的,一到前线就被打掉了。农用车,解决的就是,30公里会有一个小的弹药补给分发地,从这个小的分发地,到各连,以前是用军车,而且比如那部军车被发现了,如果被炸掉了,那么这个连一天的补给和弹药就没了。 但是,如果是5到10辆,小车子,直接分发到班,即使被打中了,也只是一个班的伤员,补给或者弹药没了,其实那种农用车,就是用来被消耗的。目前也只有700多辆把,而且现在只显示被打掉了2辆,因为太小了,只能用无人机,2000辆,要到明年2月份才能完全交付。
minqidev 发表于 2023-12-06 23:30

对不起,我把中国直升机和农用车弄混了。
您说的三蹦子其实是直升机,我原以为是农用车。
据说中国卖的农用车非常受美国农民青睐。可惜农用车没有装甲防护,如果是无人驾驶还差不多。
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daxio
呵呵,第一年,俄军还想着怎么给当地人发社保。真特么想多了,真把乌克兰人当自己人。 坦克为了不撞到交通路牌,还要绕道。
minqidev 发表于 2023-12-06 22:51

总想着都是斯拉夫人,不想做绝,妇人之仁! 中国将来要吸取俄国这个教训。
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minqidev
对不起,我把中国直升机和农用车弄混了。
您说的三蹦子其实是直升机,我原以为是农用车。
据说中国卖的农用车非常受美国农民青睐。可惜农用车没有装甲防护,如果是无人驾驶还差不多。
xiaxie8 发表于 2023-12-06 23:33

俄罗斯前线部队也很喜欢,一到货就被各个部队要求了, 部件都是加强的,后面的拖车也变长了,马力也加强了
我看到俄罗斯人用那个农用车当拖车用,把陷在泥巴里小车拖出来,,
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xiaxie8
俄罗斯前线部队也很喜欢,一到货就被各个部队要求了, 部件都是加强的,后面的拖车也变长了,马力也加强了
我看到俄罗斯人用那个农用车当拖车用,把陷在泥巴里小车拖出来,,
minqidev 发表于 2023-12-06 23:38

我刚看了这个中国农用车介绍,我也喜欢。唯一缺点是没有任何防护设备。
https://www.sohu.com/a/737233513_121118979
平明寻白羽
冷战2.0的朝鲜战争,冷战2.0的第一场热战。
最后就是休战不停战。南北韩对峙的重演。
平明寻白羽
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这次军援乌克兰炮弹最多的竟然是韩国
不管是不是美国给的压力,一旦俄罗斯有喘息机会,一定会大力武装朝鲜,敦促三胖惩罚韩国
下一个大战场说不定又是三八线
CharlotteZoe 发表于 2023-12-06 23:01

第一次冷战中第一场热战朝韩休战未停战,双方一直在备战。军火充足。
这次冷战2.0的韩战中一方支持一边送炮弹。
历史好吊诡
C
Colud_F
台独继续作.
等大陆把工业转向军工生产, 台湾绿营就知道 什么是废墟
C
Colud_F
第一次冷战中第一场热战朝韩休战未停战,双方一直在备战。军火充足。
这次冷战2.0的韩战中一方支持一边送炮弹。
历史好吊诡
平明寻白羽 发表于 2023-12-06 23:51

韩国没直接送, 韩国是先把炮弹送给美国,再由美国送给乌克兰.

结果这次美国媒体公然报导 韩国送给乌克兰的炮弹比整个欧洲加起来还要多,
等于是把韩国往火堆里推.被坑了
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shuma08
不过给美国断供找借口罢了
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minqidev
韩国没直接送, 韩国是先把炮弹送给美国,再由美国送给乌克兰.

结果这次美国媒体公然报导 韩国送给乌克兰的炮弹比整个欧洲加起来还要多,
等于是把韩国往火堆里推.被坑了
Colud_F 发表于 2023-12-06 23:57

但是,韩国的好像也没有朝鲜送的多。 朝鲜送的弹药,相当于整个北约国家,10个月的产量。 朝鲜怎么这么多弹药阿,估计是屯了几十年。
而且还特便宜,一枚122mm火箭弹,500人民币,真的就是500人民币。 类似的东西,在北约国家是5000欧元。最神奇的是,朝鲜觉得自己赚猛了,俄罗斯也觉得自己赚猛了,真正做到了双赢。
C
CharlotteZoe
韩国没直接送, 韩国是先把炮弹送给美国,再由美国送给乌克兰.

结果这次美国媒体公然报导 韩国送给乌克兰的炮弹比整个欧洲加起来还要多,
等于是把韩国往火堆里推.被坑了
Colud_F 发表于 2023-12-06 23:57

小弟就是用来被坑的。
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xiaxie8
但是,韩国的好像也没有朝鲜送的多。 朝鲜送的弹药,相当于整个北约国家,10个月的产量。 朝鲜怎么这么多弹药阿,估计是屯了几十年。
而且还特便宜,一枚122mm火箭弹,500人民币,真的就是500人民币。 类似的东西,在北约国家是5000欧元。最神奇的是,朝鲜觉得自己赚猛了,俄罗斯也觉得自己赚猛了,真正做到了双赢。
minqidev 发表于 2023-12-07 00:03

朝鲜过期炮弹,最近炸膛事件发生几十起。反正俄军士兵生命不值钱。
俄军沦落到买中国农用车,毫无防护功能,也是因为俄军士兵命如草芥。
浮云散
阿富汗撤军前一两年,华盛顿邮报也发一篇巨长的相关报道非常翔实,很多内容来自军方,释放一个信号战争不可能打赢要撤军的信号,当时还是川普当总统。这次估计也是释放一些军方的信号。
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minqidev
朝鲜过期炮弹,最近炸膛事件发生几十起。反正俄军士兵生命不值钱。
俄军沦落到买中国农用车,毫无防护功能,也是因为俄军士兵命如草芥。
xiaxie8 发表于 2023-12-07 00:07

你特么臆想太多了。
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xiaxie8
你特么臆想太多了。
minqidev 发表于 2023-12-07 00:11

建议你好好学习英文,多读英文报道。朝鲜炮弹不炸到自己人就行。
https://www.npr.org/2022/09/07/1121477374/north-korean-ammo-will-stretch-russias-supply-but-with-clear-limits-and-drawback
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minqidev
建议你好好学习英文,多读英文报道。
xiaxie8 发表于 2023-12-07 00:12

我直接看各个部队的报告的。我每天都看。有了chat gpt,俄语和乌克兰语的报告,我每天都可以看。 目前英文新闻都是个笑话,做个参考就型。记住,一个看钱,二个看战线,三个直接看各个部队的报告。
这是什么,你认识吗? 什么部队用的,在什么大概位置,你能看出来了,我每天都要训练,通过这些来分析在地图什么地方。 这是10分钟之前有人发的。
点点菲
俄国人死了20万还不溃散,是真的厉害
另外这个俄乌战确实有一些新东西和老课本的结合,打出了奇效。先是乌克兰人用无人机丢炸弹搞侦察。后来俄国人搞了无法排的遥控地雷,用无人机遥控引爆,打得跟中国抗战的地雷战似的,效果非常好。
战前谁能想到会出现这些新战术?
mtwash 发表于 2023-12-06 23:02

这次主要是显示了未来战场就是无人机集群的天下,满天都是无人机,打击各种目标,暗杀斩首,侦查,遥控各种用途都有。
再就是防守方优势太大了,攻击方真的要像古代说的,倍而攻之才行,没有两倍兵力和火力,想都不要想去主动进攻,基本就是送死。俄罗斯主攻的时候俄军比较倒霉,乌克兰反攻乌军又倒了大霉。
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xiaxie8
我直接看各个部队的报告的。我每天都看。有了chat gpt,俄语和乌克兰语的报告,我每天都可以看。 目前英文新闻都是个笑话,做个参考就型。记住,一个看钱,一个看战线,三个直接看各个部队的报告。
这是什么,你认识吗? 什么部队用的,在什么大概位置,你能看出来了,我每天都要训练,通过这些来分析在地图什么地方。
minqidev 发表于 2023-12-07 00:15

我看战略大局,并不注重战术细节。
我毫无军事背景,我是细菌和病毒方面专家。
阳光下的红杉
二战之后,由美元支撑的战争取得全面胜利的基本没有。 这个世界太残酷,发动战争的人太邪恶。
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duoweisa
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没有空优,乌军反功等于送死
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centenario
这个有点像国军,抗战初期缺武器装备还打出几次大捷。抗战后期美援到位结果来个豫桂湘大溃败
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Silverwing
你认真的吗?
乌克兰当时到了最后关头都在讲俄罗斯不会入侵,俄军是没有受到任何抵抗的就推进到了基辅,这土地不是俄军打胜仗打来的。而乌克兰拿回去的土地则是通过战斗拿回的。
mtwash 发表于 2023-12-06 22:40

被乌克兰“战斗”夺回的无非是3块地方 伴随的不绝于耳的是俄军大撤退, 你能看出明显的战略收缩意图, 1.基辅周边闪击战逼谈判失败后,俄军一定会退2. 哈尔科夫那么大地方俄军只有几千人守备, 一定会退3. 赫尔松主动退过河构建沿河防线 与其说战斗夺回, 还不如说是俄军撤退,乌军捡便宜 大毛打战的确糙,磨磨唧唧的还走三步退一步。
过去大半年为啥俄军守的轻松, 你打开地图就能看清了, 俄军把交战线布置在自己舒服防守的线上, 乌克兰喊着口号自己往铁板上撞, 有生力量被绞杀
与俄军不好守就不守的策略不同,乌军喜欢玩吹牛皮死地防守, 压榨士兵声明玩壮烈, 什么马里乌波尔,把科姆特, 阿迪夫斯卡, 都逃不过被人一点点碾压玉碎
俩个人打架什么时候最慌? 是你上去一阵狂风暴雨吃奶的力气都使出来, 自己气喘吁吁而对手没受啥伤害还对你冷笑时候, 你就会慌的1️⃣P
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wisepaper
美国自己甩锅而已。 就算按美国建议的集中兵力又怎么样。俄国的南线三道防线,乌克兰连第一条都没攻破。俄国的预备队动都没动。就算集中兵力也就再进展几公里,跟现在没啥区别。 按邮报的说法,乌克兰头三天按美国的方案进攻了。结果死伤极为惨重,只好改用小股兵力进攻。 美国当然可以站在旁边说乌克兰应该不顾死伤继续进攻,反正要打到最后一个乌克兰人嘛。
hprain 发表于 2023-12-06 22:45

最后一个乌克兰人是泽连斯基吗?
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heJJ
我直接看各个部队的报告的。我每天都看。有了chat gpt,俄语和乌克兰语的报告,我每天都可以看。 目前英文新闻都是个笑话,做个参考就型。记住,一个看钱,二个看战线,三个直接看各个部队的报告。
这是什么,你认识吗? 什么部队用的,在什么大概位置,你能看出来了,我每天都要训练,通过这些来分析在地图什么地方。 这是10分钟之前有人发的。
minqidev 发表于 2023-12-07 00:15

你为啥要每天看这个? 好奇你的工作?
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minqidev
你为啥要每天看这个? 好奇你的工作?
heJJ 发表于 2023-12-07 12:56

好玩阿,我喜欢研究地图,只是个人爱好而已。我以前得工作就是和地图相关得。
根据视频阿,各种信息,然后找出在什么地方geolocation,非常有趣,有时候看别人这么干也很有意思、以前很难看懂,现在有了chat gpt,翻译得很好, 俄乌双方得部队都会发 telegram, 加入他们得频道每天看,就知道乌克兰发生了什么
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momosun
回复 1楼mtwash的帖子
俄国的传统艺能就是战争第一年不会打仗呀。