群体免疫就是个笑话。新冠到现在纯粹是新冠自己玩腻了

最早提出群体免疫的时候是说有足够多的人从疫苗或从疾病中康复产生可预防感染的抗体时，便可以实现群体免疫。然而这个所谓的群体免疫从来没有达到过预期的效果。
事实证明无论是疫苗还是封控，最终还是挡不住新冠的大面积传播。而且现实是得过新冠阳康的人不同程度的整体免疫力下降相当普遍，也不防重复感染，而不是当初砖家想象的有了抗体就对新冠有了更强的免疫力。疫苗的有效性也是一降再降，从开始的完全预防到不防感染但防症状，再到不防症状但防重症防死亡，再到后面的降低死亡率，再到对新变种无效，要持续更新疫苗持续打新疫苗。疫苗初期的时候不要说政府和医院系统压制医生提疫苗后遗症，就连华人上发个加拿大官方媒体报道的安省青少年疫苗后心肌炎住院激增的新闻都被永久封号。然后疫苗后遗症被压了几年以后才开始可以自由公开讨论。
新冠到现在这个程度根本上还是靠新冠病毒自己变异至大幅减弱流感化，自己玩腻了，狼牙棒换成了逗猫棒痒痒挠，而不是大众抗体、免疫力增强，或者砖家忽悠大众的什么劳什子群体免疫。

不错。可是人类面对未知本来就是很无力的。即使带着记忆穿越回四年前，又能怎样呢？这场气势汹汹的瘟疫里，专制政府和民主政府各显其能，国内的震惊、混乱、暴力、冷漠种种不用说了，武汉街头僵尸一般突然暴毙的景象，高层可以几个月缄默不语，任基层政府和普通人乱成一团；亲自部署亲自指挥之后，第一次出现在公众的画面是空荡荡的大厅距离丈许的视频接见；由禁止提新冠到除了新冠其他都不是病只有一夜之隔。
美国政府也不遑多让。疫情初始，白思豪带着一众官员，莅临唐人街中餐馆用餐，安抚公众、藐视病毒，本质上和武汉新年的老人宴没有本质区别；不断有病例涌现，病毒检测却始终垄断在官僚机构手里，西雅图的华大研究者们，冒着刑责和职业生涯风险，私下病毒检测，才撕开了谎言与霸道的口子；口罩这种非军需、非战略物资、非能源储备、更非高科技产品的日常物品，居然很长时间一物难求，缘自前任政府在大规模病毒流行时用光了储备、而忘记补充；怂恿小孩子变性时my body my choice，强制疫苗时各种恶政。
新冠撕下的现代文明的外衣，何止一件两件。

这和共产主义病毒一样，100前何等暴虐，慢慢地就变成土豆烧牛肉，奔小康的福利主义了。

群体免疫不是笑话，不懂科学不要乱讲。专家不会忽悠，专业人士只是根据当时掌握的数据进行分析。忽悠大众的是不懂科学敌视科学的政客和阴谋论者们。疫苗的有効性和安全性是根据有上万人参加的临床实验的结果，在当时情况下，疫苗显示可以有効地降低死亡和重症，安全性在可以接受范围之内。随着时间推移，疫苗被广泛接种和部分人虽未接种但是通过感染后产生的免疫，当然病毒也在进化中，现在的新冠毒株的危害性已经远不能和疫情开始时相比。这正说明群体免疫有作用，但是不是你所理解的那种神奇作用。

封控效果还是很不错的，只是到后期传染太快，危险性又低，控不住了，也没控的必要了。
一开始西方各国不反智式抗疫，也不至于死那么多人。

所谓的群免，实质上就是躺平

群体免疫的重要依据之一就是病毒会变弱，所以这是work exactly as expected, 你知道自己在说啥吗

我相信新冠是实验室出来的病毒。它现在被大自然给同化了，对人体的伤害跟普通流感差不多了。那种病毒会越变越厉害的假象没有实现，基本只活在媒体的口中。
认为新冠会继续变，会变得更强的，我个人不认同这种假说。

我一直觉得群免就是把那些抵抗力差的都删掉了，剩下的就是自己扛下来的。

回复 9楼palapara的帖子
Agree!! This is the key point. 优胜劣汰

我认为新冠病毒本来是存在地球上的，不过是在某个深山老林或者地坑中。人类自己作死，搞啥研究，把深山老林或者地坑中的病毒采集来带到人类密集区实验室研究，那些病毒或在研究中变异或结合了某物质或根本没变，却被实验室泄漏了，结果人类遭殃了。 现在病毒没法清除，要与人类共存了。人类人体慢慢适应这种病毒，不适应的淘汰。

新冠就是个体检，潜在的和体检没发现的都给你激发出来，免疫力差的身体不健康的直接被优胜略汰了，也不排除有命定或者地球的自我清洁的玄学。

我相信新冠是实验室出来的病毒。它现在被大自然给同化了，对人体的伤害跟普通流感差不多了。那种病毒会越变越厉害的假象没有实现，基本只活在媒体的口中。
认为新冠会继续变，会变得更强的，我个人不认同这种假说。
扶苏 发表于 2023-12-06 12:34

大傻逼钟南山每天都在危言耸听

反正我自从阳过以后免疫力就变差了，covid之前很少得感冒流感什么的

群体免疫的重要依据之一就是病毒会变弱，所以这是work exactly as expected, 你知道自己在说啥吗
bigtime 发表于 2023-12-06 12:33

天花，梅毒，麻疹，跟人类共存几万年了，有变弱么？
死亡率不到5成的病毒，根本没有"毒性变弱"的选择压力。
畜群免疫就是彻头彻尾的反人类扯淡。

群体免疫不是笑话，不懂科学不要乱讲。专家不会忽悠，专业人士只是根据当时掌握的数据进行分析。忽悠大众的是不懂科学敌视科学的政客和阴谋论者们。疫苗的有効性和安全性是根据有上万人参加的临床实验的结果，在当时情况下，疫苗显示可以有効地降低死亡和重症，安全性在可以接受范围之内。随着时间推移，疫苗被广泛接种和部分人虽未接种但是通过感染后产生的免疫，当然病毒也在进化中，现在的新冠毒株的危害性已经远不能和疫情开始时相比。这正说明群体免疫有作用，但是不是你所理解的那种神奇作用。
andrew70912 发表于 2023-12-06 12:21

根据现在漏出来的情报，当初所谓的专家就是在忽悠。 疫苗的安全性跟保护性，根本没有就没有数据支持，所谓的专家，只是帮药厂背书，就把实验性的药物做了全面性的人体试验，为了防止对照组发现问题，就强制推行疫苗 接种，各种妖魔化和惩罚不打疫苗的人。

回复 2楼anning1941的帖子
被你说的心里哇凉哇凉的

反正我自从阳过以后免疫力就变差了，covid之前很少得感冒流感什么的
披香侍女 发表于 2023-12-06 13:25

covid 压制免疫系统里的cd4受体。你觉得每次感染新冠症状不如第一次，那是因为你的免疫系统已经组织不起像样的反应
所以现在什么稀奇古怪的病原体都能大流行。从小学到公司，持续几周出勤率不到一半，都快成常态了。
下次再有免疫反应的时候，多半就是要命

现在要怎么办？ LOL

我一直觉得群免就是把那些抵抗力差的都删掉了，剩下的就是自己扛下来的。
palapara 发表于 2023-12-06 12:34

新冠的效果，恰恰就是把抵抗力强的变成抵抗力弱的，把抵抗力弱的弄死。
所以美国社会一边预期寿命骤降3岁，医疗支出新高，一边普遍找不到人上班。covid以来被迫提前退休的美国人近千万。

病毒自己玩腻了那不就是群免， 无非是另一种说法。在大自然面前人类能做的就是很有限

根据现在漏出来的情报，当初所谓的专家就是在忽悠。 疫苗的安全性跟保护性，根本没有就没有数据支持，所谓的专家，只是帮药厂背书，就把实验性的药物做了全面性的人体试验，为了防止对照组发现问题，就强制推行疫苗 接种，各种妖魔化和惩罚不打疫苗的人。
HRennoguest 发表于 2023-12-06 13:33

这是根本就是光靠推理就能猜中的事， 离奇的是很多人自以为读了很多书，觉得自己老高明了，谁说别的就是没文化，最后发现oops。不信直觉信zig ， 那下场就是得吃了屎才知道💩是臭的。

都像内地一样封控，新冠就死绝了。 还不是因为世界上绝大多数国家都是废物、猪队友。

我一直觉得群免就是把那些抵抗力差的都删掉了，剩下的就是自己扛下来的。
palapara 发表于 2023-12-06 12:34

应该是删掉抵抗力差的和自己变弱共同的结果吧，证据是大陆全面开放时虽死了不少人，但都是老弱病残，和武汉那时年青人都有没抗过来的比，还是相对弱了。

不讲政治，这次病毒真的让我切身体会到人类，即使作为一个整体在大自然面前的弱小。 （以前什么天灾，病毒都是通过电视看见的）.
虽然老生常谈，但人类真的可以对其他事物，物质非物质的, 怀有更多的敬畏心！ 虽然我们建造了摩天大厦，建造了宇宙飞船，有了AI 有了机器人，我们其实多数时候比想象的要弱鸡多了。咳
最后，再次自来水所有科研人员。最后的最后，还是科学家拯救世界。 感谢那些创新的科学工作者！！！！

我以自己的体验看，第一次最严重严重到相信自己这次说不定要挂了，第二次有经验了感染第二三天就用了抗生素很快好了，这之后得了很多次都不需要用药会自愈。目前倒时差中正在得最新的一次（从刀片喉开始到现在微咳，但是感染只在喉部未下及肺部，呼吸音清澈，感觉快好了）
所以针对主贴的两个问题，个人体验就是，免疫力没有减弱，但也没有因为得过就产生抗体。以前只偶尔感冒流涕的人，新冠起一年好几次喉咙不适（这就是我没劳累状态下感染新冠的唯一症状）。其他家人类似情况。

你们相信新冠是人造的吗？

你们相信新冠是人造的吗？
shasha11 发表于 2023-12-06 14:21

不是没有可能。 故意的可能性不大。

病毒自己玩腻了那不就是群免， 无非是另一种说法。在大自然面前人类能做的就是很有限
痘痘猪 发表于 2023-12-06 13:38

错。lz说的玩腻了指的是现在流行的covid恰好比之前的delta温和。这是彻头彻尾的掷色子，因为新冠变异不是线性的，而是百花齐放完全随机
也许明年流行的变种就是死亡率加强的delta++。
人体从来就没有建立过对新冠的免疫。过去没有，未来也不会有。唯一不变的就是病毒一轮轮地反复冲刷

我以自己的体验看，第一次最严重严重到相信自己这次说不定要挂了，第二次有经验了感染第二三天就用了抗生素很快好了，这之后得了很多次都不需要用药会自愈。目前倒时差中正在得最新的一次（从刀片喉开始到现在微咳，但是感染只在喉部未下及肺部，呼吸音清澈，感觉快好了）
所以针对主贴的两个问题，个人体验就是，免疫力没有减弱，但也没有因为得过就产生抗体。以前只偶尔感冒流涕的人，新冠起一年好几次喉咙不适（这就是我没劳累状态下感染新冠的唯一症状）。其他家人类似情况。
wonaiwangerxiao 发表于 2023-12-06 13:54

病毒早期的杀伤力跟后边的变种不是一回事。武汉和纽约爆发的时候都很惨烈，当时纽约停尸房装不下了，埋都来不及埋，装到街头的集装箱车里都停了很长时间。感染后产生的抗体不足以防止重复感染，只是新冠自我变异毒性减弱，后面感染就没那么重了。而且这种感染即便没有发展到重症也可能影响整体免疫力，群体感染的后果就是大众越来越容易被各种各样的病毒或流感或其它呼吸道传染病感染，就连以前没那么严重的流感、衣原体、链球菌都越来越猖獗，这也能叫群体免疫？还有脸叫群体免疫？
自从新冠出现，各国政府和砖家就不停地被打脸，群体免疫的说法早就该歇了
目前看来，这种感染的战役对免疫力的损耗远大于抗体的意义，真想保护好自己，尽量少出去浪，做好防护，尽可能少感染，保存体力才是王道

病毒早期的杀伤力跟后边的变种不是一回事。武汉和纽约爆发的时候都很惨烈，当时纽约停尸房装不下了，埋都来不及埋，装到街头的集装箱车里都停了很长时间。感染后产生的抗体不足以防止重复感染，只是新冠自我变异毒性减弱，后面感染就没那么重了。而且这种感染即便没有发展到重症也可能影响整体免疫力，群体感染的后果就是大众越来越容易被各种各样的病毒或流感或其它呼吸道传染病感染，就连以前没那么严重的流感、衣原体、链球菌都越来越猖獗，这也能叫群体免疫？还有脸叫群体免疫？
自从新冠出现，各国政府和砖家就不停地被打脸，群体免疫的说法早就该歇了
目前看来，这种感染的战役对免疫力的损耗远大于抗体的意义，真想保护好自己，尽量少出去浪，做好防护，尽可能少感染，保存体力才是王道
Unionville 发表于 2023-12-06 15:04

很赞同这位楼主。疫情的发展到现在还看不明白的实在是没得救了

你们相信新冠是人造的吗？
shasha11 发表于 2023-12-06 14:21

是不是人造的现在谁也没有证据，但是中国的生物实验水平远远比不上美国，国内学生物的属于国内天坑但最容易申请出国的行业之一，武毒所当年的实验也是美国指导的，美国在世界各地几百个生物实验室，存放着各种病毒细菌，还接收了臭名昭著的日军731部队的资源，在美国国内和海外都有过故意投毒前科 .... 真要较真到最后说不定是谁难堪

要说打不打疫苗，我family doc说她19年在纽约，一开始全医院都是重症，疫苗打了以后确实重症都可以回家了。 关于疫苗打了以后造成心脏不舒服，她也说有，而且业界有一个心脑血管方面的专家医生都因为打完疫苗以后去世 了。 至于新冠对于身体的影响，现在更多说法是小艾滋（https://zhuanlan.zhihu.com/p/518699727，攻击身体的免疫系统，所以现在才有这么多呼吸道感染特别严重的情况： 不管是新冠还是艾滋，真正导致死亡的基本上都不是这两个病本身，而是被病毒肆虐过后的免疫系统的崩溃。让许多原本不致命，不致死的病变得致命和致死。
总之，我看着这些，感觉不太乐观，每个人或多或少的被它影响了，而且一不小心结果还很严重。 昨天看小红书有个帖子，是一堆怀孕的时候得了新冠的妈妈评论的，好多都不得不提前引产，或者出生就要做心脏手术的，看着特别让人难受。 终究是弱者扛下了最多的伤害。

你们相信新冠是人造的吗？
shasha11 发表于 2023-12-06 14:21

是，出自武毒石正丽之手

是，出自武毒石正丽之手
shannabian 发表于 2023-12-06 15:28

2020年4月6日，法国病毒学家，作为 HIV 病毒发现者，87岁的吕克 · 蒙塔尼（Luc Montagnier）在一次电视节目中说：新冠病毒含艾滋病毒的核酸序列。



搞不好真的是人为合成的，哎
蒙塔尼的原话是：

他们得出结论，新型冠状病毒有人工操作的痕迹，有人添加了 HIV 的序列片段，“这是非自然的病毒，是分子生物学家的工作”

事实上在2020年1月份的一篇预印本网站 BioRxiv 论文就提出，新冠病毒中特有的基因片段和 HIV 很像，这不像是自然的结果，该论文作者是来自印度理工学院德里分校的研究人员。目前这篇论文已被作者撤回。蒙塔尼在采访中支持了这篇论文，并表示印度研究人员最终是在社会舆论的压力下，才被迫进行撤稿处理。

病毒早期的杀伤力跟后边的变种不是一回事。武汉和纽约爆发的时候都很惨烈，当时纽约停尸房装不下了，埋都来不及埋，装到街头的集装箱车里都停了很长时间。感染后产生的抗体不足以防止重复感染，只是新冠自我变异毒性减弱，后面感染就没那么重了。而且这种感染即便没有发展到重症也可能影响整体免疫力，群体感染的后果就是大众越来越容易被各种各样的病毒或流感或其它呼吸道传染病感染，就连以前没那么严重的流感、衣原体、链球菌都越来越猖獗，这也能叫群体免疫？还有脸叫群体免疫？
自从新冠出现，各国政府和砖家就不停地被打脸，群体免疫的说法早就该歇了
目前看来，这种感染的战役对免疫力的损耗远大于抗体的意义，真想保护好自己，尽量少出去浪，做好防护，尽可能少感染，保存体力才是王道
Unionville 发表于 2023-12-06 15:04

你的描述让人心情暗淡。希望科研人员研发出更好的疫苗吧。

都像内地一样封控，新冠就死绝了。 还不是因为世界上绝大多数国家都是废物、猪队友。
digialalpha 发表于 2023-12-06 13:44

现实都打脸了还做梦呢

是不是人造的现在谁也没有证据，但是中国的生物实验水平远远比不上美国，国内学生物的属于国内天坑但最容易申请出国的行业之一，武毒所当年的实验也是美国指导的，美国在世界各地几百个生物实验室，存放着各种病毒细菌，还接收了臭名昭著的日军731部队的资源，在美国国内和海外都有过故意投毒前科 .... 真要较真到最后说不定是谁难堪
Unionville 发表于 2023-12-06 15:11

那又怎样，武汉最初出现啊钱，只要是有病毒研究所还怎么好意思说自己无辜

就算集体穿越回3年前，也还是这个结果，无解的

我以自己的体验看，第一次最严重严重到相信自己这次说不定要挂了，第二次有经验了感染第二三天就用了抗生素很快好了，这之后得了很多次都不需要用药会自愈。目前倒时差中正在得最新的一次（从刀片喉开始到现在微咳，但是感染只在喉部未下及肺部，呼吸音清澈，感觉快好了）
所以针对主贴的两个问题，个人体验就是，免疫力没有减弱，但也没有因为得过就产生抗体。以前只偶尔感冒流涕的人，新冠起一年好几次喉咙不适（这就是我没劳累状态下感染新冠的唯一症状）。其他家人类似情况。
wonaiwangerxiao 发表于 2023-12-06 13:54

covid 压制免疫系统里的cd4受体。你觉得每次感染新冠症状不如第一次，那是因为你的免疫系统已经组织不起像样的反应


所以现在什么稀奇古怪的病原体都能大流行。从小学到公司，持续几周出勤率不到一半，都快成常态了。


下次再有免疫反应的时候，多半就是要命

群免还是work的，至少大多数都不致命了

群体免疫不是笑话，不懂科学不要乱讲。专家不会忽悠，专业人士只是根据当时掌握的数据进行分析。忽悠大众的是不懂科学敌视科学的政客和阴谋论者们。疫苗的有効性和安全性是根据有上万人参加的临床实验的结果，在当时情况下，疫苗显示可以有効地降低死亡和重症，安全性在可以接受范围之内。随着时间推移，疫苗被广泛接种和部分人虽未接种但是通过感染后产生的免疫，当然病毒也在进化中，现在的新冠毒株的危害性已经远不能和疫情开始时相比。这正说明群体免疫有作用，但是不是你所理解的那种神奇作用。
andrew70912 发表于 2023-12-06 12:21

看前几句 一开始没反应过来是不是反话

天花，梅毒，麻疹，跟人类共存几万年了，有变弱么？
死亡率不到5成的病毒，根本没有"毒性变弱"的选择压力。
畜群免疫就是彻头彻尾的反人类扯淡。


helloterran3 发表于 2023-12-06 13:31

是没变弱，但也没变强，根本就没怎么变，所以疫苗才会有效。现在天花不就因此绝迹了吗？ 而新冠疫苗根本无法赶上病毒变异的速度。

我相信新冠是实验室出来的病毒。它现在被大自然给同化了，对人体的伤害跟普通流感差不多了。那种病毒会越变越厉害的假象没有实现，基本只活在媒体的口中。
认为新冠会继续变，会变得更强的，我个人不认同这种假说。
扶苏 发表于 2023-12-06 12:34

赞同！

covid 压制免疫系统里的cd4受体。你觉得每次感染新冠症状不如第一次，那是因为你的免疫系统已经组织不起像样的反应


所以现在什么稀奇古怪的病原体都能大流行。从小学到公司，持续几周出勤率不到一半，都快成常态了。


下次再有免疫反应的时候，多半就是要命
helloterran3 发表于 2023-12-06 19:38

I am not sure if your theory of the cause and effect is true. But I will keep your kind warnings in mind and take it seriously each time when I get sick from COVid. Appreciate it.

最早提出群体免疫的时候是说有足够多的人从疫苗或从疾病中康复产生可预防感染的抗体时，便可以实现群体免疫。然而这个所谓的群体免疫从来没有达到过预期的效果。
事实证明无论是疫苗还是封控，最终还是挡不住新冠的大面积传播。而且现实是得过新冠阳康的人不同程度的整体免疫力下降相当普遍，也不防重复感染，而不是当初砖家想象的有了抗体就对新冠有了更强的免疫力。疫苗的有效性也是一降再降，从开始的完全预防到不防感染但防症状，再到不防症状但防重症防死亡，再到后面的降低死亡率，再到对新变种无效，要持续更新疫苗持续打新疫苗。疫苗初期的时候不要说政府和医院系统压制医生提疫苗后遗症，就连华人上发个加拿大官方媒体报道的安省青少年疫苗后心肌炎住院激增的新闻都被永久封号。然后疫苗后遗症被压了几年以后才开始可以自由公开讨论。
新冠到现在这个程度根本上还是靠新冠病毒自己变异至大幅减弱流感化，自己玩腻了，狼牙棒换成了逗猫棒痒痒挠，而不是大众抗体、免疫力增强，或者砖家忽悠大众的什么劳什子群体免疫。
Unionville 发表于 2023-12-06 11:06

我看群体免疫不是个笑话，你是。

死亡率降低了，人们也就不care了

don't care.

30年河东，30年河西。论蠢，东西方各自都有卧龙凤雏，各领风骚。

回复 1楼Unionville的帖子
"无论是疫苗还是封控，最终还是挡不住新冠的大面积传播" 這句話雖然是對的，但傳播速度還是有很大差別的 在病毒強的時候，降低傳播速度還是相當程度的降低了病毒以及醫療擠兌造成的傷害

回复 31楼果小小的帖子
你要不每天出门带个防毒面具比较好

太愚昧了….就像当年神学论者说地球是圆的是个笑话一样 话说咱这网站怎么总感觉有些人唯恐天下不乱， 发这种帖子鼓动大家都别打疫苗然后一起死吗！

愿意接着打疫苗的没人拦着，现在别的不好说，新冠疫苗管够。不过新冠疫苗要记得及时更新哦，隔六个月补一针，不然过期作废