it is a protocol and what is wrong with following protocol? Just like we have SOPs for most work we do everyday. 如果你不相信protocol 希望自己给自己制定care plan 那确实不适合美国99%的医疗系统 但是我假定你不是职业医生，那么你怎么确定你给自己定制的care plan真的就更好呢？
What modality do you need to feel good about the practice? X-ray? CT? MRI? How sick are you? hospital is for acute care, aka, people who might die without 24 hour monitoring. Anything else is better taken care of in an outpatient setting…
it is a protocol and what is wrong with following protocol? Just like we have SOPs for most work we do everyday. 如果你不相信protocol 希望自己给自己制定care plan 那确实不适合美国99%的医疗系统 但是我假定你不是职业医生，那么你怎么确定你给自己定制的care plan真的就更好呢？ vsfan 发表于 2023-12-05 00:58
就是本Medical group想赚钱。跳出这个Medical group 直接就约了 专科医生。 So, what is right here with the so called protocol within this medical group? it is not a real protocol. It is not a SOC practice outside this medical group.
就是本Medical group想赚钱。跳出这个Medical group 直接就约了 专科医生。 So, what is right here with the so called protocol within this medical group? it is not a real protocol. It is not a SOC practice outside this medical group.
youyouzou 发表于 2023-12-05 01:17
It is all in your head. I had a hard time understanding how your family doctor is milking you for more money.
I just did X-ray and MRI, ordered by my doctor, made appointment within 2 weeks, and reading were back the next business day. My doctor called back and explained to me. most health concerns are not acute, the goal is to manage health and to improve life quality. And most health problems cannot be cured but to be managed…
If you are healthy without symptoms, what is the point of all the tests? Are you overweight? Do you have fatigue? If not, what are you trying to find out thru your blood work? like I said, you paid 100 to feel good, did that result in any action item? If not, I think your family doctor is awesome.
I am a commoner, I don’t get paranoid by my health. I trust my doctor and seek for advice when needed. I am not an executive, never used executive health exam, just do my annual check up on time every year.
It is all in your head. I had a hard time understanding how your family doctor is milking you for more money. vsfan 发表于 2023-12-05 01:23
你和我扯什么protocol. 我告诉你这个只是 Medical group的内部规定，我的家庭医生无能为力给我推荐到我要的专科医生那里。 我只好最后直接找外面的专科医生。 你又来和我扯 家庭医生想milk我。 That is in your head. You DO have a problem in understanding with this kind of spinning logic. 你是不是不知道Medical group 和 医生是啥关系？ Medical group 不想赚钱，那是美国医疗雷锋？😂
你和我扯什么protocol. 我告诉你这个只是 Medical group的内部规定，我的家庭医生无能为力给我推荐到我要的专科医生那里。 我只好最后直接找外面的专科医生。 你又来和我扯 家庭医生想milk我。 That is in your head. You DO have a problem in understanding with this kind of spinning logic. 你是不是不知道Medical group 和 医生是啥关系？ Medical group 不想赚钱，那是美国医疗雷锋？😂
youyouzou 发表于 2023-12-05 02:04
The fact he/she didn’t refer you for consultation is a missed revenue. What I saw is someone following protocol so *not* referring you without PT. You said 80% specialists are miss, and you also desperately consulted with one, even jumping hoops. So what is the money your family doctor medical group trying to make from you? Like PT vs consultation? Come on, PT is way cheaper.
The fact he/she didn’t refer you for consultation is a missed revenue. What I saw is someone following protocol so *not* referring you without PT. You said 80% specialists are miss, and you also desperately consulted with one, even jumping hoops. So what is the money your family doctor medical group trying to make from you? Like PT vs consultation? Come on, PT is way cheaper. vsfan 发表于 2023-12-05 02:09
大部分病人可相信这个是protocol了，medical group 可清楚了。做生意的做决策，没有统计概念？ 我也是因为亲人教训学来的，知道这个玩意用处不大，直接跳过。复盘结果是 我不用浪费时间金钱直接找到外面的专科医生解决问题。 我的是PPO，要是HMO我就得乖乖去被“按摩”了。 你又在和我扯 PT is way cheaper. 至少两个月（每周至少一次）的PT你给估个价。PT无效，我还是要见专科医生。浪费时间和金钱。 我说80%专科医生不咋地。我自己当然要做很多research, 找好的。那个Medical Group本身也不咋地，要不是因为家庭医生很好，我根本不会去那个医院找专科。
If you are healthy without symptoms, what is the point of all the tests? Are you overweight? Do you have fatigue? If not, what are you trying to find out thru your blood work? like I said, you paid 100 to feel good, did that result in any action item? If not, I think your family doctor is awesome. vsfan 发表于 2023-12-05 01:39
有个白男医生自己说 医生群体出了很多自恋型人格精神病 他们的具体表现是： Shaming Gaslighting Manipulation Questioning your reality Questioning your feelings Telling you your intuition is wrong 根据我的观察 他一点没说错
国内医生护士水平：国内的技能水平，扎针、打手术结啥的，完爆米帝。但但，整体诊疗水平、术后护理差的太远了……国内大医院医生一天6、70个病人，怎么可能好好看！大伙儿的说法，病人量大，都是重复的普通病人，有啥用？就像到了大学，整天重复小学练习题；大医院外科医生也是，每天动辄8台手术，天天连轴转。怎么保证质量？更重要的是：病人太多，医生累死累活，哪来的时间精力去学习、去提高？
美国医疗triage 系统很先进。亲历：专科医生们非常厉害。
体检方面：在美有医疗保险的童鞋们一定要遵循体检要求、生日前后每年体检一次、全免费。到了一定年龄做各种筛检，也基本上全免。30来岁，正常健康，没必要回国做肠镜、CT, PET，这些侵入性的、有放射性的。. risk and benefit 的权衡。
没医疗保险的回国赶紧做体检，就按国内根据年龄推荐的来即可。
不再做多解释，就此打住。也请不要私信问具体问题或是为什么。网上只能言尽于此。
殊不知很多检查本身就是影响健康的起因…
这里不愿意见家庭医生听专业的意见 宁愿回国花钱被人营销 说多了没意思 人傻 钱多
美国医疗年检的内容：和医生聊几句，查个CBC血检，不能问其他特定的问题。国内差不多50人民币的价值。
专科医生碰到了太多的傻叉。也就20%还可以。你还只能碰大运，因为无法从review 来区分。同一个科室差不多年龄，共同检查设施的专科医生，一个牛逼极了，一个是傻差，我要不是带着娃亲历，真的不敢想像。还碰到过专科医生不行，一个上进的NP让拍个片子一次就能诊断出同样问题的的原因的。
国内专科医生好的比例也不会高，但是大三甲医院的医生，远远高于20%还不错。
家庭医生的价值在于你们长期的relationship
你的家庭医生应该知道你的生活 工作 家庭的概况。了解你是不是锻炼 有没有性生活 这几年长胖了还是掉肉了 这些才是你健康的上下文
随便找个白大褂听一下心肺 给你卖一堆检查项目 这叫营销
营销一大堆，3000-4000元，查了个遍。在这里好一点的医院，查个比较全面的血项，可能都不够。
家庭医生绝大多数淘汰下来的，在PPO体系里可有可无。 在HMO里倒是很重要，认为你不用查什么，不推荐，你看不了专科。
更关键的是，你那国内随便回去一天两天搞定的事，在美国走一遍，半年过去了都不奇怪。根本不是500刀钱的问题。
美国的医药，设备，最顶尖的研究，医生服务态度，世界第一，毫无疑问。但是看病找到医生，运气成分太大了。另外，好医生接受新病人预约，等上半年不少见。
Again 你自己去找专科医生就像是盲人摸象
一个好的家庭医生也会有好的referral networking
就好像你买房子 agent弱就会多花钱还抢不到好的
如果你一把推开agent 自己来 那就只能靠自己做research
好的家庭医生，罕见。
能碰到一个，当然好。但是也要注意，再好的家庭医生，也是尽量推荐同一系统医院里的医生。毕竟，医疗系统是做生意的。
我的家庭医生，说我必先再她系统内的医院试一下两个月左右的“按摩”，无效后才能走下一步。这是Medical group的规定。好在是PPO，直接跑到专科医生那儿，申请下开来了340刀的MRI，拍了片子就知道“按摩”根本是无用的。
是，必须自己做research. 先在 教学医院中挑医生。一般旗舰州立大学附属医院的医生总体质量要高不少。
it is a protocol and what is wrong with following protocol? Just like we have SOPs for most work we do everyday. 如果你不相信protocol 希望自己给自己制定care plan 那确实不适合美国99%的医疗系统
但是我假定你不是职业医生，那么你怎么确定你给自己定制的care plan真的就更好呢？
钱的问题。
你去挂特需号，300，500的扔出去了，态度就不一样了。
国内60，80，100的门诊，最多能给10分钟到顶了，一般5分钟就不错了。另外，北京现在都是网上预约了。
刚回去看过一次，北京大三甲，挂号费不超过100元的那种，耗到了10分钟。没人吼。关起门来，也没有助理在里面。
美国毫无疑问，手术，术后恢复照顾，比国内好N光年。背后是医疗保险费支撑的（雇主/自己保险费+额外的自负费用）。国内手术的价格和美国的比，零头吧。
啥relationship? 钱的relationship?
美国的医生都是穿着白大褂的商人。
我年年去家庭医生那儿体检，自己都觉得好笑。家庭医生那小诊所， 要仪器没仪器， 要设备没设备，与国内三甲医院的体检中心差得太远了。浪费我的时间和金钱。
专家都发话了，你们都听好了。哈哈，太自以为是了
What modality do you need to feel good about the practice? X-ray? CT? MRI? How sick are you?
hospital is for acute care, aka, people who might die without 24 hour monitoring. Anything else is better taken care of in an outpatient setting…
我在华山和瑞金都看过医生， 手机上预约，到时间去， 每次等待时间不超过20分钟。
医生的态度都挺好的， 没人吼我。都是一个医生，一个病人， 一间诊室。医生给我讲解得很耐心。
就是本Medical group想赚钱。跳出这个Medical group 直接就约了 专科医生。
So, what is right here with the so called protocol within this medical group?
it is not a real protocol. It is not a SOC practice outside this medical group.
It is all in your head. I had a hard time understanding how your family doctor is milking you for more money.
看病诊断，国内的效率甩美国几条街。
举个例子， 美国这边，想要做个MRI， 或者肺部的CT， 有多麻烦吗？要跑几趟， 看几次医生吗？ 我有个朋友， 经常咳嗽，想做个肺部CT， 6个月以后才做上。结果诊断被耽误了
一个DP ，国内同事的母亲三阴乳腺癌，挂了上海全国最有名专家的号，带母亲高铁去看，前后不超过5分钟，问第二个问题就不耐烦了。
不怀疑国内专家的技术，但是一般人可能得不到该有的待遇，这点时间恐怕看片子都不够。
I just did X-ray and MRI, ordered by my doctor, made appointment within 2 weeks, and reading were back the next business day. My doctor called back and explained to me.
most health concerns are not acute, the goal is to manage health and to improve life quality. And most health problems cannot be cured but to be managed…
If you are healthy without symptoms, what is the point of all the tests? Are you overweight? Do you have fatigue? If not, what are you trying to find out thru your blood work?
like I said, you paid 100 to feel good, did that result in any action item? If not, I think your family doctor is awesome.
你是真天真，还是假天真？
美国的医疗系统太烂，各种医疗服务都是天价， 保险公司负担不起，大部分的普通人更加负担不起， 所以体检只能做些非常简单的项目。
你去看看，美国那些富豪，名流， 他们的体检做的项目比你多，还是比你少？
听说过executive health exams 吗？美国的很多大医院都有的
I am a commoner, I don’t get paranoid by my health. I trust my doctor and seek for advice when needed. I am not an executive, never used executive health exam, just do my annual check up on time every year.
你和我扯什么protocol. 我告诉你这个只是 Medical group的内部规定，我的家庭医生无能为力给我推荐到我要的专科医生那里。 我只好最后直接找外面的专科医生。
你又来和我扯 家庭医生想milk我。 That is in your head. You DO have a problem in understanding with this kind of spinning logic. 你是不是不知道Medical group 和 医生是啥关系？
Medical group 不想赚钱，那是美国医疗雷锋？😂
The fact he/she didn’t refer you for consultation is a missed revenue. What I saw is someone following protocol so *not* referring you without PT. You said 80% specialists are miss, and you also desperately consulted with one, even jumping hoops. So what is the money your family doctor medical group trying to make from you? Like PT vs consultation? Come on, PT is way cheaper.
本来就是几分钟打发。他们有指标得要看多少病人的。不耐烦，中国医生中太常见了。
和睦家，那个和美国接鬼，那就不一样了。
三阴，就是物理奥数金牌刘缘那个，看不看也多大区别了。再有名的医生估计也不愿意给你真的看啥了。
大部分病人可相信这个是protocol了，medical group 可清楚了。做生意的做决策，没有统计概念？
我也是因为亲人教训学来的，知道这个玩意用处不大，直接跳过。复盘结果是 我不用浪费时间金钱直接找到外面的专科医生解决问题。
我的是PPO，要是HMO我就得乖乖去被“按摩”了。
你又在和我扯 PT is way cheaper. 至少两个月（每周至少一次）的PT你给估个价。PT无效，我还是要见专科医生。浪费时间和金钱。
我说80%专科医生不咋地。我自己当然要做很多research, 找好的。那个Medical Group本身也不咋地，要不是因为家庭医生很好，我根本不会去那个医院找专科。
但是在国内有很多人就是年检（非常全面的那种）才及早发现的问题，检查前也并没有症状。另外普通人对健康的认知能力敏感程度偏差，等到症状严重时已经错过了最佳治疗时机。
那个就是国内治疗三阴的第一人，声称有新的疗法。
国内就是这个情况，这点时间给病人，恐怕误诊概率不低。
因为国内医疗尤其是仪器检测便宜，可以大规模体检来预防。
这边不会这么干的，医疗服务价格奇高，保险公司要做计算，让少数人拖成绝症很快死掉合算，还是全部拉过来筛选一遍合算。 都是做生意的。
国内的这种体检，当然有助于提前发现，但同样也会有过度治疗的问题，特别是国内的医生给病人时间太少了，过度治疗被发现和纠正的概率很低。
国内最顶尖的，一般来说，和美国最顶尖的比，差得太远。 不排除极少数踏实的水平差距小。
上海在踏实这方面，其实很差。就是个人的2 cents. 我在上海生活工作过几年，也在北京呆过好几年。我回国航班的到达站是上海，但看病从来都是舍近求远高铁去北京。
这个过度 和美国的 尽量压缩 俩个极端。不过国内即使过度体检，也没几个钱。
国内需要认识点医生（美国有想法也很难）会好很多。拐道弯同学的同学这种还是有机会的。
不仅仅是中国，其实美国现在也在重新检讨甲状腺癌，乳腺癌和前列腺癌的过度治疗问题。
这些常见的手术， 看的是医生的经验和熟练程度。
做得多了， 各种情况都见得多了，自然处理问题的能力就强。
美国的医生， 与国内比起来， 临床经验比较欠缺。尤其亚裔在美国是少数民族，有些亚裔特有的身体状况或常见病， 美国的医生就更不熟悉了。
穷人为了省钱，最求性价比，挂50元的专家普通号，一般要排队2-3周，专家一天只看80个病人，5分钟就走人。有钱人，可以挂特需门诊，基本几天内就可以就诊，周末也开工。600元一个号，三甲医院顶级专家主任教授医生，保证聊天30分钟以上，态度没话说。
说AI看病的，都是完全不懂AI的人
对于外国人护照，国内医疗系统里没有认识的人，我个人觉得还是挺难的。反而，日本，台湾，看病更容易一点。
当然了，华人这里很多人都认识医院里的人，或者家人陪着都能搞定，或者自己有身份证，回去可以直接挂号。总之，个人也只能根据自己情况决定。
我自己的情况，找一个靠谱的家庭医生，妇科医生，在美国更方便吧。
体检，国内现在只要你愿意出钱， 哪里要找什么熟人啊？美国护照， 一样可以体检。
我体检， 专门的护士带着我， 1对1， 各种项目，也不用等多久。
看病， 挂特需部， 或者国际部， 都是专家名医， 还有各科会诊， 专病门诊， 我只看专家级别。有专病门诊， 也不错，有针对性，即使是资历浅一些的医生， 对这个专病， 也是非常熟练的。 美国的家庭医生，这种级别的， 我才不会去浪费时间。
坚决家属全程陪同，并且记录所有用药，特别记录和抽血化验有关的细节。在任何时候坚决拒绝签署任何与器官捐献有关的任何文件。 如果你仍然觉得要去，先安排好继承之类的后事。
完全正确 专科有20%会看病我觉得都高估了 10%不能更多了
我回国问过亲戚，他们都不知道我这种情况如何挂号。而且，国内排队人很多。我只能说我个人的经历。也许上海医院有国际部，但是我不是很清楚，我家人朋友也没人清楚。
我在台湾看过病，是有专门对外国人服务的department。他们帮我挂号，安排检查。当然也是要排队的，但是台湾本土人有医保，都用医保卡直接挂号，检查。我没有就用一个国际服务号跟着一起排队。
台湾医院人没有很多，排队时间不长，加上有专人负责，一边看医生一边就给安排检查，很方便。国内没有这种服务，对于不熟的人来说，非常不方便。
还有，台湾可以用HSA的钱，我不知道中国可不可以用。台湾也可以用美国的医疗保险。
我约个specialist，还是returning patient，都要两个星期，我还得特意上班请假去看。上班也不是每天有空的啊，真的烦死了
蛤？为什么每次这种贴都默认大家的保险是烂的？
国内现在看病， 预约， 挂号， 大部分人都是手机，网上，或者机器上， 排队的人很少的。
坐标上海， 瑞金医院， 华山医院，拿美国护照， 排队办个医疗卡， 不到15分钟。然后就可以用手机预约， 挂号， 缴费了。
预约的时间去， 我等的时间都不到20分钟， 就轮到我了。
说起收费， 国内体检， 那么多项目， 也就几千人民币， 在美国也就是看一次专科医生， 或者做一次B超的deductible 价格。
能不能用美国的医疗保险， 取决于你买的哪一种保险， 是否Cover 海外。
Cover 海外的医疗保险， 国内的三甲医院国际部， 特需部， 私立医院都是直接付款的， 自己不用交押金的。
但是， 美国公司员工的大部分医疗保险， 都是不Cover 海外医疗的。有些Cover 急诊， 体检不算急诊的。
我的一个dp。十年前挂了北京协和的专家号，挂号费三百。专家看了两分钟，连以前的检查单用药都没翻，直接开药让走人。我基本没有开口的机会。我想解释一下发病过程，护士就上来赶人。 五年前在三线城市一个三甲医院看儿科，诊室挤满了人，不断有人插队，我们受不了回家了，后来去了另一个非三甲医院看了病，没人，还不错。 这边的一个dp，去年小孩耳朵发炎，儿医推荐去做手术，自己预约在一个月后，儿医知道后联系那边改到了一周后。我对自己小孩的儿医还是很满意的。虽然她小孩感冒发烧从来都是检查一下没肺炎就让回家吃泰诺。事实证明吃泰诺确实就够了
这边的体检简直就像摆设一样。我年检经常医生除了血检别的什么都没了。治病最重要的就是早发现早治疗。美国医疗这套体系guarantee你没办法早发现，然后等到晚期了再花大价钱治疗，再加上速度慢拖一下更没救了
有个白男医生自己说 医生群体出了很多自恋型人格精神病 他们的具体表现是： Shaming Gaslighting Manipulation Questioning your reality Questioning your feelings Telling you your intuition is wrong
根据我的观察 他一点没说错
从保险公司的角度说，肯定死得越多越快越好，从医生的角度说，肯定死得越x越x越好
我体检找OB就是取内膜，这个自己没法子弄。其它检测直接自费找labs。high deductible走保险也是自费，价格还高一倍。
回国自费做这些检测，价格又是美国的几分之一，还快。
所以回国就顺便做了呗，机票都省出来了
你可以投诉的。这些医生都是被惯的，投诉就几分钟你管它有没有用呢，投诉多了自然有用
先挂个便宜的，不行再挂个贵的。600块也是个deal
自从我家几个学渣表兄妹混出博士文凭，当上主任大夫（三甲教学医院），我妈就开始不相信那些专家了。而且国内升职都需要海外进修，这个我有发言权，一帮医学教授过来根本没资格看病人，就是旁边看看，研讨会也听不懂，平时就爱去mall 蹲点买打折商品，回去就升科主任了，好好笑。
亲戚的例子 一个所谓专家号 塞了几千块钱 加了微信从来不理 问诊不到五分钟问完赶人
和我了解的一样。曾经和好几个过来进修的医生一个办公室，中国的，韩国的，非洲的...... 稍微好一点的，给医生处理些数据，就是手工挑数据，这种事平常没人干，正好他们做，最后发文章给带个名字。他们自己专业的软件不会用，就是那种把数据导进去直接出图的都不会用，只能做手动挑数据的活儿。
台湾可以用美国的保险这个太有用了。 国内我家那边有些做陪诊的人，认识医生，雇他们做陪诊，她们有门路带着去，和自己认识人带着差不多的。我有家人拐着弯的认识人，也找过。找的都是三甲大医院的主任。我的经历是这些人其实都不大行（正好是我了解的方向）。 美国这边，医疗系统我也认识些人，如果在很强的医院，基本都还很不错的。 任何时候都要看医院排名，医院好，招的员工也基本都好，遇到渣的几率低很多。不是没有，我认识有不行的，但是小部分。美国普通医院我也认识一些，水平明显就差了一大截。
So true, 这边做检查很慢。我儿子腰部受伤，MRI 一个月才约上。我坐骨神经痛怀疑腰突医生就不给开MRI,说反正不管结果咋样，治疗方法都是要做PT 😓 最后回国去医院当天就做了。
Then what? Still PT?
我过去两年在中国看了N次。别说特需 就是瑞金复肿这种专家号 如果不提前三周凌晨刷 根本不可能挂号。要么就现场盆运气或者找黄牛。关键 这样你只能等了三个小时后跟专家说三分钟 然后出门继续等他看完一百多号让他的助理跟你谈（多半也是几分钟）。当然 也有好处 就是你有钱不要说社保，掏钱立马就安排住院。但是 至于过道还是➕床 都是运气。再不 你是特权阶层当我没说。关系够铁到亲戚也当我没说。我同学还是院里其他科主任 一样不好使
肯定不是瑞金路动手术外科。否则 你楼下排队上电梯都不止二十分钟。我七月才看了。十五六七八楼 六架电梯 排六个队
这两位说的都是靠关系户出国进修的吧，国内这种父母有钱有权的，孩子无限站好处的事太多了，但是国内能干的医生也是很多的，华人大妈就不要这么傲娇了
说话要过脑子，你是说不跟公司的自己去买吗？
现在这个时代，看病不能全指望医生，中美都一样。
我有一次被虫子咬了过敏了。做了研究后我带着laptop去看免疫科， 白老头看来还是这个诊所的权威，google了半天，给我开了epi-pen。 我说这是神经毒素，epi没用，以后碰到了是不是有血清打，他就说没听说过，我就走了
又一次，我带娃去皮肤科看acne，看了几次看也看不好，每次都收几百刀。娃受不了就自己研究说是一种fungus导致的，要用什么什么药。回头找医生，医生刮下来一些皮屑放显微镜下看半天，又把隔壁的同事叫过来关上门研究一番，照我娃的说法开了药，回来涂了三次就好了。破医生你早干嘛去了，我们deductible都met了。
我也觉得好的很少呀。我的家庭医生，网上的评分巨高。
上次我有个问题，就怀疑我中风了，要我马上去急诊，结果我从中午一直折腾到凌晨5点回家，急诊一看就说不会是中风的
我回我们当地大三甲中山医院做了体检。抽血花了我一千rmb，ct七百rmb。对我来说反正换算美金对比这边可以的，对于当地货币单位我觉得local人类来说这体检不算便宜啊。
你这是自费价格啊，国内基本人人医保了。集采内的非常便宜。