为什么不push孩子学CS

我自己就是学CS的，干了一辈子，这两年转向AI领域，做与大模型相关的工作。 当初选CS是因为喜欢，第一次写程序跑出结果时还是在中学，那一刻的震撼感几十年后都记得，哇塞，太牛了。灵魂出窍般的刺激，与第一次牵女孩的手不相上下，甚至有过之。说句题外话，CS行当出了不少不需要女人的男人，OpenAI的奥特曼是同性恋，苹果的库克也是，而CS的太上老祖图灵还是因为这癖好送了命。 今年年初，在硅谷与老同学吃饭时，我们聊到了程序员，庆幸我们是幸运的一代，因为我们入行时，CS在高速膨胀。而当我们退休时，有可能CS就没有了，空前绝后，前不见古人，后不见来着，独特的一代，未来的历史学家都不好给我们定位。 之所以这么说，是因为AI的突破性进展，AGI（通用人工智能）已经出现在地平线。 OpenAI的宫斗，是有人坐不住了，必须从伦理高度限制AI，因为AI的威胁近在咫尺。本月奥格曼突然说了一句话，大意是不知道究竟是在制造工具，还是创造生物。目前流露出来的数据看，ChatGPT 5.0的效果与现在使用的4.0比，有数量级的提高，甚至有跨代的嫌疑。打个比方吧，3.5是小学生，4.0是中学生，那5.0是大学生吗？不像，因为5.0一下子跳到了大学教授的水平。4.0已经能够通过Google初级程序员的面试，5.0当秒杀Google中90%的程序员。 未来的5至10年，这个技术普及后，市场上所需要的程序员职位快速萎缩。春江水暖鸭先知，大厂们已经开始裁员了。OpenAI出ChatGPT时，还是一个区区百人的公司，但已经击败大厂数已千计的团队。从一个侧面说明，以后的CS团队，只靠少数精英，而不再需要堆人头了，普通程序员变得可有可无。 CS沦落成工具，作为单独的职业，会日趋式微，如同学语言的，学好英语不足以谋生，CS必将如此。 唯一的好消息是给老程序员的。CS一直是吃青春饭的，大厂拧螺丝钉，讲究的就是手快，年轻人这方面是比中老年强。但，风水轮流转，基础的拧螺丝AI可以干了，经验在职业中的比重上升。当然，最重要的，还是有创新精神，面对新事物调整自己的能力。 我的孩子也要选专业了，我的建议是：除非他真的非常非常喜欢，否则别选CS作为major。 最后贴一个我喜欢的财经博主的视频，汤山老王，他谈到了chatgpt。 https://youtu.be/NWna8hqBt1Q?si=oUU1q-NLu99a5zxt

那楼主有好的推荐吗

有些码工 高瞻远瞩， 能看好几寸远。

嗯，不选cs做major，但人人都应该选cs做minor。不会英语现在能在社会上存活吗。

如果AI真的能干很多事情，那各行各业都需要enable AI，相关的岗位不是更多吗？
就像以前计算机替代人工的道理是一样的

昨天跟孩子聊天说到我跟ChatGPT聊天，它很有礼貌。 孩子说：“妈妈，它是AI啊，你可以有时候跟它说话，但不能花太长时间哦”我说： “是啊，妈妈上回看个电视剧，上边有个男的程序员跟一个AI恋爱，聊天，AI怎么也不生气呢，脾气特别好” 反正我好友夫妻俩都是学CS的，没有推孩子学CS。

咱们不扯太多，就说眼前能看到的。CS现在真的人多，不太知名的学校里计算机系往往都是几百的本科生

关键是想push也push不了 另外世界变化太快 不知道往哪边push

大家都这山望着那山高，我一个干的不错的朋友说我们这行干到我们退休差不多了，反正我们的孩子不会干这行了。其实我们公司新进的年轻人还挺多的，居然大部分是白孩或者南美裔，亚裔新移民估计身份难拿，不知道是薪水不如CS亚裔二代不干还是都没长大，亚裔二代不多。

稍微复杂的流程起码上百个需求。你上网买个东西，从展示，到库存，付款，地址验证，发货，反馈，报表等等。你找人写出严谨精确的文档让GPT读懂，比你找人写程序还难。 这么说吧，很多leetcode上的题，描述比程序长多了。你能把上百个题无缝定义好，再联系起来出结果？GPT写的不严谨错了，你找谁给你debug？这还不算GPT还可能出错。

我辛苦奮鬥一輩子，就是為了讓我的孩子不需要為了生存而走上自己不想走的路。

你这见识还干了一辈子cs，真是白干了

我辛苦奮鬥一輩子，就是為了讓我的孩子不需要為了生存而走上自己不想走的路。


mise88 发表于 2023-11-26 19:11

说的这么有诗情画意，有1千万吗留给一个小孩，没有别上太多网了赶紧干活吧。
buffet给他4个子女一人一个基金，几辈子都用不完呢。

关键是不学cs能学什么呢？其他专业也没啥可选的，低级码工都可以取代，其他什么专业不会被取代的呢？ 我觉得普通码工至少还能存活十几年吧，利用这十年先赚些钱也可以。 其实看看西部大粮仓的机械化，美国真的不需要农民，想着下一步这些办公室工作也被取代了，那以后只有领点救急存活了。这么一想还是挺悲观的。

说的这么有诗情画意，有1千万吗留给一个小孩，没有别上太多网了赶紧干活吧。
buffet给他4个子女一人一个基金，几辈子都用不完呢。
Harenough 发表于 2023-11-26 19:15

不了解為什麼您這麼爭鋒相對。又不是要孩子做富二代，難道一定要為了錢而活嗎?
能留一棟房子給孩子，付清大學所有學費，開始工作時存滿10萬的IRA + ROTH (40黏複利去滾), 讓孩子可以不要為了錢而選自己毫無興趣的科目，這樣在您眼裡可能不入流吧。
孩子想當老師或藥劑師。我們能做的事讓她無憂的去走這條路。 這對我來說就是生活的目標。

不了解為什麼您這麼爭鋒相對。又不是要孩子做富二代，難道一定要為了錢而活嗎?
能留一棟房子給孩子，付清大學所有學費，開始工作時存滿10萬的IRA + ROTH (40黏複利去滾), 讓孩子可以不要為了錢而選自己毫無興趣的科目，這樣在您眼裡可能不入流吧。
孩子想當老師或藥劑師。我們能做的事讓她無憂的去走這條路。 這對我來說就是生活的目標。


mise88 发表于 2023-11-26 19:34

没有了，就是周末节假日给你开个玩笑。钱不是全部，但也很重要。

你这见识还干了一辈子cs，真是白干了
bigtime 发表于 2023-11-26 19:13

哈哈， 有些人努力了一辈子就是为了下一个错误的结论。

多学几个不同的专业好了。左右逢源。

不太同意。从历史上看，当年亚麻云计算一出来，大家都说很多工作要没有了，特别是公司了的Sys Admin，Network Admin。可你现在看看，光是亚麻云就有一大堆证书可以考。Sys Admin变成了Cloud DevOps，Architect，不啦不啦各个工种，虽然公司内部的Admin工作是少了，云上的其它工作，以前没有的，又多出来了。
AI 也会产生新的工种。年轻人要有不停的学习和适应新技术的心理准备。

你这见识还干了一辈子cs，真是白干了
bigtime 发表于 2023-11-26 19:13

同不敢相信这是cs专业出来写的， 没有学过ai的理论基础课吗？

现在好像更应该学cs了吧，现在的论调就是ai控制未来，那谁来控制ai？当然是cs人了，不然到时候只有被奴役的份了吧

关键得有终身学习的意识和能力

还专业人士呢，搞笑的吧

楼主文科，理科请各推荐一个方向看看？

如果为生计的话，学个STEM专业，如果需要硕士转个热门好找工作的不难。前些年行业downturn 很多人被裁，好像另找工作也好，转专业也好，至少没见哪个中青年老中经济水平下降了。

还是让孩子们学点自己热爱的东西吧

不了解為什麼您這麼爭鋒相對。又不是要孩子做富二代，難道一定要為了錢而活嗎?
能留一棟房子給孩子，付清大學所有學費，開始工作時存滿10萬的IRA + ROTH (40黏複利去滾), 讓孩子可以不要為了錢而選自己毫無興趣的科目，這樣在您眼裡可能不入流吧。
孩子想當老師或藥劑師。我們能做的事讓她無憂的去走這條路。 這對我來說就是生活的目標。


mise88 发表于 2023-11-26 19:34

我家娃学习不好，我的目标是给娃留两栋全付清的不太贵的房子，一个自住，一个出租能留口饭吃，另外大学学费付清，车付清。 就这样了，娃如果只能做小学老师, daycare 看孩子什么，也就不管了。 也不想怎么花大钱鸡娃了，鸡娃费用还是用来买房子。
如果我是楼主这样的，现在还吃得到 CS 红利，就多吃点，多留房，将来还不知道怎样呢

我也是CS从业，同意楼主观点。我家孩子基本也不会选CS作为专业了。写工程性程序这个问题即使这个版本不解决，5年内肯定也解决了。现在不确定的是AI是否可能出seminal/诺奖级的研究结果。填坑做苦力的事情没有悬念了肯定被取代。

不知道为啥这么多人要喷楼主。现在cs已经过饱和，学校对人才市场的反应还总是慢好几年，意味着以后会更饱和。 cs是每个人都要学，但是cs作为自己专业，除非很牛的牛娃，不然将来没有竞争力是必然的。

我也同意楼主的说法。现在CS供过于求，裁员的人都安排不完，新毕业生又源源不断地涌现出来。可怕的是学校里没毕业的还多如牛毛。

同喜欢汤山老王

回复 1楼ChaoGao的帖子
利好老程序员，怎么说？！

cs确实饱和，但是不学cs能学什么？护士？

现在好像更应该学cs了吧，现在的论调就是ai控制未来，那谁来控制ai？当然是cs人了，不然到时候只有被奴役的份了吧
Felixa 发表于 2023-11-26 19:53

openai的CTO是这次宫斗的主角，他的工作叫super align，简单的说，为了保证ai只干好事不做坏事，他要用另一个ai来监督前一个ai。这里面，活儿还是ai干，人只管调教ai。能调教ai的人凤毛麟角，总人数应该小于现在的数学家物理学家。

楼主文科，理科请各推荐一个方向看看？
fridec2 发表于 2023-11-26 21:54

如果我推荐，理科学物理，商科学金融工程，文科主修心理学，辅修艺术鉴赏绘画作曲。

你这见识还干了一辈子cs，真是白干了
bigtime 发表于 2023-11-26 19:13

不白干，钱没少挣，还在挣钱。 我一直站在风口浪尖，紧握着日月旋转。

有些码工 高瞻远瞩， 能看好几寸远。
gokgs 发表于 2023-11-26 18:32

总比只看一寸远的强哦。

如果AI真的能干很多事情，那各行各业都需要enable AI，相关的岗位不是更多吗？
就像以前计算机替代人工的道理是一样的
giver2021 发表于 2023-11-26 18:33

enable ai也是ai的活儿，往上数三楼看回复

稍微复杂的流程起码上百个需求。你上网买个东西，从展示，到库存，付款，地址验证，发货，反馈，报表等等。你找人写出严谨精确的文档让GPT读懂，比你找人写程序还难。 这么说吧，很多leetcode上的题，描述比程序长多了。你能把上百个题无缝定义好，再联系起来出结果？GPT写的不严谨错了，你找谁给你debug？这还不算GPT还可能出错。
Mimmim 发表于 2023-11-26 19:06

这类工作就是留给经验丰富的老工程师指导ai完成的。

不太同意。从历史上看，当年亚麻云计算一出来，大家都说很多工作要没有了，特别是公司了的Sys Admin，Network Admin。可你现在看看，光是亚麻云就有一大堆证书可以考。Sys Admin变成了Cloud DevOps，Architect，不啦不啦各个工种，虽然公司内部的Admin工作是少了，云上的其它工作，以前没有的，又多出来了。
AI 也会产生新的工种。年轻人要有不停的学习和适应新技术的心理准备。
nakamoto 发表于 2023-11-26 19:50

云和ai不具有同质性，拿小鸟跟鲲鹏比。

同不敢相信这是cs专业出来写的， 没有学过ai的理论基础课吗？
xiaoqiu123 发表于 2023-11-26 19:52

我倒是看到不少cs专业的有一根筋思维倾向，没有本事跳出圈子审视自己。

抓住AI的大拿问一下，AI能替代实验学科吗？特别是发表的文章一般没有失败的内容。AI如何训练呢？要动手的最简单例子就是自驾。如果大拿觉得能替代实验科学的话，而且马斯克有天量数据训练。这么说特斯拉又能买了？

不管怎么挣扎，选什么行业，高薪的岗位就是越来越少了。只有已经可以用资产赚钱的富人们可以笑到最后。几乎可以千秋万代地躺平。 自己多赚点钱才是硬道理。能留点给孩子更好。孩子就让他去。最坏程度也能拿个社会平均工资（希望啊）。

培养个奴隶而已 你们做父母的太认真了。。。