No，我看到的是进步。 真正的排华法案 chinese exclusion act对华人的严重歧视是在1910左右。那时候所有坐船到金山淘金的人都要先拉到angel island detented。直到1960左右 旧金山华人都是没办法在白人区买房子的。 现在来bay area的新淘金群体 并不知道这个大家都向往的华人占主流社会的community 是所有华人一代代努力得来的。最重要的 也是美国文化对其他文化的包容性，愿意承认和接受错误 并改进。这也是大家来美国的原因吧？ History of Angel Island Immigration Station https://www.aiisf.org/history
No，我看到的是进步。 真正的排华法案 chinese exclusion act对华人的严重歧视是在1910左右。那时候所有坐船到金山淘金的人都要先拉到angel island detented。直到1960左右 旧金山华人都是没办法在白人区买房子的。 现在来bay area的新淘金群体 并不知道这个大家都向往的华人占主流社会的community 是所有华人一代代努力得来的。最重要的 也是美国文化对其他文化的包容性，愿意承认和接受错误 并改进。这也是大家来美国的原因吧？ History of Angel Island Immigration Station https://www.aiisf.org/history MiniCorset 发表于 2023-11-20 01:21
No，我看到的是进步。 真正的排华法案 chinese exclusion act对华人的严重歧视是在1910左右。那时候所有坐船到金山淘金的人都要先拉到angel island detented。直到1960左右 旧金山华人都是没办法在白人区买房子的。 现在来bay area的新淘金群体 并不知道这个大家都向往的华人占主流社会的community 是所有华人一代代努力得来的。最重要的 也是美国文化对其他文化的包容性，愿意承认和接受错误 并改进。这也是大家来美国的原因吧？ History of Angel Island Immigration Station https://www.aiisf.org/history MiniCorset 发表于 2023-11-20 01:21
9月2日上午9时许，李鸿章在纽约华尔道夫饭店接受了记者的采访，本文是1896年9月3日《纽约时报》对这次采访情况的综合报道，李的回答被人认为水准很高。 你怎么看？ 美国记者：尊敬的阁下，您已经谈了我们很多事情，您能否告诉我们，什么是您认为我们做得不好的事呢？ 李鸿章：我不想批评美国，我对美国政府给予我的接待毫无怨言，这些都是我所期望的。只是一件事让我吃惊或失望。那就是你们国家有形形色色的政党存在，而我只对其中一部分有所了解。其他政党会不会使国家出现混乱呢？你们的报纸能不能靠国家利益将各个政党联合起来呢？
美国记者：那么阁下，您在这个国家的所见所闻中什么使您最感兴趣呢？ 李鸿章：我对我在美国见到的一切都很喜欢，所有事情都让我高兴。最使我感到惊讶的是20层或更高一些的摩天大楼，我在清国和欧洲从没见过这种高楼。这些楼看起来建得很牢固，能抗任何狂风吧？但清国不能建这么高的楼房，因为台风会很快把它吹倒，而且高层建筑没有你们这样好的电梯配套也很不方便。 美国记者：阁下，您赞成贵国的普通老百姓都接受教育吗？ 李鸿章：我们的习惯是送所有男孩上学。（翻译插话：“在清国，男孩，才是真正的孩子”）我们有很好的学校，但只有付得起学费的富家子弟才能入学，穷人家的孩子没有机会上学。但是，我们现在还没有你们这么多的学校和学堂，我们计划将来在国内建立更多的学校。
美国记者：阁下，您赞成妇女接受教育吗？ 李鸿章：（停顿一会儿）在我们清国，女孩在家中请女教师提供教育，所有有经济能力的家庭都会雇请女家庭教师。我们现在还没有供女子就读的公立学校，也没有更高一级的教育机构。这是由于我们的风俗习惯与你们（包括欧洲和美国）不同，也许我们应该学习你们的教育制度，并将最适合我们国情的那种引入国内，这确是我们所需要的。 美国记者：总督阁下，您期待对现存的排华法案进行任何修改吗？ 李鸿章：我知道，你们又将选举了，新政府必然会在施政上有些变化。因此，我不敢在修改法案前发表任何要求废除《格利法》(现译《基瑞法案》，原文：GearyAct）的言论，我只是期望美国新闻界能助清国移民(专题)一臂之力。我知道报纸在这个国家有很大的影响力，希望整个报界都能帮助清国侨民，呼吁废除排华法案，或至少对《格利法》进行较大修改。
美国记者：阁下，您能说明选择经加拿大(专题)而非美国西部回国路线的理由吗？是不是您的同胞在我国西部一些地区没有受到善待？ 李鸿章：我有两个原因不愿经过美国西部各州。第一，当我在清国北方港口城市担任高官时，听到了很多加州(专题)清国侨民的抱怨。这些抱怨表明，清国人在那里未能获得美国宪法赋予他们的权利，他们请求我帮助他们使他们的美国移民身份得到完全承认，并享受作为美国移民所应享有的权利。而你们的《格利法》不但不给予他们与其他国家移民同等的权利，还拒绝保障他们合法的权益，因此我不希望经过以这种方式对待我同胞的地方，也不打算接受当地华人(专题)代表递交的要求保证他们在西部各州权益的请愿信。第二，当我还是一名优秀的水手时，就知道必须学会自己照顾自己。我比别人年纪要大好多岁，从温哥华回国的航程要比从旧金山(专题)出发更短些。我现在才知道，清国“皇后号”船体宽阔舒适，在太平洋的所有港口都难以找到如此之好的远洋客船。
排华法案是世界上最不公平的法案。所有的政治经济学家都承认，竞争促使全世界的市场迸发活力，而竞争既适用于商品也适用于劳动力。我们知道，《格利法》是由于受到爱尔兰裔移民欲独霸加州劳工市场的影响，因为清国人是他们很强的竞争对手，所以他们想排除华人。如果我们清国也抵制你们的产品，拒绝购买美国商品，取消你们的产品销往清国的特许权，试问你们将作何感想呢？不要把我当成清国什么高官，而要当成一名国际主义者，不要把我当成达官贵人，而要当作清国或世界其他国家一名普通公民。请让我问问，你们把廉价的华人劳工逐出美国究竟能获得什么呢？廉价劳工意味着更便宜的商品，顾客以低廉价格就能买到高质量的商品。
你们不是很为你们作为美国人自豪吗？你们的国家代表着世界上最高的现代文明，你们因你们的民主和自由而自豪，但你们的排华法案对华人来说是自由的吗？这不是自由！因为你们禁止使用廉价劳工生产的产品，不让他们在农场干活。你们专利局的统计数据表明，你们是世界上最有创造力的人，你们发明的东西比任何其他国家的总和都多。在这方面，你们走在了欧洲的前面。因为你们不限制你们在制造业方面的发展，搞农业的人不限于搞农业，他们还将农业、商业和工业结合了起来。你们不象英国，他们只是世界的作坊。你们致力于一切进步和发展的事业。在工艺技术和产品质量方面，你们也领先于欧洲国家。但不幸的是，你们还竞争不过欧洲，因为你们的产品比他们的贵。这都是因为你们的劳动力太贵，以致生产的产品因价格太高而不能成功地与欧洲国家竞争。劳动力太贵，是因为你们排除华工。这是你们的失误。如果让劳动力自由竞争，你们就能够获得廉价的劳力。华人比爱尔兰人和美国其他劳动阶级都更勤俭，所以其他族裔的劳工仇视华人。 我相信美国报界能帮助华人一臂之力——取消排华法案。
美国记者：美国资本在清国投资有什么出路吗？ 李鸿章：只有将货币、劳动力和土地都有机地结合起来，才会产生财富。清国政府非常高兴地欢迎任何资本到我国投资。我的好朋友格兰特将军曾对我说，你们必须要求欧美资本进入清国以建立现代化的工业企业，帮助清国人民开发利用本国丰富的自然资源。但这些企业的管理权应掌握在清国政府手中。我们欢迎你们来华投资，资金和技工由你们提供。但是，对于铁路、电讯等事物，要由我们自己控制。我们必须保护国家主权，不允许任何人危及我们的神圣权力。我将牢记格兰特将军的遗训。所有资本，无论是美国的还是欧洲的，都可以自由来华投资。
李鸿章出访沙俄帝国期间，李鸿章一行人与接待他们的沙俄帝国海军少将泽列诺伊以及沙俄政府官员的合影，李鸿章穿着便服坐在椅子上 （来源：本文摘自《帝国的回忆——〈纽约时报〉晚清观察记》，郑曦原编，三联书店2001年5月北京第一版，第300页－342页。）
History of Angel Island Immigration Station https://www.aiisf.org/history
多谢层主，就是觉得我们对历史知道的少之可怜，看后同感值得分享，很可惜原文配有图片，不能一并转发。
佛罗里达和德州的两个二货州长不同意
都是被选出来的政客，美华在这两州影响力还不足够大。
我没想到的是李鸿章，这话如果不是杜撰的，谈论移民以及土地财富和投资那一段简直太有前瞻性了，不可思议。
美国记者：阁下，您能说明选择经加拿大(专题)而非美国西部回国路线的理由吗？是不是您的同胞在我国西部一些地区没有受到善待？ 李鸿章：我有两个原因不愿经过美国西部各州。第一，当我在清国北方港口城市担任高官时，听到了很多加州(专题)清国侨民的抱怨。这些抱怨表明，清国人在那里未能获得美国宪法赋予他们的权利，他们请求我帮助他们使他们的美国移民身份得到完全承认，并享受作为美国移民所应享有的权利。而你们的《格利法》不但不给予他们与其他国家移民同等的权利，还拒绝保障他们合法的权益，因此我不希望经过以这种方式对待我同胞的地方，也不打算接受当地华人(专题)代表递交的要求保证他们在西部各州权益的请愿信。第二，当我还是一名优秀的水手时，就知道必须学会自己照顾自己。我比别人年纪要大好多岁，从温哥华回国的航程要比从旧金山(专题)出发更短些。我现在才知道，清国“皇后号”船体宽阔舒适，在太平洋的所有港口都难以找到如此之好的远洋客船。
排华法案是世界上最不公平的法案。所有的政治经济学家都承认，竞争促使全世界的市场迸发活力，而竞争既适用于商品也适用于劳动力。我们知道，《格利法》是由于受到爱尔兰裔移民欲独霸加州劳工市场的影响，因为清国人是他们很强的竞争对手，所以他们想排除华人。如果我们清国也抵制你们的产品，拒绝购买美国商品，取消你们的产品销往清国的特许权，试问你们将作何感想呢？不要把我当成清国什么高官，而要当成一名国际主义者，不要把我当成达官贵人，而要当作清国或世界其他国家一名普通公民。请让我问问，你们把廉价的华人劳工逐出美国究竟能获得什么呢？廉价劳工意味着更便宜的商品，顾客以低廉价格就能买到高质量的商品。
你们不是很为你们作为美国人自豪吗？你们的国家代表着世界上最高的现代文明，你们因你们的民主和自由而自豪，但你们的排华法案对华人来说是自由的吗？这不是自由！因为你们禁止使用廉价劳工生产的产品，不让他们在农场干活。你们专利局的统计数据表明，你们是世界上最有创造力的人，你们发明的东西比任何其他国家的总和都多。在这方面，你们走在了欧洲的前面。因为你们不限制你们在制造业方面的发展，搞农业的人不限于搞农业，他们还将农业、商业和工业结合了起来。你们不象英国，他们只是世界的作坊。你们致力于一切进步和发展的事业。在工艺技术和产品质量方面，你们也领先于欧洲国家。但不幸的是，你们还竞争不过欧洲，因为你们的产品比他们的贵。这都是因为你们的劳动力太贵，以致生产的产品因价格太高而不能成功地与欧洲国家竞争。劳动力太贵，是因为你们排除华工。这是你们的失误。如果让劳动力自由竞争，你们就能够获得廉价的劳力。华人比爱尔兰人和美国其他劳动阶级都更勤俭，所以其他族裔的劳工仇视华人。 我相信美国报界能帮助华人一臂之力——取消排华法案。 ====================================================== 这是真的吗？不敢相信。
原文链接 https://www.backchina.com/news/2023/11/20/887118.html，里面有据说当时的英文报道，写的是李鸿章答纽约的某新闻记者采访，但好像没写纽约时报，不知是不是。
背书：这篇文章（或者是类似的）我上中学时就看到过了， 当时还去图书馆翻NYT的影印本证实（现在你可以去NYT的online archive查，如果感兴趣的话），
主楼里具体的语句是否完全正确不敢完全保证， 但是李鸿章的确提到了美国民主和政党的问题，基础教育问题， 还吹捧了中美两国人民的道德水准， 还有的确为在美华工出头说话。
是的 历史有进步也有暂时倒退的时候 这时候起关键性作用的 是人民 而不是某一个政党 更不是某一个极权统治者 我们可以天天骂美国的政客 骂政府 因为我们希望纠错 而且因为骂声会有压力去改进 而反观另一个政府 派了无数水军在这个论坛制造舆论，反对一切有质疑的声音 这让一个原本非常爱祖国（是 国）的人 对这些作为非常失望
赞reference，谢谢
＋１
光凭李鸿章愿意为在美华工说话， 就比这个水军政府强百倍。
我突然想到，这篇采访虽然是真的，主楼文章里李鸿章的话是文章里有的， 但也不排除，是当时ＮＹＴ的记者瞎编的可能性～～
晚清几个名臣，李鸿章，左宗棠，曾国藩都是非常厉害，而且确实都能得到重用
胡雪岩作为首富，抵押了自己全部资产给花旗银行，凑钱帮左宗棠收复新疆，也是大人物
现在真的是一潭死水
川普和拜登，选得好开心
胡雪岩就是给李鸿章嫩死的～～
看看你自己的帖子吧，你哪里是容许别人骂美国的人，你连一点华人论坛上评论美国哪里做的不好的帖子都不容忍，还大谈纠错改进呢。美国人可能是会自动纠错的国家，但显然你不是听得进异见的人。 看其他国家人民的问题都挺客观，看美国的问题就只剩下主观了。
谢谢层主搬运源文本
没进步太多，我指新移民群体的意识上，还是管好一亩三分地，个扫门前雪
私下里都可以批评，国内也是一样，不知层主可有公开在美国社交媒体上开骂过拜登，民主党，经过黑命贵，以巴冲突后，还坚信不疑美国所谓的言论自由，不知说什么好。
那时候的李中堂已经仆街了，甲午战败，又签了马关条约，没脸见人，朝廷也不知道该怎么处置他， 干脆，你去环游世界吧～～于是李中堂绕了地球一周，先到俄国， 因为痛恨日本人，为了给日本人添堵，就把东北出卖给了俄国，没想到引狼入室， 输给日本没关系，后来好朋友美国人帮他赢回来了， 送给俄国的，就酿成了大祸，再也收不回来了。 然后又去了欧洲，横穿大西洋到美国，铁路横跨美洲，从太平洋回国。 这么一圈转下了，不再上热搜了，回国以后就去当两广总督养老了。
我对拜登无感，我又不是疯狗 我没事骂他干嘛？ 但是极左民主党，尤其是旧金山的政府，州长 我当然在这论坛上骂了无数次 我的确相信言论自由 但是很反感那些咬着人不放的人身攻击和疯狗行为
不光是这种网络言论 事实上 在美国有任何不公 是可以file petition 据理力争 反应在生活的方方面面 这上个论坛除了propaganda 就是personal attack。
哈哈，不就是老一套说美国坏话等于反美等于亲中等于监狱里的等于被雇佣的etc, aka朕即是真理的二极管，这种逻辑的人在华人这个平均教育水准很高的论坛上不是非常多，但也不少，可能是这些人都很喜欢发言LOL，其中有些我觉得就是喜欢谩骂按帽子，自己知道自己有多么可笑，不过也有的是真心这么思维的，有趣🤔️
👍