Javier Milei, a Self-Described Anarcho-Capitalist, Is Elected President of Argentina The libertarian outsider, who says he will upend years of free-spending populist rule, defeats ruling party candidate Sergio Massa
Javier Milei, a Self-Described Anarcho-Capitalist, Is Elected President of Argentina The libertarian outsider, who says he will upend years of free-spending populist rule, defeats ruling party candidate Sergio Massa Indulge 发表于 2023-11-19 20:05
一整个帖子看下来，太多都是对阿根廷没概念的人在讲。 让我一个technically算阿根廷人的人来说一下吧。虽然说护照都过期N年，都不知道塞哪里去了。 阿根廷几十年以来主要被贝隆体系（就是Evita那个Peron）称霸。这就是阿根廷主要的socialism开端，当然他不是始祖。在那之前还有Rosa等太多太多的人。但Peron是现代阿根廷式socialism的代表人物。 从那开始，选举就是不停的开支票。一次又一次的增加各式各样的福利。 这次选举满足了一批人，下次选举就有另一批人说，假如这样的群组有福利，那我们也该有福利。甚至美其言"social justice", "pay their fair share". 这些口号是不是有点耳熟呢？ 但问题来了，要发福利要有钱。对于20世纪时的阿根廷，这不是问题。要知道，这是一个20世纪初就有地铁，被称之为南美的巴黎的地方。 但随著要发的福利越来越多，政府没钱以后怎么办？开始收各式各样的税。他们是温水煮青蛙的方式。一开始收金字塔最顶端的人来收，那人民当然反对很少，但有钱人不是找到法律漏洞，不然就是直接移民。那要去找谁收税来负担庞大的开支？那就是一点一点的往下。正常来讲，假如一切照著法律走，一个普通人大概70%左右的收入都是缴税（包括消费税，收入等各式各样的税金）。那一般人无法负担找专业会计师来节税或移民，那怎么办？就是想尽办法的逃漏税。不开发票这在阿根廷根本就是再普通不过的事情。你全部都开发票才是奇怪的。 逃漏税导致政府收入大减，但又要负担庞大的福利开销，那怎么办？就是课更多的税跟到后来直接操纵货币来达成目的。 操控货币后变成purchasing power大大减弱。一般人的薪水，甚至公务员都不够生活。进而造成贪污严重。 我以前在阿根廷开车道路限速完全视而不见。180-200km/h是常事。被抓下来怎么办？花个10美元"请你喝咖啡"就摆平。继续飙我的车。而这不是我叛逆或刻意要违法。而是路上大家都这么开。 整个社会变成什么样子？超过40%的人是在官方贫穷线下，然后实际对国家产生正收入的人只有总人口不到3成。也就是说，这不到三成的人口要养活全国的人。 然后一堆穷人打著social justice的口号，要求不该太严格执法。导致治安不好。北美的"零元购"，阿根廷早几十年就有所谓的saqueo. 同样的道理。然后就算被抓，也是随便判刑。不是不用坐牢就是没多久救出来了。当地多的是"职业"的犯罪团体。甚至还有各自的口号。没被抢过的人，估计没有。被歹徒拿枪指著，也是大多数人有的经验。就这样阿根廷还限枪。因为说把枪非法化后，枪案就少了。hahahaha。 这次Milei出来选，就是打著我们不要再继续走socialism这条路了。因为socialism注定了就是要大家一起烂。有人过的不好，那就是把过的好的人拉下来一起不好过。 而真的对阿根廷地区demographic有了解的，这次Milei不光是在中高层地区拿到高票，很多原本以为是贝隆党票舱的地方，他也赢了。 因为大家发现，甚至很大一群穷人也看开了，继续socialism，生活并不会比较好。只是越来越差。 阿根廷的国本，从20世纪初的经济强国，变成现在21世纪的经济笑话。总共也不过几十年。 看到这，是不是觉得在阿根廷发生过的事，跟现在美国发生的好像？美国继续给这些民主党左下去，要从来美国是为了圆美国梦，到你有美国身分你都不好意思说，绝对不是不可能。 Insanity is doing the same thing over and over while expecting a different result.
一整个帖子看下来，太多都是对阿根廷没概念的人在讲。 让我一个technically算阿根廷人的人来说一下吧。虽然说护照都过期N年，都不知道塞哪里去了。 阿根廷几十年以来主要被贝隆体系（就是Evita那个Peron）称霸。这就是阿根廷主要的socialism开端，当然他不是始祖。在那之前还有Rosa等太多太多的人。但Peron是现代阿根廷式socialism的代表人物。 从那开始，选举就是不停的开支票。一次又一次的增加各式各样的福利。 这次选举满足了一批人，下次选举就有另一批人说，假如这样的群组有福利，那我们也该有福利。甚至美其言"social justice", "pay their fair share". 这些口号是不是有点耳熟呢？ 但问题来了，要发福利要有钱。对于20世纪时的阿根廷，这不是问题。要知道，这是一个20世纪初就有地铁，被称之为南美的巴黎的地方。 但随著要发的福利越来越多，政府没钱以后怎么办？开始收各式各样的税。他们是温水煮青蛙的方式。一开始收金字塔最顶端的人来收，那人民当然反对很少，但有钱人不是找到法律漏洞，不然就是直接移民。那要去找谁收税来负担庞大的开支？那就是一点一点的往下。正常来讲，假如一切照著法律走，一个普通人大概70%左右的收入都是缴税（包括消费税，收入等各式各样的税金）。那一般人无法负担找专业会计师来节税或移民，那怎么办？就是想尽办法的逃漏税。不开发票这在阿根廷根本就是再普通不过的事情。你全部都开发票才是奇怪的。 逃漏税导致政府收入大减，但又要负担庞大的福利开销，那怎么办？就是课更多的税跟到后来直接操纵货币来达成目的。 操控货币后变成purchasing power大大减弱。一般人的薪水，甚至公务员都不够生活。进而造成贪污严重。 我以前在阿根廷开车道路限速完全视而不见。180-200km/h是常事。被抓下来怎么办？花个10美元"请你喝咖啡"就摆平。继续飙我的车。而这不是我叛逆或刻意要违法。而是路上大家都这么开。 整个社会变成什么样子？超过40%的人是在官方贫穷线下，然后实际对国家产生正收入的人只有总人口不到3成。也就是说，这不到三成的人口要养活全国的人。 然后一堆穷人打著social justice的口号，要求不该太严格执法。导致治安不好。北美的"零元购"，阿根廷早几十年就有所谓的saqueo. 同样的道理。然后就算被抓，也是随便判刑。不是不用坐牢就是没多久救出来了。当地多的是"职业"的犯罪团体。甚至还有各自的口号。没被抢过的人，估计没有。被歹徒拿枪指著，也是大多数人有的经验。就这样阿根廷还限枪。因为说把枪非法化后，枪案就少了。hahahaha。 这次Milei出来选，就是打著我们不要再继续走socialism这条路了。因为socialism注定了就是要大家一起烂。有人过的不好，那就是把过的好的人拉下来一起不好过。 而真的对阿根廷地区demographic有了解的，这次Milei不光是在中高层地区拿到高票，很多原本以为是贝隆党票舱的地方，他也赢了。 因为大家发现，甚至很大一群穷人也看开了，继续socialism，生活并不会比较好。只是越来越差。 阿根廷的国本，从20世纪初的经济强国，变成现在21世纪的经济笑话。总共也不过几十年。 看到这，是不是觉得在阿根廷发生过的事，跟现在美国发生的好像？美国继续给这些民主党左下去，要从来美国是为了圆美国梦，到你有美国身分你都不好意思说，绝对不是不可能。 Insanity is doing the same thing over and over while expecting a different result. azenis 发表于 2023-11-21 01:54
Javier Milei, a Self-Described Anarcho-Capitalist, Is Elected President of Argentina The libertarian outsider, who says he will upend years of free-spending populist rule, defeats ruling party candidate Sergio Massa
1、大力精简政府机构，废除教育部、卫生部、科技部、交通部等政府部门，职能由私人企业代替承担。将阿根廷的政府部门从20个减少到8个，以减少开支并提高效率，意味着政府运作将更加精简和高效。 2、看守所和监狱公私合营化，即政府与企业家合作，建造盈利性质的私人监狱企业，在其中开办监狱工厂、农场。 3、取消对监狱犯人的生活津贴，犯人必须参加劳动才能领取工资，以减少政府开支。 4、研究降低未成年人犯罪刑事责任年龄的可行性。加快司法过程中旷日持久的刑事诉讼程序。 5、促进议会消除刑事立法中的保障条款。 6、在过渡时期对纪律部队机构进行军事化，以重组该系统，特别是在其人员方面。 7、整肃安全部队的内部腐败。促进联邦和省安全部队之间的协调与合作，以瓦解复杂的犯罪网络。 8、为所有安全部队投资技术。建立全国性的面部识别安全摄像头监控网络和全国通缉犯的数据库。建立全国性的公路安全摄像头监控网络和违章车辆数据库。 9、特别关注打击贩毒活动，打击每一个犯罪团伙和组织。建立全国防空雷达网以打击空中贩毒。各省边界严密设防以打击陆地贩毒。 10、与中国经济脱钩。 11、关闭中央银行、货币自由化，事实上废除本国货币阿根廷比索，采用美元。 12、除了毒品外，一切交易合法化，包括但不限于身体自由——性交易和人体器官交易。 13、取消政府的养老福利，鼓励个人自主解决养老问题，以减少政府的负担。 14、取消劳动法，不再限制企业家，不再保障劳动者的权益。 15、婚姻自由，LGBTQ婚姻合法化。
4个字，赛博朋克
张维为：阿根廷总崩盘可以让自由主义者闭嘴几十年。"这比党的教育效果还要好"
天朝把 libertarian 和 liberal 都翻成自由主义者吗？老天。
这句话难道不矛盾吗？
大约是某半文盲把 libertarian 和 liberal 都翻成自由主义者。这位刚选上的是 libertarian。
那应该怎么翻译？不关心政治的美国老百姓能分清这两个词吗
基本上可以预见债务危机，优质资产全被美国买下，社会枪支毒品泛滥。阿根廷隔三差五就出个危机，这一波是整个被收割了
还真是，像阿根廷巴西这种国家，让球星当总统，再配上几个有水平的经济学家，就能把国家管好了。
政坛上的政客，无论是极左还是极右，分分钟都会把国家霍霍掉。
你从来不看英语的新闻吗？举个例子，Rand Paul 是 libertarian, AOC 是 liberal。
口气很大，一个四千多万人的国家刚选出来的总统，被称为 “什么玩意儿”。
我完全知道liberal和libertarian的区别。
你觉得怎么翻译才正确。这两个名字英语里都搞不清，怎么翻译好像都不合适
他一路说要跟中国切断，中国在阿根廷一带一路又要泡汤咯。
阿根廷人民得要多绝望了，才能死马当活马医，选这么个人上台试试？
阿根廷无法发行美元，所以美元化理论上确实可以把通胀给打下来。。。
但实际上，阿根廷严重贸易逆差，哪来的足够美元？
Google把 libertarian party 翻成“自由意志党”，呵呵。在我们这儿比较活跃，满大街老百姓都知道。
呵呵，脱死了有存在感吗？美国跟中国打成这样都没脱呢，阿根廷川普算老几
真的没脱吗？主要技术都封锁了，美资都在疯狂搬家，美国投资也要严肃审查，别自己安慰自己了。
中美一定会脱钩的，走着瞧。
您刚才的话只是口气大，现在直接看不懂了。他算老几我不知道，您算老大好吧。
这下次终于有人做一个真正的川普了，实现了川普的梦想，阿根廷请别为我哭泣 （川普心里在说）。
看你撅着小嘴的神气劲。中美贸易额都创新高了。脱钩是给底层红脖的狗哨。资本没你那么傻。
我也觉得挺好的。对美国是好事。
二战以后，他们通货膨胀每年百分之几十很正常，几百的年头也不少，几千的也不是没有。习惯了？
除了8几年暴乱政党交替那几年，有几十年没这么高了 it says something
某些人等不及脱钩的按捺不住的心情…
11、关闭中央银行、货币自由化，事实上废除本国货币阿根廷比索，采用美元。
多么多么多么愚蠢的决定啊！！！！！！！！ 就是这种人来选总统吗？？？？？？？ 把自己脖子套上绳，把绳子交给另一个人？？？？？？ 极端愚蠢啊！！！！！！！ 选举制，难道是美国收割全世界的华丽手法吗？？？？？？？
天呐，看看这一系列政策，这个国家完蛋了
资本家和政客，谁是尾巴谁是狗，清清楚楚的。还一定脱钩呢。
中国那么大的市场，你政客说不要了，你谁啊
乔治维阿，也是世界足球先生，AC米兰的大牌球星，儿子是现在的美国国家队队员。维阿当了利比里亚总统，利比里亚还是一团乱麻。利比里亚可是美国向非洲输出民主制度的样板国家啊。
梅西当不好总统的，还是不要去趟那个浑水了，他基本从来不在政治问题上表态吧，聪明。
记得多年前 就听过阿根廷通货膨胀 1400. 能和他比的 好像也就是 中国大陆 国民党倒台前那一两年了。
美国是仁义之师， 不会害民主国家的。
这个世界越来越刺激了
他能听见超声波，你不行。。。
卖资产
不用实验了， 一定乱成麻。
经济掉到地板上都多少年了这些年一直都很拉垮啊。从这个角度来看也没啥好失去的
只要有资产抵押，美联储可以帮着印，想要多少就给印多少！
中美贸易额创新高的官方数据在哪里？张嘴就来。给链接
人家的意思是一个四千万人口的犄角旮旯的经济拉垮对世界几乎没什么贡献的国家跑去碰瓷中国确实算什么玩意儿，没说错啊。现在是个国家搞个选举高低都要把中国拉出来蹭一波，大多数中国人只认识梅西，谁关心阿根廷啊
我也是想到这个。。。借出去的钱都是给了这样今天不知道明天是啥样的国家，分分钟打水漂，哎
阿根廷有人体器官交易？他们有这个技术能力吗？
如果把自由主义推到极端，就是每个人都对自己的身体有绝对的决定权，有人愿意卖腰子换手机，就该有权力这么做。。。
西方吸毒合法化背后的理念也差不多。。。
你自己不会Google吗？这么简单的东西需要人喂嘴里？有回复这个帖子时间也查好了。
选举制，难道是美国收割全世界的华丽手法吗？？？？？？？
当然了，要不美国费这么大劲儿地满世界搞颜色革命，推民主自由，当白雷锋吗？
他上台时机挺对，美元快要贬值了！不要担心美元！
跟器官捐献一样。一个要钱 一个不要钱
奴隶制同理
每个人都有“自愿”选择成为奴隶的“自由”
12，15 哪里右了？
我是路过，顺手搜了一下：这是官方么？
https://news.cctv.com/2023/02/16/ARTI7vga7jr2sZiitaE45525230216.shtml
这不都可以合法的买卖器官了，市场还是很大的，还是能够挣到不少美元。阿根廷的的企业、土地收割完了，韭菜们马上要迎来收割身体零件的时代。
权利。。。。
套用某些ID常用语，“什么样的人民就deserve什么样的政府”。阿根廷人民应该就喜欢这样的政策吧
就跟南非一样，精英只占少数没有话语权，只能选择离开。。。
贸易创新高也不妨碍在关键领域脱钩。接下来竞争会进入白热化
140%是好几年累计的通胀吧
让我一个technically算阿根廷人的人来说一下吧。虽然说护照都过期N年，都不知道塞哪里去了。
阿根廷几十年以来主要被贝隆体系（就是Evita那个Peron）称霸。这就是阿根廷主要的socialism开端，当然他不是始祖。在那之前还有Rosa等太多太多的人。但Peron是现代阿根廷式socialism的代表人物。 从那开始，选举就是不停的开支票。一次又一次的增加各式各样的福利。
这次选举满足了一批人，下次选举就有另一批人说，假如这样的群组有福利，那我们也该有福利。甚至美其言"social justice", "pay their fair share". 这些口号是不是有点耳熟呢？
但问题来了，要发福利要有钱。对于20世纪时的阿根廷，这不是问题。要知道，这是一个20世纪初就有地铁，被称之为南美的巴黎的地方。 但随著要发的福利越来越多，政府没钱以后怎么办？开始收各式各样的税。他们是温水煮青蛙的方式。一开始收金字塔最顶端的人来收，那人民当然反对很少，但有钱人不是找到法律漏洞，不然就是直接移民。那要去找谁收税来负担庞大的开支？那就是一点一点的往下。正常来讲，假如一切照著法律走，一个普通人大概70%左右的收入都是缴税（包括消费税，收入等各式各样的税金）。那一般人无法负担找专业会计师来节税或移民，那怎么办？就是想尽办法的逃漏税。不开发票这在阿根廷根本就是再普通不过的事情。你全部都开发票才是奇怪的。 逃漏税导致政府收入大减，但又要负担庞大的福利开销，那怎么办？就是课更多的税跟到后来直接操纵货币来达成目的。
操控货币后变成purchasing power大大减弱。一般人的薪水，甚至公务员都不够生活。进而造成贪污严重。 我以前在阿根廷开车道路限速完全视而不见。180-200km/h是常事。被抓下来怎么办？花个10美元"请你喝咖啡"就摆平。继续飙我的车。而这不是我叛逆或刻意要违法。而是路上大家都这么开。
整个社会变成什么样子？超过40%的人是在官方贫穷线下，然后实际对国家产生正收入的人只有总人口不到3成。也就是说，这不到三成的人口要养活全国的人。 然后一堆穷人打著social justice的口号，要求不该太严格执法。导致治安不好。北美的"零元购"，阿根廷早几十年就有所谓的saqueo. 同样的道理。然后就算被抓，也是随便判刑。不是不用坐牢就是没多久救出来了。当地多的是"职业"的犯罪团体。甚至还有各自的口号。没被抢过的人，估计没有。被歹徒拿枪指著，也是大多数人有的经验。就这样阿根廷还限枪。因为说把枪非法化后，枪案就少了。hahahaha。
这次Milei出来选，就是打著我们不要再继续走socialism这条路了。因为socialism注定了就是要大家一起烂。有人过的不好，那就是把过的好的人拉下来一起不好过。
而真的对阿根廷地区demographic有了解的，这次Milei不光是在中高层地区拿到高票，很多原本以为是贝隆党票舱的地方，他也赢了。
因为大家发现，甚至很大一群穷人也看开了，继续socialism，生活并不会比较好。只是越来越差。 阿根廷的国本，从20世纪初的经济强国，变成现在21世纪的经济笑话。总共也不过几十年。
看到这，是不是觉得在阿根廷发生过的事，跟现在美国发生的好像？美国继续给这些民主党左下去，要从来美国是为了圆美国梦，到你有美国身分你都不好意思说，绝对不是不可能。
Insanity is doing the same thing over and over while expecting a different result.
那么欧洲的高福利，特别是北欧，高福利，高税收，怎么没有问题呢。人种问题？
这些没听说过，不过听说过阿根廷假期特别多，还有什么自动的bridge holiday. 比如如果星期四是假日的话那星期五自动就是假期因为星期六是修息日。
还有，阿根廷的朋友每次到美国就用阿根廷的信用卡买一大堆visa/master 礼卡转成美元现金，然后回阿根廷后信用卡按官方的美元汇率付账单，基本可以赚150%。比如昨天黑市的兑率是1：1040，官方的兑率是1:353.
上面这两条非常好
以后入狱服刑应该要交钱，按天数算
凭什么犯了法的还要纳税人养