认真提个大问题

世界大国对抗，本质是利益冲突还是意识形态的对抗？

我觉得二战以后，一直都是来源于独裁者的ego

有一种常见的逻辑谬误叫“单一归因”。 试图把问题的本质归结于某一种结论本身就是无意义反事实的

有一种常见的逻辑谬误叫“单一归因”。 试图把问题的本质归结于某一种结论本身就是无意义反事实的
blindbox 发表于 2023-11-16 22:48

不深究本质，没有对根本原因的批判，分析和解剖，而是多元或模糊化，更是一种缪误。

我觉得归根到底是人种战争，什么制度意识形态差异都是表皮的幌子，你搞独裁，但如果跪舔美国，美国一样把你当“朋友”
哪天外星人打过来了，地球人马上会团结一致对抗外星人

世界大国对抗，本质是利益冲突还是意识形态的对抗？

sorasky 发表于 2023-11-16 22:45

当然是利益。 假设中国国力还在九十年代水平，中美关系一定不是现在这样。

我以为又是噱头，没想到确实很大。

根源是意识形态 表现为利益冲突。 如果一个人不相信合作共赢，抱着不占便宜就是吃亏，相信胜者为王败者为寇的丛林法则，另外一个人认可平等互利，合作共赢。 这两种理念的人终归是没法合作的。如果非要发生关系那就是战争关系。除非那个抱着不占便宜就是吃亏的人 很弱，没有能力去抢别人的东西。

我觉得归根到底是人种战争，什么制度意识形态差异都是表皮的幌子，你搞独裁，但如果跪舔美国，美国一样把你当“朋友”
哪天外星人打过来了，地球人马上会团结一致对抗外星人
FairCorrect 发表于 2023-11-16 22:58

犹太人和阿拉伯人应该是同一人种，至少非常接近，和昂撒，日耳曼倒是很远，唯一让白人支持犹太人的应该是理念，或是宗教信仰的接近吧。东方的日韩和欧美走的如此近又亲密。 感觉人种论不太能解释。还是理念，思想的一致性起主要作用。

好问题。个人认为国家利益占六成，意识形态占三成，历史文化宗教等其他因素占一成。但不同大国之间的对抗上述比例也不同。

人性。据说有人做过实验来证明让一群人杠起来有多容易：把他们随机分成两组，每边取一个不同的名字，放在同一个地方 — 就齐活了。

人性。据说有人做过实验来证明让一群人杠起来有多容易：把他们随机分成两组，每边取一个不同的名字，放在同一个地方 — 就齐活了。
一年明月 发表于 2023-11-16 23:13

我也一直以为这是人的bug，天生的，本能的东西，没法定义。但概念上应该归于思想，意识形态的东西。 也就是之前有人归于ego。 唯有把ego舍去，才会天下太平，佛教中的放下和基督教中的承认有罪是异曲同工。 但感觉对抗中的各方都ego高扬。。。

世界大国对抗，本质是利益冲突还是意识形态的对抗？

sorasky 发表于 2023-11-16 22:45

利益冲突可以解释意识形态的对抗， 你的意识形态赢了， 显然我的利益会受损失。
这个是美苏 cold war 一系列对抗的重要原因。
现在中美对抗， 拜登呆子找不到好的借口，只能找意识形态了， 可惜中国自己都不知道自己的意识形态是什么了。

我觉得二战以后，一直都是来源于独裁者的ego
ChristinaW 发表于 2023-11-16 22:46

二战以后 世界冲突 90% 源于美国

二战以后 世界冲突 90% 源于美国
shanggj 发表于 2023-11-16 23:54

美国国际上就是霸权， 独裁。 很是奇葩， 军事实力， 出去俄罗斯的原子弹， 全世界别的国家全加起来也打不过美国， 美国自然就成了实际上的霸权国家， 基本上总统想打哪打哪， 没有任何约束， 很是奇葩。
闲着没事就轰炸叙利亚， 叙利亚真是悲催。
这么一个霸权国家， 国内枪击频发， 全民连个基本的医保都没有， 真是不可思议。

美国国际上就是霸权， 独裁。 很是奇葩， 军事实力， 出去俄罗斯的原子弹， 全世界别的国家全加起来也打不过美国， 美国自然就成了实际上的霸权国家， 基本上总统想打哪打哪， 没有任何约束， 很是奇葩。
闲着没事就轰炸叙利亚， 叙利亚真是悲催。
这么一个霸权国家， 国内枪击频发， 全民连个基本的医保都没有， 真是不可思议。
gokgs 发表于 2023-11-17 00:46

枪，没医保才能激发和保持狼性，不然像欧洲，日本，养猪厂一样安逸，怎么办？

华人上至今为止最有深度的大问题😄 先点赞。 我认为是mixed。学术界（political science）两个理论都有，根源于意识形态引起的 和根源于利益的。实际历史上一开始因为宗教的力量影响力很大，根源于意识形态的冲突占主流，越到近代，现实政治和宗教影响力比较均衡了，现实主义基于利益的冲突占主流。另外这两种分不开，信奉民主的不愿意信奉专制的在经济上超过自己，一来是因为经济受损，另一方面经济上领先必然会导致其意识形态逐渐dominate，大家想象一下如果现在主流意识形态是专制..个人认为这个对另一方更intimating，所以利益冲突就来了。这个利益冲突包括现实的也包括意识形态的。

回复 17楼flora2023的帖子
Irritating *

世界大国对抗，本质是利益冲突还是意识形态的对抗？

sorasky 发表于 2023-11-16 22:45

当然是利益，意识形态是为了得到利益的手段之一

利益
国家层面的利益和老百姓的利益有时一致，有时不一致

应该是利益优先，有利益情况下，意识形态放一边，参见美国沙特关系。没啥利益的话，用意识形态分敌友。其实看近代美中关系，最火热的时候（70年代中后期），意识形态差异反倒是最大的。

我也一直以为这是人的bug，天生的，本能的东西，没法定义。但概念上应该归于思想，意识形态的东西。 也就是之前有人归于ego。 唯有把ego舍去，才会天下太平，佛教中的放下和基督教中的承认有罪是异曲同工。 但感觉对抗中的各方都ego高扬。。。

sorasky 发表于 2023-11-16 23:38

我不喜欢基督教的人人有罪的提法，感觉是无差别PUA，佛教的劝人放下是更温和的提法，我觉得更容易接受

每场战争都不一样，具体问题具体分析