认真提个大问题

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sorasky
楼主 (北美华人网)
世界大国对抗,本质是利益冲突还是意识形态的对抗?
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ChristinaW
我觉得二战以后,一直都是来源于独裁者的ego
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blindbox
有一种常见的逻辑谬误叫“单一归因”。 试图把问题的本质归结于某一种结论本身就是无意义反事实的
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sorasky
有一种常见的逻辑谬误叫“单一归因”。 试图把问题的本质归结于某一种结论本身就是无意义反事实的
blindbox 发表于 2023-11-16 22:48

不深究本质,没有对根本原因的批判,分析和解剖,而是多元或模糊化,更是一种缪误。
F
FairCorrect
我觉得归根到底是人种战争,什么制度意识形态差异都是表皮的幌子,你搞独裁,但如果跪舔美国,美国一样把你当“朋友”
哪天外星人打过来了,地球人马上会团结一致对抗外星人
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ganymede
世界大国对抗,本质是利益冲突还是意识形态的对抗?

sorasky 发表于 2023-11-16 22:45

当然是利益。 假设中国国力还在九十年代水平,中美关系一定不是现在这样。
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aneklb34
我以为又是噱头,没想到确实很大。
M
Majiaa2535
根源是意识形态 表现为利益冲突。 如果一个人不相信合作共赢,抱着不占便宜就是吃亏,相信胜者为王败者为寇的丛林法则,另外一个人认可平等互利,合作共赢。 这两种理念的人终归是没法合作的。如果非要发生关系那就是战争关系。除非那个抱着不占便宜就是吃亏的人 很弱,没有能力去抢别人的东西。
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sorasky
我觉得归根到底是人种战争,什么制度意识形态差异都是表皮的幌子,你搞独裁,但如果跪舔美国,美国一样把你当“朋友”
哪天外星人打过来了,地球人马上会团结一致对抗外星人
FairCorrect 发表于 2023-11-16 22:58

犹太人和阿拉伯人应该是同一人种,至少非常接近,和昂撒,日耳曼倒是很远,唯一让白人支持犹太人的应该是理念,或是宗教信仰的接近吧。东方的日韩和欧美走的如此近又亲密。 感觉人种论不太能解释。还是理念,思想的一致性起主要作用。
C
Calix
好问题。个人认为国家利益占六成,意识形态占三成,历史文化宗教等其他因素占一成。但不同大国之间的对抗上述比例也不同。
一年明月
人性。据说有人做过实验来证明让一群人杠起来有多容易:把他们随机分成两组,每边取一个不同的名字,放在同一个地方 — 就齐活了。
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sorasky
人性。据说有人做过实验来证明让一群人杠起来有多容易:把他们随机分成两组,每边取一个不同的名字,放在同一个地方 — 就齐活了。
一年明月 发表于 2023-11-16 23:13

我也一直以为这是人的bug,天生的,本能的东西,没法定义。但概念上应该归于思想,意识形态的东西。 也就是之前有人归于ego。 唯有把ego舍去,才会天下太平,佛教中的放下和基督教中的承认有罪是异曲同工。 但感觉对抗中的各方都ego高扬。。。
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gokgs
世界大国对抗,本质是利益冲突还是意识形态的对抗?

sorasky 发表于 2023-11-16 22:45

利益冲突可以解释意识形态的对抗, 你的意识形态赢了, 显然我的利益会受损失。
这个是美苏 cold war 一系列对抗的重要原因。
现在中美对抗, 拜登呆子找不到好的借口,只能找意识形态了, 可惜中国自己都不知道自己的意识形态是什么了。
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shanggj
我觉得二战以后,一直都是来源于独裁者的ego
ChristinaW 发表于 2023-11-16 22:46

二战以后 世界冲突 90% 源于美国
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gokgs
二战以后 世界冲突 90% 源于美国
shanggj 发表于 2023-11-16 23:54

美国国际上就是霸权, 独裁。 很是奇葩, 军事实力, 出去俄罗斯的原子弹, 全世界别的国家全加起来也打不过美国, 美国自然就成了实际上的霸权国家, 基本上总统想打哪打哪, 没有任何约束, 很是奇葩。
闲着没事就轰炸叙利亚, 叙利亚真是悲催。
这么一个霸权国家, 国内枪击频发, 全民连个基本的医保都没有, 真是不可思议。
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sorasky
美国国际上就是霸权, 独裁。 很是奇葩, 军事实力, 出去俄罗斯的原子弹, 全世界别的国家全加起来也打不过美国, 美国自然就成了实际上的霸权国家, 基本上总统想打哪打哪, 没有任何约束, 很是奇葩。
闲着没事就轰炸叙利亚, 叙利亚真是悲催。
这么一个霸权国家, 国内枪击频发, 全民连个基本的医保都没有, 真是不可思议。
gokgs 发表于 2023-11-17 00:46

枪,没医保才能激发和保持狼性,不然像欧洲,日本,养猪厂一样安逸,怎么办?
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flora2023
华人上至今为止最有深度的大问题😄 先点赞。 我认为是mixed。学术界(political science)两个理论都有,根源于意识形态引起的 和根源于利益的。实际历史上一开始因为宗教的力量影响力很大,根源于意识形态的冲突占主流,越到近代,现实政治和宗教影响力比较均衡了,现实主义基于利益的冲突占主流。另外这两种分不开,信奉民主的不愿意信奉专制的在经济上超过自己,一来是因为经济受损,另一方面经济上领先必然会导致其意识形态逐渐dominate,大家想象一下如果现在主流意识形态是专制..个人认为这个对另一方更intimating,所以利益冲突就来了。这个利益冲突包括现实的也包括意识形态的。
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flora2023
回复 17楼flora2023的帖子
Irritating *
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COA
世界大国对抗,本质是利益冲突还是意识形态的对抗?

sorasky 发表于 2023-11-16 22:45

当然是利益,意识形态是为了得到利益的手段之一
樱桃花
利益
国家层面的利益和老百姓的利益有时一致,有时不一致
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wa8445
应该是利益优先,有利益情况下,意识形态放一边,参见美国沙特关系。没啥利益的话,用意识形态分敌友。其实看近代美中关系,最火热的时候(70年代中后期),意识形态差异反倒是最大的。
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me2me2
我也一直以为这是人的bug,天生的,本能的东西,没法定义。但概念上应该归于思想,意识形态的东西。 也就是之前有人归于ego。 唯有把ego舍去,才会天下太平,佛教中的放下和基督教中的承认有罪是异曲同工。 但感觉对抗中的各方都ego高扬。。。

sorasky 发表于 2023-11-16 23:38

我不喜欢基督教的人人有罪的提法,感觉是无差别PUA,佛教的劝人放下是更温和的提法,我觉得更容易接受
B
Bigbang3
每场战争都不一样,具体问题具体分析