从现在的缅北战争想到越战，大家觉得美国和美军是正义之师吗？

白头山主题思想还能害了老百姓吗？

反正比贵国正义就行了。

看看色劣人如何对付巴勒斯坦人，遥想一下两百年前，英国佬对印第安人的屠杀，中间发生的侵华战争，越战韩战之类的，从古至今，白人一直在血腥屠杀，排除异己，哪来什么正义之战。美国人卖资源卖必需品给日本人，最后利益差不多了，又向日本人宣战；从来美国人就没善良过，一直是利益至上，金钱至上！不信看看美国的色劣爹 孜孜不倦75年如一日 屠杀近邻 吞噬所有近邻的国土

回复 84楼morse_homology的帖子
上甘岭是打不动吗？又是活在谎言里的。 上甘岭美军主打的时候志愿军都给赶到坑道里靠喝尿了。然后美军撤了换上韩军和志愿军打拉锯战。最终战役结束韩军一直占有上甘岭的一个山头。 志愿军都没能力把韩国人从上甘岭上赶下去。 直到停战前（也就是上甘岭战役结束后六个月）韩军才从上甘岭撤走。从战前志愿军独占上甘岭到战役结束成了和韩军共同占领上甘岭。怎么看都不是啥伟大胜利吧。

如果超过40岁了还问这种问题，说天真就是骂你呢。 像阿富汗战争一样，带走的表不是普通民众，都是曾为美军工作过的当地人，另一方胜了来了，这些某奸都是被清算的对象，所以为宣传为人道，肯定是要带走其中的大部分的，这些人里还有些知道内幕的，如被敌方控制与己不利 我越南朋友，她父亲就是为美军工作，后来在北越一次袭击中被杀，她家人就是难民来美。从她的角度她恨北越美国是救命恩人。从北越的角度她父亲帮助美国人杀越南人，理应受惩罚。 如果相比日军德军盖世太保，那美军无疑在仁方面更好；如相比北越则是同样的残忍。 所以如果你不看史料只简单说某某是正义之师就可笑了。
chiffongirlx 发表于 2023-11-17 09:24

haha, 我年轻时也跟这楼主一样天真来着。 看看历史，都是为生存和利益。

接触过为数不多的样本来看，来了的都是感谢美国的。我闺女同桌的外公外婆当年就是跟美军撤到南加，我们这有个很大的社区越南裔居多都是这么来的。有个越南裔女同学说她父母就是在难民营认识的，班上还有一个男同学当时和我一样是国际学生，英文说得很好特别讨厌某共。工作中的越南裔同事也是差不多的情况，有个大姐还把她哥哥的小孩从越南接过来一起养，她是单亲妈妈挺不容易的。
Springharbor 发表于 2023-11-17 11:03

大妈挺逗的，降落伞无差评啊！

你找越南老难民问越南民情，相当于找法轮功问中国民心
在san jose 有个小西贡，每年有那么几天广场上南越遗老遗少聚集，穿着奇形怪状夸张的制服，鬼哭狼嚎的复国，声讨越共 越南华侨or not 都是南越那边当年一起过来的
Silverwing 发表于 2023-11-17 02:23

这帮过来的南越难民，跟法轮功一样，齐刷刷的是共和党死忠。 挺美国鹰派的，把鹰派描述为正义之师的liberal，最后都会发现自己神奇的成了川粉。。。

?
Q 其实，在巴以冲突升级以前，伊拉克当地就有一个说法：首都巴格达的绿区（美国大使馆所在地）和美军基地周边最危险。如今，巴以冲突只是给了中东民众一个更好的攻击美国人的理由，这些美军违背政府和当地人民意愿所设立的非法基地，也将在未来很长一段时间内，成为反抗组织的第一攻击目标。
https://club.6parkbbs.com/military/index.php?app=forum&act=threadview&tid=18004023 美军基地又被炸了！现场升起滚滚黑烟 UQ

战争本身就是邪恶的。

回复 84楼morse_homology的帖子
上甘岭是打不动吗？又是活在谎言里的。 上甘岭美军主打的时候志愿军都给赶到坑道里靠喝尿了。然后美军撤了换上韩军和志愿军打拉锯战。最终战役结束韩军一直占有上甘岭的一个山头。 志愿军都没能力把韩国人从上甘岭上赶下去。 直到停战前（也就是上甘岭战役结束后六个月）韩军才从上甘岭撤走。从战前志愿军独占上甘岭到战役结束成了和韩军共同占领上甘岭。怎么看都不是啥伟大胜利吧。
danna 发表于 2023-11-17 13:32

确实，从韩战的起源到长津湖到上甘岭到战俘遣返，中共的历史书，特别是军史，充斥着谎言。 所以我对中国大陆来的，有志于了解历史真相的小留学生的建议：去图书馆自己看关于韩战的书籍。 因为中共在韩战问题上撒的谎太多，同时在国内宣传的多，留下太多的把柄， 然后美国关于韩战的书籍资料很多， 尤其是无法造假的影像资料（历史上第一次有随军记者拍电影的战争）， 能轻易彻底的揭穿中共的谎言。 撬开了第一块砖，剩下的整座几十年来洗脑教育，用谎言编织的大厦就会轰然倒塌。

这么说美军可以赶得上刘备了 我觉得美军普通士兵和没有很高阶的将领是有人性光辉的，特别和某弹丸之地的军队相比，恰如美国普通老百姓大多挺善良的 但从政府和军队，从发动战争的动机来看，很难说每次都是“正义”的

可以把以色列的人民都撤到美国。 这事就结束了。其实应该英国做。 英国因该赔偿殖民时期的罪行， 对印度， 对南非，对各个地方
baoermm 发表于 2023-11-17 12:36

其实英国长期立场都是亲阿拉伯，不站以色列的。不是说西方就站以色列的。

在美国接触过不少越南华侨难民，老一辈难民说起美军都是赞誉。记得有个例子，美军当年从越南撤退的时候，不仅广播招呼想跟随美军去美国的民众上机，甚至还有美军挨家挨户去询问老百姓要不要跟他们走。因为当时美军认为一旦他们撤退，当地人民就会生活在水深火热之中。
有个老华侨是做豆腐卖的，家里有个石磨，每天磨豆子做豆腐，全家以此为生。他问美军如果去了美国他们家该怎么生存？他除了做豆腐卖也不会别的，如果不能用石磨磨豆子做豆腐卖，他不知道怎样能养家糊口。如果不知道什么叫石磨的，可以google一下，石头做的很大很重，有钱人家是用驴来拉磨，当然做豆腐的磨可能小一点？美军很同情他，找了几个身强力壮的士兵帮他把石磨也给运上了飞机。现在那个石磨还在他家里放着。来了以后作为难民，各种福利，小孩子上学不要钱，学校管饭吃，全家有食物券，医疗不要钱，生活跟在越南比起来天壤之别。
听起来美军仿如这些难民的救星。在战火纷飞命如草芥的越南，拼命劝你上机跟他们去美国，帮你把笨重的谋生工具一并带去。到了美国安排食宿医疗教育，人生简直从地狱到天堂。
大家说说，你们怎么看待美军？是邪恶之师还是正义之师？
SnowAngel2018 发表于 2023-11-16 22:41

跟圣人比，不正义。跟共军、苏军、日军比，那正义太多了。
全靠同行衬托啊！

回复 8楼SnowAngel2018的帖子
不会真有人信吧。不说别的，站在甲板上穿越太平洋是super man吗？
而事实上我们能看到的是Agent Orange，西贡铁拳。
ConerLuis233 发表于 2023-11-17 01:55

要扔掉直升机是因为承重的问题吧。无论是车还是飞机和船，都有承重limit。超载很危险，尤其飞机和船。

一个人就能抱过来。大了狭小的空间转不过来啊。
支架支撑两个磨片到半个成人的高度，上面两个薄的磨片，这个高度，手工加泡了几天的湿豆子方便，从中间加入，上面吊着水漏滴水，靠上面默片转。
磨出来稍微有点水分的稀豆腐渣。 后面的豆腐是多道后续工序才能加工出来的。你还真以为直接磨出豆浆？
撑船，打铁，磨豆腐（以前全手工）三大苦。农民大多数都不太愿意干，太累。一斤干豆子要消耗估计有20斤水（泡豆子的水，冬天隔夜换水，稀豆腐渣挤出浆后，给干豆腐渣再加水继续挤残留豆浆），光挑水就累死人。家里必须人多每个人分点才行。

youyouzou 发表于 2023-11-16 23:46

谢谢详细科普。没有进入工业社会的时候人们生活真是不易。
话说如果家里有井的人家，是不是做豆腐会轻松不少？在家里用滑轮杠杆打井水比挑水容易吧。

其实英国长期立场都是亲阿拉伯，不站以色列的。不是说西方就站以色列的。
page394 发表于 2023-11-17 16:19

对，《yes, prime minister》里面的一集， 巴解恐袭了以色列，以色列空袭了巴解，联合国投票， 首相要求投弃权票，结果英国驻UN大使投了赞成（谴责以色列）票。 PM: why we vote against israel? Foreign Secretary: because Israel bombed PLO, PM:PLO bombed Israel first. Foreign Secretary: but Israel dropped more bombs.
然后秘书跟首相解释说，英国外交部门的流程， PM的命令到了外交大臣就变成了request， 到了外交部就变成了recomendation， 到了大使馆就变成了suggestion, if it reaches that far.

如果超过40岁了还问这种问题，说天真就是骂你呢。 像阿富汗战争一样，带走的表不是普通民众，都是曾为美军工作过的当地人，另一方胜了来了，这些某奸都是被清算的对象，所以为宣传为人道，肯定是要带走其中的大部分的，这些人里还有些知道内幕的，如被敌方控制与己不利 我越南朋友，她父亲就是为美军工作，后来在北越一次袭击中被杀，她家人就是难民来美。从她的角度她恨北越美国是救命恩人。从北越的角度她父亲帮助美国人杀越南人，理应受惩罚。 如果相比日军德军盖世太保，那美军无疑在仁方面更好；如相比北越则是同样的残忍。 所以如果你不看史料只简单说某某是正义之师就可笑了。
chiffongirlx 发表于 2023-11-17 09:24

正义邪恶只是一个说辞，抠这种字眼挺幼稚。
主楼里说的那个老华侨，只是个做豆腐的小老百姓，没为美军工作过，也没那个能力为美军工作，也不知道什么内幕，就是一个懵懵懂懂的老百姓。
战争肯定是残酷的，会杀很多人死很多人，这点无需多说，

看看色劣人如何对付巴勒斯坦人，遥想一下两百年前，英国佬对印第安人的屠杀，中间发生的侵华战争，越战韩战之类的，从古至今，白人一直在血腥屠杀，排除异己，哪来什么正义之战。美国人卖资源卖必需品给日本人，最后利益差不多了，又向日本人宣战；从来美国人就没善良过，一直是利益至上，金钱至上！不信看看美国的色劣爹 孜孜不倦75年如一日 屠杀近邻 吞噬所有近邻的国土
springwaterhot 发表于 2023-11-17 13:25

你真是身在曹营心在汉

你真是身在曹营心在汉
SnowAngel2018 发表于 2023-11-17 16:56

美国人从来都是世界反战团体的主力之一。把人民和邪恶的政府分开，这不是你们最爱说的么？

谢谢详细科普。没有进入工业社会的时候人们生活真是不易。
话说如果家里有井的人家，是不是做豆腐会轻松不少？在家里用滑轮杠杆打井水比挑水容易吧。
SnowAngel2018 发表于 2023-11-17 16:39

井水不能做豆腐，印像中如此。也不知道为啥？可能矿物质多？自己推断，一口井提供不了那么多水。做豆腐极其耗水。
另外豆腐是冬天产销量大，旺季，净水太温暖，无法养豆腐。越冷的水，豆腐可以多放一两个晚上。
另外，都做豆腐了，不是穷的没办法，谁干？ 这么穷，谁还会家里打口井，那费老鼻子钱了。一个村里一口井，跑到井口打水更麻烦。另外井口打水，都是站在井口硬拎上来的，双手来回抓着湿漉漉都麻绳，一桶50多斤。太累了。当然去池塘挑水容易的多。

这帮过来的南越难民，跟法轮功一样，齐刷刷的是共和党死忠。 挺美国鹰派的，把鹰派描述为正义之师的liberal，最后都会发现自己神奇的成了川粉。。。
BubbleBee 发表于 2023-11-17 14:02

难民都拿福利，加州福利尤其好，好多难民都是民主党死忠啊。

这么说美军可以赶得上刘备了 我觉得美军普通士兵和没有很高阶的将领是有人性光辉的，特别和某弹丸之地的军队相比，恰如美国普通老百姓大多挺善良的 但从政府和军队，从发动战争的动机来看，很难说每次都是“正义”的
木牛流马 发表于 2023-11-17 15:48

所以高层需要 啥正义，自由，民主，去忽悠底层人去当炮灰啊。人性都东西，全世界一样。

难民都拿福利，加州福利尤其好，好多难民都是民主党死忠啊。
SnowAngel2018 发表于 2023-11-17 17:04

扔下越南不管的是艾森豪威尔， 重新进入越南的是肯尼迪， 派出地面部队的是林登约翰逊， 去北京朝圣撤出越南的是尼克松。
说越南难民是共和党死忠的，都是活在自己的梦里～～

日本投降前让民众相信美军会把所有男孩打死女孩强奸，现实让谣言不攻而破。朝鲜战争临近的时候，韩国人根本分不清哪派能让人民过上好日子，很多日本的韩国人回国北上支援朝鲜，结果这批人不是饿死就是被迫害死，支持美国的一派建立了现在的韩国。与其争论动机正义与否，不如把重点放在结果和现实上。

以前是以前 现在是现在 以前的美国还没有零元购呢

回复 108楼ChristinaW的帖子
关于韩战可以看美国人自己拍的纪录片”Chosin", " the forgotten war"

要不干嘛叫“灯塔国”呢。 但是这次的操作我看不懂。

巴以战争揭露了美国的虚伪，联合国投票决议只在对自己有利的时候才听