从现在的缅北战争想到越战,大家觉得美国和美军是正义之师吗?

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SnowAngel2018
楼主 (北美华人网)
在美国接触过不少越南华侨难民,老一辈难民说起美军都是赞誉。记得有个例子,美军当年从越南撤退的时候,不仅广播招呼想跟随美军去美国的民众上机,甚至还有美军挨家挨户去询问老百姓要不要跟他们走。因为当时美军认为一旦他们撤退,当地人民就会生活在水深火热之中。
有个老华侨是做豆腐卖的,家里有个石磨,每天磨豆子做豆腐,全家以此为生。他问美军如果去了美国他们家该怎么生存?他除了做豆腐卖也不会别的,如果不能用石磨磨豆子做豆腐卖,他不知道怎样能养家糊口。如果不知道什么叫石磨的,可以google一下,石头做的很大很重,有钱人家是用驴来拉磨,当然做豆腐的磨可能小一点?美军很同情他,找了几个身强力壮的士兵帮他把石磨也给运上了飞机。现在那个石磨还在他家里放着。来了以后作为难民,各种福利,小孩子上学不要钱,学校管饭吃,全家有食物券,医疗不要钱,生活跟在越南比起来天壤之别。
听起来美军仿如这些难民的救星。在战火纷飞命如草芥的越南,拼命劝你上机跟他们去美国,帮你把笨重的谋生工具一并带去。到了美国安排食宿医疗教育,人生简直从地狱到天堂。
大家说说,你们怎么看待美军?是邪恶之师还是正义之师?

 

🔥 最新回帖

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lbff
126 楼
巴以战争揭露了美国的虚伪,联合国投票决议只在对自己有利的时候才听
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Momo99
125 楼
要不干嘛叫“灯塔国”呢。 但是这次的操作我看不懂。
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Dubs4life
124 楼
回复 108楼ChristinaW的帖子
关于韩战可以看美国人自己拍的纪录片”Chosin", " the forgotten war"
辣手摧花
123 楼
以前是以前 现在是现在 以前的美国还没有零元购呢
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Shirley9812
122 楼
日本投降前让民众相信美军会把所有男孩打死女孩强奸,现实让谣言不攻而破。朝鲜战争临近的时候,韩国人根本分不清哪派能让人民过上好日子,很多日本的韩国人回国北上支援朝鲜,结果这批人不是饿死就是被迫害死,支持美国的一派建立了现在的韩国。与其争论动机正义与否,不如把重点放在结果和现实上。

 

🛋️ 沙发板凳

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hopehope1
越占那会可能会比较好一点。自从入侵伊拉克后, 正义的光环就没了
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pwwq
回复 1楼SnowAngel2018的帖子
先把自己脑子里,国内灌输的这种
正义之师,邪恶之师的说辞糟粕先清除掉,
再考虑这些问题,
不然太幼稚

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ChristinaW
再比如韩战,美军在长津湖硬顶了四天,就为了撤出10万韩国难民,都赶上刘皇叔了~~
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page394
还以为你说的中越战争。 越南难民过来的非常非常爱国,参军的不少。当年航母上把直升机推海里为了多装越南难民回美国,传为佳话。
番茄85
这世界哪有什么正义,还没脱离丛林社会呢。
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SnowAngel2018
回复 1楼SnowAngel2018的帖子
先把自己脑子里,国内灌输的这种
正义之师,邪恶之师的说辞糟粕先清除掉,
再考虑这些问题,
不然太幼稚


pwwq 发表于 2023-11-16 22:48

就一个说辞,没必要抠字眼。
S
SnowAngel2018
还以为你说的中越战争。 越南难民过来的非常非常爱国,参军的不少。当年航母上把直升机推海里为了多装越南难民回美国,传为佳话。
page394 发表于 2023-11-16 22:51

当年的美军,还真是人道主义。直升机那么贵,难民到了美国还得发福利养着。不容易啊。
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xiaoqiu123
韩战也是一样。撤退都带上老百姓一起撤。主动画出了38线不是打不过而是正相反,不愿意做杀人机器。有人性光辉就是正义之师。这也是尽管不完美仍然是最吸引人过来的国家,不但富足,而且处处有人性的光芒。这大概就是这个国家的理念和凝聚力
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youyouzou
还以为你说的中越战争。 越南难民过来的非常非常爱国,参军的不少。当年航母上把直升机推海里为了多装越南难民回美国,传为佳话。
page394 发表于 2023-11-16 22:51


南越难民吧!
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ca563
关于美军越战,推荐读读 美莱村大屠杀 My Lai massacre https://en.wikipedia.org/wiki/My_Lai_massacre
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SnowAngel2018
这世界哪有什么正义,还没脱离丛林社会呢。
番茄85 发表于 2023-11-16 22:57

你跟那些被美军从战火里救出生天带到美国的越南难民包括华侨说说?
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ChristinaW
还以为你说的中越战争。 越南难民过来的非常非常爱国,参军的不少。当年航母上把直升机推海里为了多装越南难民回美国,传为佳话。
page394 发表于 2023-11-16 22:51

我爸的一位亦师亦友的同事,清华+北大毕业的物理学家, 当年就是跟着这一波越南难民全家逃到了美国~~ 他和他夫人的故事,是我认识的人中间,最感人的爱情故事。
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youyouzou
在美国接触过不少越南华侨难民,老一辈难民说起美军都是赞誉。记得有个例子,美军当年从越南撤退的时候,不仅广播招呼想跟随美军去美国的民众上机,甚至还有美军挨家挨户去询问老百姓要不要跟他们走。因为当时美军认为一旦他们撤退,当地人民就会生活在水深火热之中。
有个老华侨是做豆腐卖的,家里有个石磨,每天磨豆子做豆腐,全家以此为生。他问美军如果去了美国他们家该怎么生存?他除了做豆腐卖也不会别的,如果不能用石磨磨豆子做豆腐卖,他不知道怎样能养家糊口。如果不知道什么叫石磨的,可以google一下,石头做的很大很重,有钱人家是用驴来拉磨,当然做豆腐的磨可能小一点?美军很同情他,找了几个身强力壮的士兵帮他把石磨也给运上了飞机。现在那个石磨还在他家里放着。来了以后作为难民,各种福利,小孩子上学不要钱,学校管饭吃,全家有食物券,医疗不要钱,生活跟在越南比起来天壤之别。
听起来美军仿如这些难民的救星。在战火纷飞命如草芥的越南,拼命劝你上机跟他们去美国,帮你把笨重的谋生工具一并带去。到了美国安排食宿医疗教育,人生简直从地狱到天堂。
大家说说,你们怎么看待美军?是邪恶之师还是正义之师?
SnowAngel2018 发表于 2023-11-16 22:41


对北越人,邪恶的不能再邪恶 对南越人,撤退时有仁人心
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hoa
全靠同行衬托, 村里还是美军算好, 没有再好的了。
小新2014
当然是正义的,因为正义的最终解释权在美国。 比如当年对印第安人,是文明对野蛮的战争。 比如现在对巴勒斯坦,是文明对恐怖份子的战争。 美国没有一次不是正义之战。
郁闷的树洞
在美国接触过不少越南华侨难民,老一辈难民说起美军都是赞誉。记得有个例子,美军当年从越南撤退的时候,不仅广播招呼想跟随美军去美国的民众上机,甚至还有美军挨家挨户去询问老百姓要不要跟他们走。因为当时美军认为一旦他们撤退,当地人民就会生活在水深火热之中。
有个老华侨是做豆腐卖的,家里有个石磨,每天磨豆子做豆腐,全家以此为生。他问美军如果去了美国他们家该怎么生存?他除了做豆腐卖也不会别的,如果不能用石磨磨豆子做豆腐卖,他不知道怎样能养家糊口。如果不知道什么叫石磨的,可以google一下,石头做的很大很重,有钱人家是用驴来拉磨,当然做豆腐的磨可能小一点?美军很同情他,找了几个身强力壮的士兵帮他把石磨也给运上了飞机。现在那个石磨还在他家里放着。来了以后作为难民,各种福利,小孩子上学不要钱,学校管饭吃,全家有食物券,医疗不要钱,生活跟在越南比起来天壤之别。
听起来美军仿如这些难民的救星。在战火纷飞命如草芥的越南,拼命劝你上机跟他们去美国,帮你把笨重的谋生工具一并带去。到了美国安排食宿医疗教育,人生简直从地狱到天堂。
大家说说,你们怎么看待美军?是邪恶之师还是正义之师?
SnowAngel2018 发表于 2023-11-16 22:41

你认识的华侨运气真好,我认识的越南难民,等北越控制了,要交黄金才能坐难民船逃出来,最倒霉的一路上遇到很多次海盗,在海上漂了二十几天才到难民营,一船200多个死了1/4。
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youyouzou
韩战也是一样。撤退都带上老百姓一起撤。主动画出了38线不是打不过而是正相反,不愿意做杀人机器。有人性光辉就是正义之师。这也是尽管不完美仍然是最吸引人过来的国家,不但富足,而且处处有人性的光芒。这大概就是这个国家的理念和凝聚力
xiaoqiu123 发表于 2023-11-16 23:02


能打过都不继续打?一开始目标是为了有机会给敌军展示仁慈啊?
北朝鲜要是平原,会不会仁慈一下?😂
志愿军火力不行,挖山,用人命和战术换来美帝计算来的。
S
Silong06
就像对共产党管制的大陆中国人和国民党的台湾人的区别对待一样吧。人之常情。以前看美军的越战片,总是感觉美军是正义的化身,非常崇拜🤩。忘记了制片也是有立场的。
C
ChristinaW
你认识的华侨运气真好,我认识的越南难民,等北越控制了,要交黄金才能坐难民船逃出来,最倒霉的一路上遇到很多次海盗,在海上漂了二十几天才到难民营,一船200多个死了1/4。
郁闷的树洞 发表于 2023-11-16 23:10

对,乘船到香港,然后从香港申请政治避难去美国。
小新2014
关于美军越战,推荐读读 美莱村大屠杀 My Lai massacre https://en.wikipedia.org/wiki/My_Lai_massacre
ca563 发表于 2023-11-16 23:03

当年越战中这些屠杀甚至虐杀平民的场面曝光后 美国人自己都受不了。频繁举行大规模反战游行。 可笑的是现在一帮外国人帮着美国洗地。
y
youyouzou
在美国接触过不少越南华侨难民,老一辈难民说起美军都是赞誉。记得有个例子,美军当年从越南撤退的时候,不仅广播招呼想跟随美军去美国的民众上机,甚至还有美军挨家挨户去询问老百姓要不要跟他们走。因为当时美军认为一旦他们撤退,当地人民就会生活在水深火热之中。
有个老华侨是做豆腐卖的,家里有个石磨,每天磨豆子做豆腐,全家以此为生。他问美军如果去了美国他们家该怎么生存?他除了做豆腐卖也不会别的,如果不能用石磨磨豆子做豆腐卖,他不知道怎样能养家糊口。如果不知道什么叫石磨的,可以google一下,石头做的很大很重,有钱人家是用驴来拉磨,当然做豆腐的磨可能小一点?美军很同情他,找了几个身强力壮的士兵帮他把石磨也给运上了飞机。现在那个石磨还在他家里放着。来了以后作为难民,各种福利,小孩子上学不要钱,学校管饭吃,全家有食物券,医疗不要钱,生活跟在越南比起来天壤之别。
听起来美军仿如这些难民的救星。在战火纷飞命如草芥的越南,拼命劝你上机跟他们去美国,帮你把笨重的谋生工具一并带去。到了美国安排食宿医疗教育,人生简直从地狱到天堂。
大家说说,你们怎么看待美军?是邪恶之师还是正义之师?
SnowAngel2018 发表于 2023-11-16 22:41


给你纠正一下,磨豆腐的石磨很沉, 两片至少 也有 200多斤,但是真心很小。 太大了狭小的空间那里转的过来啊。
家里蘑菇很多年这样的豆腐。都快40年前的事
郁闷的树洞
对,乘船到香港,然后从香港申请政治避难去美国。
ChristinaW 发表于 2023-11-16 23:13

运气比较好的,说坐了三天船就到了香港, 现在回忆起来是难民营的海滩。 运气糟糕的,遇到海盗,发动机被弄坏,断水断粮,女的被xx,小孩子饿死,几个人分一小罐水,一人一口,在海上漂了很久再飘到。
l
loci
关于美军越战,推荐读读 美莱村大屠杀 My Lai massacre https://en.wikipedia.org/wiki/My_Lai_massacre
ca563 发表于 2023-11-16 23:03

這事件跟日本在戰爭中的行為跟反應簡直是鮮明對比,第一這事件細節都公開,雖然當時軍方嘗試掩蓋,但是美軍裡也有人對這行為完全不能接受,加害人也公開對被害者道歉,反觀日本簡直...
d
danna

能打过都不继续打?一开始目标是为了有机会给敌军展示仁慈啊?
北朝鲜要是平原,会不会仁慈一下?😂
志愿军火力不行,挖山,用人命和战术换来美帝计算来的。

youyouzou 发表于 2023-11-16 23:11

能打过不继续打很正常啊。 觉得付出的和受益不匹配吧。 又不是愤青。其实朝战美军参战之前就制定的方针就是如果中苏干预,美军就以三八线为目标。不愿意为了韩国扩大战争。 北朝鲜是不是平原其实不重要。 直接轰炸志愿军物资人员的集散地丹东和东北就行。 物资过不来,人员补充不上,你以为还能在三八线守住吗?另外战争结束也是绝大部分三八线以北,中朝最终落得一个割地求和。
l
loci
当年越战中这些屠杀甚至虐杀平民的场面曝光后 美国人自己都受不了。频繁举行大规模反战游行。 可笑的是现在一帮外国人帮着美国洗地。
小新2014 发表于 2023-11-16 23:15

這不這是表現出美國人平均道德水平遠勝同行嗎? 你看看日本
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bugmom
战争是残酷的,生死面前没有人想先救别人的,当你拿着武器可以为所欲为的时候,人性的恶往往会被放大。能不打仗肯定是最好不要打。 比较世界上所有的军队,美军肯定是武器装备最好的,也是对无辜平民最好的。 有一天看到Elon Musk的一个访谈,他说二战末期,美国刚造出原子弹的时候,其实要想占领全世界,也就占了。说明美国是真正意义上爱好和平的。
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SnowAngel2018
就像对共产党管制的大陆中国人和国民党的台湾人的区别对待一样吧。人之常情。以前看美军的越战片,总是感觉美军是正义的化身,非常崇拜🤩。忘记了制片也是有立场的。
Silong06 发表于 2023-11-16 23:11

在这里发帖的人,难道在美国生活得不好?还是被和台湾人区别对待了呀?
美华们难道不是向往美国生活才来美国的吗?如果真心觉得美国不如中国,当初不必来美,现在也可海归。
我是中立的,老实说,我真心的爱美国也爱中国,看天朝扶持果敢同盟军横扫缅北四大家族,我看得热血沸腾,跟看美军千里追杀萨特姆一样。觉得自己很幸运,有幸生于长于两大强国。投胎是个技术活,还好我没投胎到非洲或加沙。
C
ChristinaW
能打过不继续打很正常啊。 觉得付出的和受益不匹配吧。 又不是愤青。其实朝战美军参战之前就制定的方针就是如果中苏干预,美军就以三八线为目标。不愿意为了韩国扩大战争。 北朝鲜是不是平原其实不重要。 直接轰炸志愿军物资人员的集散地丹东和东北就行。 物资过不来,人员补充不上,你以为还能在三八线守住吗?另外战争结束也是绝大部分三八线以北,中朝最终落得一个割地求和。
danna 发表于 2023-11-16 23:20

美军早就不想打了,继续打了2年,其实是为了战俘问题。
美军要求战俘按照个人意愿遣返,中国北韩方面要求集体遣返。 最后直到斯大林死后,苏联没有意愿当金主打下去了,韩战才结束。 战俘问题上美国赢了,按照战俘个人意愿遣返。 然后二万志愿军战俘,只有七千人选择回国。 也就是说,美国其实是为了一万四千名战后投奔自由世界的志愿军战俘, 而多打了两年,虽然有作秀和宣传成分,但就事论事来说,非常仁义。
s
sssccc
记得阿富汗撤军时,也带来了很多为美军工作的阿富汗人。
S
SnowAngel2018
对,乘船到香港,然后从香港申请政治避难去美国。
ChristinaW 发表于 2023-11-16 23:13

香港当时是英属殖民地,建了很多难民营。部分难民就留在了香港,比如港星吕良伟。大部分分流到世界各地,主要是北美和欧洲。
c
coho
韩战也是一样。撤退都带上老百姓一起撤。主动画出了38线不是打不过而是正相反,不愿意做杀人机器。有人性光辉就是正义之师。这也是尽管不完美仍然是最吸引人过来的国家,不但富足,而且处处有人性的光芒。这大概就是这个国家的理念和凝聚力
xiaoqiu123 发表于 2023-11-16 23:02

不看你这个回复我都不知道我现在是不是上的华人网 为什么管美国叫灯塔 为什么那么多留学的人深夜辗转反侧做了无数次比较和选择最后还是留下来 不就是因为比较来比较去 这里还是地球上为数不多的把人性作为普世价值的地方吗
S
SnowAngel2018
当年越战中这些屠杀甚至虐杀平民的场面曝光后 美国人自己都受不了。频繁举行大规模反战游行。 可笑的是现在一帮外国人帮着美国洗地。
小新2014 发表于 2023-11-16 23:15

没帮谁洗地,只说认识的当年经历战火的华侨难民的亲身经历,是他们赞的美军。
a
angelamela
关于美军越战,推荐读读 美莱村大屠杀 My Lai massacre https://en.wikipedia.org/wiki/My_Lai_massacre
ca563 发表于 2023-11-16 23:03

谢谢科普
S
SnowAngel2018

给你纠正一下,磨豆腐的石磨很沉, 两片至少 也有 200多斤,但是真心很小。 太大了狭小的空间那里转的过来啊。
家里蘑菇很多年这样的豆腐。都快40年前的事
youyouzou 发表于 2023-11-16 23:18

大概是一人高,直径俩人环抱不过来,400斤左右?磨豆浆,磨豆腐,磨粉磨面。
C
ChristinaW
没帮谁洗地,只说认识的当年经历战火的华侨难民的亲身经历,是他们赞的美军。
SnowAngel2018 发表于 2023-11-16 23:31

越战最著名的那张揭露战争罪恶的照片, 美军轰炸下逃难的全身赤裸的小女孩。 被誉为是结束战争的一张照片。
照片中的小女孩,一直被越南政府当成宣传工具全世界作秀, 直到九十年代,在加拿大转机时成功脱身,申请政治避难成功, 从此在加拿大过着幸福平静的生活。
y
youyouzou
大概是一人高,直径俩人环抱不过来,400斤左右?磨豆浆,磨豆腐,磨粉磨面。
SnowAngel2018 发表于 2023-11-16 23:34


一个人就能抱过来。大了狭小的空间转不过来啊。
支架支撑两个磨片到半个成人的高度,上面两个薄的磨片,这个高度,手工加泡了几天的湿豆子方便,从中间加入,上面吊着水漏滴水,靠上面默片转。
磨出来稍微有点水分的稀豆腐渣。 后面的豆腐是多道后续工序才能加工出来的。你还真以为直接磨出豆浆?
撑船,打铁,磨豆腐(以前全手工)三大苦。农民大多数都不太愿意干,太累。一斤干豆子要消耗估计有20斤水(泡豆子的水,冬天隔夜换水,稀豆腐渣挤出浆后,给干豆腐渣再加水继续挤残留豆浆),光挑水就累死人。家里必须人多每个人分点才行。
i
indeerp
你这就是像在火车上问谁没买到票 过来的本来就是皇协军
美国在越南搞的事最后美国国内都看不下去了,一整代的anti war嬉皮士出来抗议 美国在越南干了什么?先不提越南,看看躺枪的老挝,就是因为和越南交界,成了世界上被炸得最多的国家,二战的德国都没这么惨 operation barrel roll The operation resulted in 260 million bombs being dropped on Laos, making Laos "the most heavily bombed nation in history"
m
mbjing0517
你这就是像在火车上问谁没买到票 过来的本来就是皇协军
美国在越南搞的事最后美国国内都看不下去了,一整代的anti war嬉皮士出来抗议 美国在越南干了什么?先不提越南,看看躺枪的老挝,就是因为和越南交界,成了世界上被炸得最多的国家,二战的德国都没这么惨 operation barrel roll The operation resulted in 260 million bombs being dropped on Laos, making Laos "the most heavily bombed nation in history"
indeerp 发表于 2023-11-16 23:53

哈哈哈
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page394
当年越战中这些屠杀甚至虐杀平民的场面曝光后 美国人自己都受不了。频繁举行大规模反战游行。 可笑的是现在一帮外国人帮着美国洗地。
小新2014 发表于 2023-11-16 23:15

有啥洗地的,战争必然有残酷之处。 北越那地儿,美军打过,中国也打过,问问越南人谁更凶残呢。越南人看中国军队,和我们看日军差不多。
y
youyouzou
你这就是像在火车上问谁没买到票 过来的本来就是皇协军
美国在越南搞的事最后美国国内都看不下去了,一整代的anti war嬉皮士出来抗议 美国在越南干了什么?先不提越南,看看躺枪的老挝,就是因为和越南交界,成了世界上被炸得最多的国家,二战的德国都没这么惨 operation barrel roll The operation resulted in 260 million bombs being dropped on Laos, making Laos "the most heavily bombed nation in history"
indeerp 发表于 2023-11-16 23:53


被炸死的太多人不会说话。
南越难民,幸运到美国的,是励志故事,得到了美军的帮助,传下了美军的正义形象!
一个道理!
典型的中式文科大妈思维的独门武器—例子论证法。
C
ChristinaW
有啥洗地的,战争必然有残酷之处。 北越那地儿,美军打过,中国也打过,问问越南人谁更凶残呢。越南人看中国军队,和我们看日军差不多。
page394 发表于 2023-11-16 23:55

美军就是太仁义,平民不能打,邻国(包括北越)不能打, 一不小心打偏了就要被后方自己人骂~~ 所以对全民皆兵的游击战术毫无办法,最后只好不打了。
p
page394
但在倪创辉看来,越军作战最大的特点就是打得赢就打,打不赢则化整为零,化装成普通老百姓,致使军民不分。“随着战争的深入,特别是穿插部队深入越南境内后,越南老人、妇孺和儿童对我军打黑枪的越来越多,由此带来了一些伤亡。到了战争后期,面临越南全民皆兵对部队官兵生命造成的威胁,许多部队官兵也顾不上什么群众纪律了。不管是越南部队还是老百姓,只要构成了威胁就可开枪。发展到后来,有些士兵只要看见越南人就开火,管他是谁,反正好汉不吃眼前亏。”以今天的眼光看,在越南这种全民皆兵的高压环境下,几十年不打仗的解放军,而且很多还是新兵,不神经质地向一切威胁开枪就奇怪了。
看看中越战争老兵回忆吧。越南人搞游击战很有传统。这个后果就是平民很难受保护。说白了和现在的加沙没啥区别。
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page394
美军就是太仁义,平民不能打,邻国(包括北越)不能打, 一不小心打偏了就要被后方自己人骂~~ 所以对全民皆兵的游击战术毫无办法,最后只好不打了。

ChristinaW 发表于 2023-11-17 00:01

中国没有后方舆论压力,打越南打的很爽。美国非常欣赏,迎来改革开放大好形势。
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bigsnail
在别人领土上打仗本身就不能算正义了吧?
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page394
在别人领土上打仗本身就不能算正义了吧?
bigsnail 发表于 2023-11-17 00:06

https://zhuanlan.zhihu.com/p/130335309
看看中国在越南的三光政策。
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gokgs
战争是残酷的,生死面前没有人想先救别人的,当你拿着武器可以为所欲为的时候,人性的恶往往会被放大。能不打仗肯定是最好不要打。 比较世界上所有的军队,美军肯定是武器装备最好的,也是对无辜平民最好的。 有一天看到Elon Musk的一个访谈,他说二战末期,美国刚造出原子弹的时候,其实要想占领全世界,也就占了。说明美国是真正意义上爱好和平的。
bugmom 发表于 2023-11-16 23:24

Elon 会傻逼到那种程度? 美国占领全世界? lol
跟小日本想占领全亚洲差不多。
k
kitty2
同意全靠同行衬托,这里必须贴个我喜欢的歌。

系统提示:若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/Jy6AOGRsR80?si=x76cFHCLr4ji9egX
g
gokgs
在美国接触过不少越南华侨难民,老一辈难民说起美军都是赞誉。记得有个例子,美军当年从越南撤退的时候,不仅广播招呼想跟随美军去美国的民众上机,甚至还有美军挨家挨户去询问老百姓要不要跟他们走。因为当时美军认为一旦他们撤退,当地人民就会生活在水深火热之中。
有个老华侨是做豆腐卖的,家里有个石磨,每天磨豆子做豆腐,全家以此为生。他问美军如果去了美国他们家该怎么生存?他除了做豆腐卖也不会别的,如果不能用石磨磨豆子做豆腐卖,他不知道怎样能养家糊口。如果不知道什么叫石磨的,可以google一下,石头做的很大很重,有钱人家是用驴来拉磨,当然做豆腐的磨可能小一点?美军很同情他,找了几个身强力壮的士兵帮他把石磨也给运上了飞机。现在那个石磨还在他家里放着。来了以后作为难民,各种福利,小孩子上学不要钱,学校管饭吃,全家有食物券,医疗不要钱,生活跟在越南比起来天壤之别。
听起来美军仿如这些难民的救星。在战火纷飞命如草芥的越南,拼命劝你上机跟他们去美国,帮你把笨重的谋生工具一并带去。到了美国安排食宿医疗教育,人生简直从地狱到天堂。
大家说说,你们怎么看待美军?是邪恶之师还是正义之师?
SnowAngel2018 发表于 2023-11-16 22:41

正义不正义的另说, 大部分战争都是愚昧的, 一将成名万骨枯。
有战争得利者, 但更多的是枪下的冤魂。
大部分的战争都没有任何意义。 除了抵御侵略, 保卫国家之类的。
夺笋真的笋
香港当时是英属殖民地,建了很多难民营。部分难民就留在了香港,比如港星吕良伟。大部分分流到世界各地,主要是北美和欧洲。
SnowAngel2018 发表于 2023-11-16 23:29

前几天版上讨论的蝗殖疯也是这群人的后代,可能它没有人赏识,所以来不了美国。
y
youyouzou
正义不正义的另说, 大部分战争都是愚昧的, 一将成名万骨枯。
有战争得利者, 但更多的是枪下的冤魂。
大部分的战争都没有任何意义。 除了抵御侵略, 保卫国家之类的。
gokgs 发表于 2023-11-17 00:25


中式文科思维的武器——举例子证明
理直气壮地证明相反观点,自然你说的是错的。
人家两眼一闭,你肯定没有机会反驳。😂


e
edge2.0
前几天版上讨论的蝗殖疯也是这群人的后代,可能它没有人赏识,所以来不了美国。

夺笋真的笋 发表于 2023-11-17 00:27

你这是典型被假新闻洗脑了, 黄之锋他爹香港出生,祖籍广东茂名。 他娘也是祖辈香港。
b
bigsnail
回复 46楼page394的帖子
我从没说中越战争中国是正义的一方啊!
伊拉克,阿富汗,利比亚等等这些战争美国也都是非正义的一方。打仗还去争论谁正义,谁非正义不就是幼稚可笑吗?
f
fibril
回复 4楼ChristinaW的帖子
朝鲜战争中美太无辜了。如果不是朝鲜战争,台湾早就统一了。当时大陆还在英国定了两艘军舰,为登岛做准备。美国也没有介入的军事准备。结果老金为了白头山血统的利益,背着中国入侵韩国… 结果中美在半岛为了金家的野心战死百万二战老兵,到现在还是一笔糊涂账。
f
fibril
中国没有后方舆论压力,打越南打的很爽。美国非常欣赏,迎来改革开放大好形势。
page394 发表于 2023-11-17 00:05

爽在哪里?对越自卫反击战早期每周伤亡解放军上万人。经过文革后,野战部队的训练和装备很差,再加上部队基层基本没有战斗经验,早期损失很大。
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cottoncloud
全靠同行衬托, 村里还是美军算好, 没有再好的了。
hoa 发表于 2023-11-16 23:06

"同行衬托”
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pangapang
韩战也是一样。撤退都带上老百姓一起撤。主动画出了38线不是打不过而是正相反,不愿意做杀人机器。有人性光辉就是正义之师。这也是尽管不完美仍然是最吸引人过来的国家,不但富足,而且处处有人性的光芒。这大概就是这个国家的理念和凝聚力
xiaoqiu123 发表于 2023-11-16 23:02

38线古已有之,日俄战争就有这个线了


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ConerLuis233
回复 8楼SnowAngel2018的帖子
不会真有人信吧。不说别的,站在甲板上穿越太平洋是super man吗?
而事实上我们能看到的是Agent Orange,西贡铁拳。
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ConerLuis233
回复 25楼danna的帖子
你在开玩笑吗?轰炸东北,东北土地面积140多万平方公里,你以为东北只是一座城?
还有你真以为那时候共军没有空中力量啊?苏联在后面撑着呢。
真有你的说的这么厉害直接去天津登陆不好吗?
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youyouzou
能打过不继续打很正常啊。 觉得付出的和受益不匹配吧。 又不是愤青。其实朝战美军参战之前就制定的方针就是如果中苏干预,美军就以三八线为目标。不愿意为了韩国扩大战争。 北朝鲜是不是平原其实不重要。 直接轰炸志愿军物资人员的集散地丹东和东北就行。 物资过不来,人员补充不上,你以为还能在三八线守住吗?另外战争结束也是绝大部分三八线以北,中朝最终落得一个割地求和。
danna 发表于 2023-11-16 23:20


原层主写得好像杀人太多太容易,良心发作,不忍心继续单方屠杀,仁义之师停战了。
朝鲜战争,中方死的人多N倍,不要命的换来了美军的死亡人数也是好几万。如你所说,是双方用血和肉换来的和平,而不是美方仁义之师不忍心停下来的。有很多回忆录,宣布停战以后,两国士兵共同庆贺。
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youyouzou
這不這是表現出美國人平均道德水平遠勝同行嗎? 你看看日本
loci 发表于 2023-11-16 23:22


美国对日本,普通平民的平均水平对比,这个还用说吗?
到了战场上激战,你死我活的时候,道德有屁用?不是你死就是我活。
要不美军在越南那种村草不生的化学药品都投上去了?难道投弹的需要预先挑选穷凶极恶的?按道理美国火力绝对占优,投投大威力炸弹就可以了,何必要投让植物都长不起来的那种?美军对日军作战,最后也不是毫不犹豫扔下仅有的两颗原子弹,这时候有没有道德仁义战胜N光政策?

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nonovos
再比如韩战,美军在长津湖硬顶了四天,就为了撤出10万韩国难民,都赶上刘皇叔了~~
ChristinaW 发表于 2023-11-16 22:49

皇叔辛苦了!
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Silverwing
你找越南老难民问越南民情,相当于找法轮功问中国民心
在san jose 有个小西贡,每年有那么几天广场上南越遗老遗少聚集,穿着奇形怪状夸张的制服,鬼哭狼嚎的复国,声讨越共 越南华侨or not 都是南越那边当年一起过来的
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nonovos
美军就是太仁义,平民不能打,邻国(包括北越)不能打, 一不小心打偏了就要被后方自己人骂~~ 所以对全民皆兵的游击战术毫无办法,最后只好不打了。

ChristinaW 发表于 2023-11-17 00:01

越南、阿富汗、伊拉克、巴基斯坦、古巴、巴拿马、乌克兰。。。。
把这些国家放一块,用一个统一的逻辑来解释阿美立间帝国, 能有的唯一逻辑不矛盾的结论是:正义=利益
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ChristinaW
38线古已有之,日俄战争就有这个线了



pangapang 发表于 2023-11-17 01:44

那是39度线。 俄国占领东北以后,要求日军撤出朝鲜北部北纬39度线以北地区, 换取俄国承认日本占领朝鲜,日本不同意,双方打了一仗。
38度线是波茨坦会议上, 援引欧洲战场易北河的先例划的, 要求北面的日军投降苏联,南部的日军投降美军。
啥玩意
笑死,阿富汗扒飞机掉下来的阿奸陷入了沉思
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youyouzou
越南、阿富汗、伊拉克、巴基斯坦、古巴、巴拿马、乌克兰。。。。
把这些国家放一块,用一个统一的逻辑来解释阿美立间帝国, 能有的唯一逻辑不矛盾的结论是:正义=利益
nonovos 发表于 2023-11-17 02:34


层主的楼上的说:越战时,北越不能打,来证明仁义之师,我也是服了😂
证明有记性,北越的背后曾经拼个N倍死伤不惜代价在朝鲜,也能听得懂外交总理的第N(虽然N很大,堪比唐三藏)次警告,还差不多。面临不服再干,老大还是要算账的。老大打仗都是做生意,计算可是门清。
太极世界
回复 27楼bugmom的帖子
可笑!难道想全世界扔原子弹?
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wendywu00
好坏!世界没这么简单。 俗话说,好心也会办坏事。
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awesomeiris
再比如韩战,美军在长津湖硬顶了四天,就为了撤出10万韩国难民,都赶上刘皇叔了~~
ChristinaW 发表于 2023-11-16 22:49

这个很不可思议。美军够仁义。不过那些当地老百姓不走也不会被共军怎么样吧?
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Mintcafe
这个很不可思议。美军够仁义。不过那些当地老百姓不走也不会被共军怎么样吧?
awesomeiris 发表于 2023-11-17 05:49

美国没打算撤十万人,只打算撤几千教徒和给自己工作过的韩国人,是韩国一个军官要求的,另外韩战联合国记录军纪最好的是中国军队,有个笑话就是当时当地老百姓的碗和筷子几乎都被美国大兵抢光了,因为以为是银的。
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wanjunli2022
当然是正义的,因为正义的最终解释权在美国。 比如当年对印第安人,是文明对野蛮的战争。 比如现在对巴勒斯坦,是文明对恐怖份子的战争。 美国没有一次不是正义之战。
小新2014 发表于 2023-11-16 23:07

“美国没有一次不是正义之战。。。” 有,第二次海外战争就是小布什报私仇,不是还有洗衣服粉的事吗?不过还好没把什么都给删了。我看美国应该把所有领土归还印第安人。德克萨斯加利福尼亚啥的还给墨西哥。
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momosun
当然是正义的,因为正义的最终解释权在美国。 比如当年对印第安人,是文明对野蛮的战争。 比如现在对巴勒斯坦,是文明对恐怖份子的战争。 美国没有一次不是正义之战。
小新2014 发表于 2023-11-16 23:07

我们也一样,打日本,打韩国,打美国,打苏联,打印度,打越南。周围邻居打一圈,最后都是别人的错,我们还是爱好和平的民族。正义的解释权在中国人民。
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qqyxgz
再比如韩战,美军在长津湖硬顶了四天,就为了撤出10万韩国难民,都赶上刘皇叔了~~
ChristinaW 发表于 2023-11-16 22:49

要不是难民里生出了一个总统, 我都不知道、不相信还有这回事儿
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dukenyc125
还用问吗,在本网肯定不是,LOL
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karaage
那你得看对谁,朝鲜、北越恨不能被美军的汽油弹烧光了一遍
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morse_homology
再比如韩战,美军在长津湖硬顶了四天,就为了撤出10万韩国难民,都赶上刘皇叔了~~
ChristinaW 发表于 2023-11-16 22:49

哪本书说过美军为了难民硬顶了四天?
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morse_homology
韩战也是一样。撤退都带上老百姓一起撤。主动画出了38线不是打不过而是正相反,不愿意做杀人机器。有人性光辉就是正义之师。这也是尽管不完美仍然是最吸引人过来的国家,不但富足,而且处处有人性的光芒。这大概就是这个国家的理念和凝聚力
xiaoqiu123 发表于 2023-11-16 23:02

美军是被志愿军从鸭绿江打到38线的,可不是主动撤走的。
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hope20111
移民局对现在乌泱乌泱的俄罗斯非法入境的人也是非常人道……想想虽然两国没有正面大,潜在里互相就是敌对的关系……
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morse_homology
美国没打算撤十万人,只打算撤几千教徒和给自己工作过的韩国人,是韩国一个军官要求的,另外韩战联合国记录军纪最好的是中国军队,有个笑话就是当时当地老百姓的碗和筷子几乎都被美国大兵抢光了,因为以为是银的。
Mintcafe 发表于 2023-11-17 06:37

抢铜碗的是土耳其人。
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morse_homology
回复 73楼momosun的帖子
中国打日本还是日本打中国啊?
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ca563
這事件跟日本在戰爭中的行為跟反應簡直是鮮明對比,第一這事件細節都公開,雖然當時軍方嘗試掩蓋,但是美軍裡也有人對這行為完全不能接受,加害人也公開對被害者道歉,反觀日本簡直...
loci 发表于 2023-11-16 23:20

闭眼洗亏不亏心?这些美军战争罪犯,虐杀轮奸肢解了五好几百平民,连婴儿都不放过。调查过程中军方还百般阻挠,最后除了个主犯做了三年牢,剩下的几十个参与者都是无罪释放。这楼里给美军唱赞歌的各位,是不是也是为以色列在加沙的种族灭绝大声叫好的?
美萊村屠殺(越南语:Thảm sát Mỹ Lai/惨殺美萊)是越战期間,美國陸軍第23步兵師第11旅第20團第1營C連的官兵,于1968年3月16日在越南广義省山静县美莱村(My Lai)进行的屠杀。殺害者包括男女老幼、甚至嬰兒,亦有輪姦女性和肢解屍體。[1][2]屠杀事件掩盖了一年多,直到先后几个美国陸軍士兵写信反映自己所在部队的暴行,并提到这个惨绝人寰的大屠杀。这件惨案推动美国国内的反战情绪。至于受害者人数,不同的资料来源對於美莱村越南平民的实际死亡数目也各不相同。越南的官方报告称,住在村中的900名平民中,568名被杀害。而《纽约时报》的一条消息指出,双方政府私下同意,死亡数目在400人到500人之间。 美萊村屠殺的消息由美國陸軍封鎖了一年,後來由美國記者西莫·赫許所揭發。1969年11月12日《紐約客》雜誌刊出屠殺醜聞,導致美國境內反戰情緒高漲,國際社會譁然、一致以「道德破產」加以責難。西莫·赫許於1970年獲得普利茲國際報導獎。 C連1排的排長威廉·凱利陸軍中尉(義務役軍官),指使部屬殺害22名手無寸鐵的南越平民 1971年3月31日,美國軍事法庭因美國陸軍中尉威廉·凱利下令開火而判處其終生監禁,但後來只服刑軟禁三年半。另有25人面臨起訴,但全都無罪釋放。
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harper7
以前觉得是美国民主人权言论自由 推崇普世价值观 可这次美军坐镇提供武器屠杀加沙难民 实在太颠覆三观了 甚至对以前的正义之师 的印象也产生怀疑。 是不是 宣传的文案。 中 俄 联合 至少能牵制美国以色列不要在邪恶的道路上走太远

这次加沙屠杀美国已经被钉在耻辱柱上 看以后还有没有脸污蔑中国让犯人摘棉花
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morse_homology
回复 18楼youyouzou的帖子
他就是胡扯。看看上甘岭,美军不是仁慈不打,而是打不动。
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morse_homology
回复 1楼SnowAngel2018的帖子
其实二战的时候也有很多苏联平民跟着德国人一起向西撤退的。
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laohua001
回复 1楼SnowAngel2018的帖子
其实二战的时候也有很多苏联平民跟着德国人一起向西撤退的。
morse_homology 发表于 2023-11-17 08:54

台巴阿祖还自愿慰安呢
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hoa
前几天版上讨论的蝗殖疯也是这群人的后代,可能它没有人赏识,所以来不了美国。

夺笋真的笋 发表于 2023-11-17 00:27

认识一些来美的越南难民, 其中一大家族人用黄金买船票逃到香港。 在难民营里接待国家摇号, 所以一大家人有先去瑞士瑞典英国法国, 最后他和父亲抽到去加拿大, 后来辗转来美国。 之前父子把机会让给其他家人。 听他说这么多年了, 大家各自在当地安家立业, 没有聚在一起的念头。 去了那些欧洲好地方, 不会来美国了。
今天美南部种中国蔬菜的农场很大一部分是越南难民建的。
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lei.doris
越战....hmmm,是时候放出这首歌了
系统提示:若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/_mSmOcmk7uQ
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chiffongirlx
如果超过40岁了还问这种问题,说天真就是骂你呢。 像阿富汗战争一样,带走的表不是普通民众,都是曾为美军工作过的当地人,另一方胜了来了,这些某奸都是被清算的对象,所以为宣传为人道,肯定是要带走其中的大部分的,这些人里还有些知道内幕的,如被敌方控制与己不利 我越南朋友,她父亲就是为美军工作,后来在北越一次袭击中被杀,她家人就是难民来美。从她的角度她恨北越美国是救命恩人。从北越的角度她父亲帮助美国人杀越南人,理应受惩罚。 如果相比日军德军盖世太保,那美军无疑在仁方面更好;如相比北越则是同样的残忍。 所以如果你不看史料只简单说某某是正义之师就可笑了。
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Dubs4life
战争还有正义之分?不都是因为利益吗?美军为什么要到越南?是因为法国搞不定越南?是美国支持的南越太烂?是共产主义的北越是邪恶的?还是胡志明就是个恶魔?
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ca563
如果超过40岁了还问这种问题,说天真就是骂你呢。 像阿富汗战争一样,带走的表不是普通民众,都是曾为美军工作过的当地人,另一方胜了来了,这些某奸都是被清算的对象,所以为宣传为人道,肯定是要带走其中的大部分的,这些人里还有些知道内幕的,如被敌方控制与己不利 我越南朋友,她父亲就是为美军工作,后来在北越一次袭击中被杀,她家人就是难民来美。从她的角度她恨北越美国是救命恩人。从北越的角度她父亲帮助美国人杀越南人,理应受惩罚。 如果相比日军德军盖世太保,那美军无疑在仁方面更好;如相比北越则是同样的残忍。 所以如果你不看史料只简单说某某是正义之师就可笑了。
chiffongirlx 发表于 2023-11-17 09:24

因为如果美军撤离时扔下这些为美国工作的当地人,任由他们被清算。以后再去外国行动时,就找不到敢为美军服务的带路党了。
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xmiaomiao
哪有什么为正义而战,都是为利益而战。但是动员和宣传的时候必须是正义的!包括但不限于美国。
h
hoa

隔壁秦俑和女神相爱的帖子, 还真有这事。 1987年美国空军雷鸟航空表演队赴北京南苑机场, 这是雷鸟航空表演队F-16换装后首次海外巡回表演。 首长眼前一亮。 也是美军二战后首次(唯一)返回北京。 https://military.china.com/photo/13004178/20221030/43768016.html
https://www.toutiao.com/w/1724844060401664/
美空军雷鸟航空表演队得到特许沿着长城飞了一段时间, 那时都是亲人。


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youyouzou
如果超过40岁了还问这种问题,说天真就是骂你呢。 像阿富汗战争一样,带走的表不是普通民众,都是曾为美军工作过的当地人,另一方胜了来了,这些某奸都是被清算的对象,所以为宣传为人道,肯定是要带走其中的大部分的,这些人里还有些知道内幕的,如被敌方控制与己不利 我越南朋友,她父亲就是为美军工作,后来在北越一次袭击中被杀,她家人就是难民来美。从她的角度她恨北越美国是救命恩人。从北越的角度她父亲帮助美国人杀越南人,理应受惩罚。 如果相比日军德军盖世太保,那美军无疑在仁方面更好;如相比北越则是同样的残忍。 所以如果你不看史料只简单说某某是正义之师就可笑了。
chiffongirlx 发表于 2023-11-17 09:24


洗来洗去不就这么个是套路:
1. 中式文科大妈思维的秘密武器 — 举例子证明法 2. 选择性跳到一个井里往上看 3. 一叶障目法逻辑推理 — 我看到的就是全部,有说服力,其他不存在的 4. 夹杂一点 洗衣粉式样 的 spin和想像
车轱辘地这么用这个1,2,3,4 武器比周期来的还快。
比如这个: 1. 举例子南越难民 2. 跳到井里 只看美军选择要带走的 3. 被炸死的北越平民,小孩子不存在的,这个逻辑下自然美军仁义 4. 洗衣粉 — 不炸北越,不炸邻国老挝,朝鲜战场最后阶段不忍屠杀对手,仁义的选择。
不知道是蠢,还是坏?
自己还有一招武器 — 知道会被你看穿揭穿,两眼一闭就行了。😂
t
tgaa
真理在大炮射程范围内
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youyouzou
真理在大炮射程范围内
tgaa 发表于 2023-11-17 10:44


现在不行了,至少要有导弹。几千公里的。还要能打的准的。
S
Springharbor
接触过为数不多的样本来看,来了的都是感谢美国的。我闺女同桌的外公外婆当年就是跟美军撤到南加,我们这有个很大的社区越南裔居多都是这么来的。有个越南裔女同学说她父母就是在难民营认识的,班上还有一个男同学当时和我一样是国际学生,英文说得很好特别讨厌某共。工作中的越南裔同事也是差不多的情况,有个大姐还把她哥哥的小孩从越南接过来一起养,她是单亲妈妈挺不容易的。
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baoermm
韩战也是一样。撤退都带上老百姓一起撤。主动画出了38线不是打不过而是正相反,不愿意做杀人机器。有人性光辉就是正义之师。这也是尽管不完美仍然是最吸引人过来的国家,不但富足,而且处处有人性的光芒。这大概就是这个国家的理念和凝聚力
xiaoqiu123 发表于 2023-11-16 23:02

可以把以色列的人民都撤到美国。 这事就结束了。其实应该英国做。 英国因该赔偿殖民时期的罪行, 对印度, 对南非,对各个地方