遥遥领先的只能是华为 人在它乡 发表于 2023-11-14 19:08
这和B2，就是F22和F35的关系，就是廉价版B2 layjohns 发表于 2023-11-14 19:31
哪怕是乞丐版的，也比你共的先进一个世纪 无怨无悔 发表于 2023-11-14 19:35
这个不否认啊，你不用激动。本来全世界有轰炸机的就那三四个国家，战略轰炸机的就美俄，应该说B2遥遥领先，猴版的B21毕竟前面还排着B2 layjohns 发表于 2023-11-14 19:39
等轰20出来，就有人要被打脸了 zhou.ucar 发表于 2023-11-14 20:06
除了外形，怎么看出遥遥领先？ jeso1 发表于 2023-11-14 18:29
30多年前的B2是真的惊艳，遥遥领先 这个B21就是为了省钱搞的缩水廉价版而已。。 Namama 发表于 2023-11-14 18:34
这个造型真的很科幻 wwloib 发表于 2023-11-15 02:45
老美搞战略轰炸机方向是不对的，破B2的方法有一堆了，老美还铁着头搞，是不是这钱用不掉也拿不回来啊 francis 发表于 2023-11-15 07:59
除了遥遥领先 吹牛还重来没输过 就是说你这样的 newidfor2 发表于 2023-11-15 02:19
回复 7楼睿的帖子 隐形轰炸机飞行速度过慢，只能对付小国，对付大国无用 俄罗斯的图-160轰炸机虽然不能做到隐身，但飞行速度可以到2马赫，远比隐形轰炸机快 tgaa 发表于 2023-11-15 08:02
美国和鹅毛的发展战略方向就不一样 美国是要做世界警察的， 很大一部分重心在于如何收拾伊拉克叙利亚伊朗这种国家， 于是像A10， C130 炮艇， B52 ， B21 这种东西就大有用武之地， 而这些东西用来对付中俄就是活靶子 ，战略轰炸机在对付中俄上的唯二用处就是防区外大量投射远程制导武器比如巡航导弹，以及显示肌肉 而前苏连鹅毛的战略目标就一个， 如何跟美国/北约打核大战。。。。他们设计的东西就这目的，连坦克成员等都是消耗品 singlemummy 发表于 2023-11-15 08:18
轰20应该很快就出来了！记得老mitbbs 上的著名ID PPTT 说过：B21在设计上有致命错误，但美帝自己不知道。天朝不想让敌人发现自己的错误就一直秘而不宣轰20，怕美帝从轰20设计中明白过来。 joncc 发表于 2023-11-15 10:20
B52炸弹皮卡， B1高空突防， B1B高低空突防， B2临阵踹门， B21纵深打击（Raiders 纪念二战初期杜立德率轰炸机队从航母起飞炸东京）。新一代隐形战斗机要求之一是为轰炸机护航深入敌后， 标书里写得清楚。是否好使， time will tell. 南盟打下F117战例很经典， 实际上PLA早已使用。 北京军博里有数架U2和一美高空无人侦察机残骸。 据说打U2是远方雷达监测定位目标， 把信息传给各地埋伏的导弹部队。 埋伏导弹部队保持无线电沉默， 直到目标进入伏击圈， 雷达开机锁定目标发射导弹。 F117有一致命弱点开启弹舱啥家雷达都看得见。南盟导弹部队必须在极短时间内锁定目标发射导弹， 因为雷达一开机反辐射导弹就有可能砸下来了， 打时间差。 战后南盟那只导弹部队指挥官和生存F117飞行员成了好朋友， https://www.bbc.com/news/world-europe-20209770 Northrop个人是位很传奇人物， 从1930年代末期投入飞翼机设计， 1940与空军签约造试验机， 1940年代后期飞翼机首飞, Northrop本人好像没上过大学。 直到飞控技术发展， 大型飞翼机才有可能。 Northrop临终在病床前看到B2模型， 说了句"Now I know why God has kept me alive for 25 years"。 Northrop公司还生产核潜艇（洛杉矶级）和鱼雷， 后来与Grumman合拼。 伊朗今天还在飞Northrop F5 和Grumman F14. https://en.wikipedia.org/wiki/Jack_Northrop 上个世纪初美国航空业像今天的IT/AI, 加州有洛克希德，道格拉斯，Northrop, 休斯等等， 那时就有大厂了。 hoa 发表于 2023-11-15 09:16
F-117隐形飞机早就被打下来过了。B21更加慢。这些形状设计的飞机的缺点就是太慢，如果被雷达锁住，基本上逃不了。 这种说是隐形，好像早就有很多方法可以破了，否则F-117也不会被打下来，雷达上看的清清楚楚。 还有这种设计第二次世界大战德国图纸已经就有了，还没制造战争就结束了。 睿 发表于 2023-11-14 19:29
你确定图片不是PS的？二次大战有隐形飞机的概念吗？ jianliu67 发表于 2023-11-15 12:32
跪久了，站不直，觉得自己永远落后一百年，说的就是你这样的。 zhou.ucar 发表于 2023-11-15 08:10
一般分析过第二次世界大战的都知道这些还未开发的武器。 https://en.wikipedia.org/wiki/Horten_Ho_229 https://en.wikipedia.org/wiki/Horten_H.XVIII 睿 发表于 2023-11-15 12:42
回复 38楼驫龘麤靐的帖子 这个是新展品还没看到过。以前在军博看到是下面一个， 简陋的多。https://news.sina.cn/2018-01-16/detail-ifyqqciz8063587.d.html 听远房长辈说打U2， 那时是电子管设备， 要事先预热几十分钟， 预热时间过长还要关机冷却。 每次台湾黑猫中队U2路线不同， 时间一长大家都能猜出要看啥， 在各个要点伏击。 猫捉老鼠的游戏。 hoa 发表于 2023-11-15 12:47
一般分析过第二次世界大战的都知道这些还未开发的武器。图纸已经设计出来，有些prototype也造好了，还在测试阶段。美国占领后，就拿去继续研发了。 喷气飞机当时德国已经开始少量生产了，可是已经太晚了，那时候只有德国有，完全吊打所有螺旋桨式飞机，速度相差太大，对打的时候对方全部是慢动作。 https://en.wikipedia.org/wiki/Horten_Ho_229 https://en.wikipedia.org/wiki/Horten_H.XVIII 睿 发表于 2023-11-15 12:42
也不是哪里都落后，上海封城积累的宝贵经验值得西方国家学习好几百年 无怨无悔 发表于 2023-11-15 12:42
就算是防区外投射，隐身也很重要 美军应对台海战争最可能的策略就是用战略轰炸机投射大量LRASM这样的反舰导弹，导弹从台湾以东贴海飞过来，有中央山脉做掩护，几乎没有预警时间，炸到登陆船团一下就是几万人喂鱼 B21的隐身能力至少不低于B2，在台湾岛以东1000公里的大洋上拦截飞来偷袭的B21非常困难 Moscow79 发表于 2023-11-15 08:29
哪里哪里，为了开APEC，连夜把流浪汉赶走才是灯塔国的风范 zhou.ucar 发表于 2023-11-15 17:57
科幻片的样子 系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接https://www.youtube.com/embed/1yStEhNxWQ8 系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接https://www.youtube.com/embed/whpQP1tihiA?si=OaW4-H6GXtSeBiSG newidfor2 发表于 2023-11-14 18:27
你是怎么看出遥遥领先的 我这个外行看着和B2一模一样…… crichris 发表于 2023-11-16 06:36
外形比较明显的是B2机尾是3个V形，B21是一个V，至于领先，哪是外形一眼能看出来的。其实我觉得B2看起来更好看些。 B2 B21肚子下面弹仓盖特别多，有怀疑两个小的可能是空空导弹弹仓，也就是说B21有一定的空中自卫能力。 驫龘麤靐 发表于 2023-11-16 10:12
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这个B21就是为了省钱搞的缩水廉价版而已。。
没错，在这个赛道，b21没有对手，中国早就放弃研究这个了
这种说是隐形，好像早就有很多方法可以破了，否则F-117也不会被打下来，雷达上看的清清楚楚。
还有这种设计第二次世界大战德国图纸已经就有了，还没制造战争就结束了。
哪怕是乞丐版的，也比你共的先进一个世纪
这个不否认啊，你不用激动。本来全世界有轰炸机的就那三四个国家，战略轰炸机的就美俄，应该说B2遥遥领先，猴版的B21毕竟前面还排着B2
等轰20出来，就有人要被打脸了
才一个世纪？我觉得有一万年
步子迈大些，1000万年
除了遥遥领先 吹牛还重来没输过 就是说你这样的
B21的 EMRIS sensor 就是革命性的第一次在战机上使用。一体化的雷达，电战和通讯系统使得体积和耗电量大幅下降，输出功率更高，跳频频谱更宽，单一频段上的辐射 signal 更小。另外 EMRIS 的构造部件形状可变，更容易和机身融合。
B21在外形上基本延续 B2 的外形，只是技术更为成熟，造价便宜些，谈不上革命性的进步。但上面使用的 EMRIS sensor 却有革命性进步。隐形战机外形对于减少雷达反射固然重要，但减小电磁辐射更为重要。就好比很多认认为 J20 打不过 F16V 一样，J20 固然雷达反射面小，但雷达不开机一样看不到，不过是个隐形的瞎子。而 F16V 的 AN/APG83 敢开机，无非就是发现 J20 的距离近点。
哈哈哈哈，我共的飞机21世纪，你帝的飞机20世纪，的确是领先一个世纪
虽然这话是没错，但是总体上来说仍然是同一个级别的飞机，隐形指标应该类似或者更好，目前爆出来的指标是载弹量缩水了一半，航程可能也会短一点，毕竟b21要小一些，但是应该不会差太多，毕竟尺寸只是小了那么一点点，速度方面应该差不多，电子设备应该性能会提升很多，毕竟过去了30年。B21最大的好处是便宜，现在的价格是一架B2可以买4架B21。B2实在是太贵了，按照美国军方的实力，30年过去了，B2才装备了20架，B21现在计划是要买100架的，也有说要买220架的。如果按照这个数量装备，对战力的提升是巨大的。全世界没有任何国家有类似的飞机，唯一的可能是中国正在研制的轰20。 但是隐形轰炸机最大的弱点，其实恰好是隐形，如果隐形被破，这款飞机就和普通的轰炸机没任何区别了。典型例子就是F117，美国的第一款隐形战斗轰炸机，在海湾战争大显身手，如入无人之境，伊拉克的防空系统形同虚设，但是后来在南联盟被导弹击落一架，说明隐形失效，因为导弹是被雷达导引的，能被导弹击落说明雷达能看到，自然就说明隐形被破了，所以才有后来的炸中国南斯拉夫大使馆，因为美国怀疑是中国的技术帮南联盟击落这架F117的。此后F117被迅速并且全面退役，然后美国发展了F22。F22补足了F117的很多短板，即使隐形被破仍然具备强大的战斗力。 但是B21这类轰炸机不一样，主要特点是载弹量大航程远，如果隐形被破，必须要靠战斗机护航，那就是普通轰炸机了，如果真要轰炸中国这样的对手，被击落的可能性非常大。
外形和B-2没区别，
在外形上不应该有 这种 第一次见到的 惊喜感
如果你都能看出来不make sense 的事情， 人家应该比你清楚
隐形轰炸机飞行速度过慢，只能对付小国，对付大国无用
俄罗斯的图-160轰炸机虽然不能做到隐身，但飞行速度可以到2马赫，远比隐形轰炸机快
跪久了，站不直，觉得自己永远落后一百年，说的就是你这样的。
美国和鹅毛的发展战略方向就不一样 美国是要做世界警察的， 很大一部分重心在于如何收拾伊拉克叙利亚伊朗这种国家， 于是像A10， C130 炮艇， B52 ， B21 这种东西就大有用武之地， 而这些东西用来对付中俄就是活靶子 ，战略轰炸机在对付中俄上的唯二用处就是防区外大量投射远程制导武器比如巡航导弹，以及显示肌肉
而前苏连鹅毛的战略目标就一个， 如何跟美国/北约打核大战。。。。他们设计的东西就这目的，连坦克成员等都是消耗品
就算是防区外投射，隐身也很重要
美军应对台海战争最可能的策略就是用战略轰炸机投射大量LRASM这样的反舰导弹，导弹从台湾以东贴海飞过来，有中央山脉做掩护，几乎没有预警时间，炸到登陆船团一下就是几万人喂鱼
B21的隐身能力至少不低于B2，在台湾岛以东1000公里的大洋上拦截飞来偷袭的B21非常困难
说的有道理，所以中国的轰20走的是俄罗斯的路子？美军在海外的利益太多，早晚会stretch too thin
南盟打下F117战例很经典， 实际上PLA早已使用。 北京军博里有数架U2和一美高空无人侦察机残骸。 据说打U2是远方雷达监测定位目标， 把信息传给各地埋伏的导弹部队。 埋伏导弹部队保持无线电沉默， 直到目标进入伏击圈， 雷达开机锁定目标发射导弹。 F117有一致命弱点开启弹舱啥家雷达都看得见。南盟导弹部队必须在极短时间内锁定目标发射导弹， 因为雷达一开机反辐射导弹就有可能砸下来了， 打时间差。 战后南盟那只导弹部队指挥官和生存F117飞行员成了好朋友， https://www.bbc.com/news/world-europe-20209770
Northrop个人是位很传奇人物， 从1930年代末期投入飞翼机设计， 1940与空军签约造试验机， 1940年代后期飞翼机首飞, Northrop本人好像没上过大学。 直到飞控技术发展， 大型飞翼机才有可能。 Northrop临终在病床前看到B2模型， 说了句"Now I know why God has kept me alive for 25 years"。 Northrop公司还生产核潜艇（洛杉矶级）和鱼雷， 后来与Grumman合拼。 伊朗今天还在飞Northrop F5 和Grumman F14. https://en.wikipedia.org/wiki/Jack_Northrop
上个世纪初美国航空业像今天的IT/AI, 加州有洛克希德，道格拉斯，Northrop, 休斯等等， 那时就有大厂了。
殖人又在幻想了
岂止一个世纪，最起码5千年
PPTT 说福建舰原来是核动力，现在用蒸汽是因为怕美帝把核动学过去所以委屈一下，下一代航母再上核动力LOL
军博那架D21是自己坠毁的。那货太超前，就执行了几次任务，次次都失败。这架坠毁的D21一直扔在军博仓库，完全没有意识到是冷战期间美国顶级机密，所以保存状态特别差，怀疑根本就是扔在露天。我看过当年从云南丛林里抬出来时的照片，其实还算挺完整的。好像还是2000年以后被军迷发现的，才被放进了正经展览区。
你确定图片不是PS的？二次大战有隐形飞机的概念吗？
这种飞翼是真造过。德国二战拼不过了，特别喜欢整各种秘密武器，好多根本就是图纸上画画就完了。这个飞翼也不是为了隐形，毕竟雷达到二战才发明，虽然德国在潜艇舰桥涂过隐身材料，但是飞行器隐身外形的理论还没建立，只知道少用金属有用，比如英国的蚊式。
一般分析过第二次世界大战的都知道这些还未开发的武器。图纸已经设计出来，有些prototype也造好了，还在测试阶段。美国占领后，就拿去继续研发了。
喷气飞机当时德国已经开始少量生产了，可是已经太晚了，那时候只有德国有，完全吊打所有螺旋桨式飞机，速度相差太大，对打的时候对方全部是慢动作。
https://en.wikipedia.org/wiki/Horten_Ho_229
https://en.wikipedia.org/wiki/Horten_H.XVIII
也不是哪里都落后，上海封城积累的宝贵经验值得西方国家学习好几百年
那个时代有各种鬼里鬼气的尝试。美国海军也搞过自己的飞翼，外号飞行煎饼
这个是新展品还没看到过。以前在军博看到是下面一个， 简陋的多。https://news.sina.cn/2018-01-16/detail-ifyqqciz8063587.d.html
听远房长辈说打U2， 那时是电子管设备， 要事先预热几十分钟， 预热时间过长还要关机冷却。 每次台湾黑猫中队U2路线不同， 时间一长大家都能猜出要看啥， 在各个要点伏击。 猫捉老鼠的游戏。
哈哈，有意思，当年用Sam2打U2的战例还是真挺经典的。毛子的电子工业就是被自己坑了，某个大佬认定电子管路线，就直接锁死了苏联发展晶体管的任何可能，到Mig25了，不是叛逃了一架落在涵馆，老美一拆，雷达都特么是电子管，功率惊人，可以直接烤熟兔子。
讨厌这样的标题。 领先就领先， 你有你的领先， 我有我的领先， 为什么要用“这才是领先“呢， 非得踩着别人上， 小心眼得很。
其实，喷气式战斗机美国和英国在二战后期都服役了，不过没有参加空战。 德国的Me262战绩也就那样，主要战争后期产品质量不行，发动机寿命好像才十几个小时，而且降落时速度慢，非常脆弱，盟军战斗机往往埋伏在机场附近等便宜，所以后来德国要部署最牛逼的Ta152掩护Me262起降。二战最后几个月，德国组建jv44联队，成员全是超级王牌，骑士十字勋章是标配，装备Me262，最后战绩也就那样，谈不上出彩。
美国一直有自己研发飞翼机， 可以追述到二战开战前。https://en.wikipedia.org/wiki/Northrop_Corporation YB-35是在二战前立项 ， 1946年首飞， 很接近今天的B2. 一年后喷气发动机版YB-49首飞， 那时可真是算梦幻。 1946年YB-35
1947年版的YB-49
隱形戰機是拍不到才叫遙遙領先
哪里哪里，为了开APEC，连夜把流浪汉赶走才是灯塔国的风范
睿大妈怎么什么都懂啊，百科全书一样的存在！
你想啥呢， 那是老皇历了， 鳖共发展这20年， 人家也是有进步的。 以前拿台东海绵没辙， 以后海军绝对出动盾舰，至少前出台湾南北两端，监视台东海面的 台湾如果打起来，大陆海军肯定前出台东，否则光美国运送武器弹药就受不了
21的涂层应该是重大创新。这个其实和2没有太大关系了。外形其实差别也很大。光是一个进气道的改变就很厉害了。
美空军对21的一个主要要求就是有一定空战能力。所以21肯定是带空空弹的。
德国人好像还搞过蝶形飞行器
人家是个团队吧
把流浪汉赶走vs封城期间不让病人看病活活病死，莫非你选后者啊
什么时候美国领先中共成为可以吹牛的点了？
你是怎么看出遥遥领先的
我这个外行看着和B2一模一样……
B52都快100岁了。。。。
外形比较明显的是B2机尾是3个V形，B21是一个V，至于领先，哪是外形一眼能看出来的。其实我觉得B2看起来更好看些。
B2
B21肚子下面弹仓盖特别多，有怀疑两个小的可能是空空导弹弹仓，也就是说B21有一定的空中自卫能力。
靠， 俩大大的英文字母ED 真他妈的不吉利