tesla，华为， 小鹏，比亚迪， 部分自动驾驶的对比。 系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接https://www.youtube.com/embed/czZN2G53zV0 weiyixia 发表于 2023-11-13 17:05
大妈当作神一样崇拜的SpaceX也是，工伤率比波音高出27x，从2010年以来就有600多次死伤事故 马一龙是美国硕果仅存的高科技牌坊，所以拼命也要保住他的声誉。至于员工和用户，那就偶尔借你们的命用一用啦 helloterran3 发表于 2023-11-13 17:02
高速还好， 车多的时候， 路况不好的时候还是要小心。 马斯克是对的， LIDAR 就是个拐杖， 想想看， 你红路灯， 车道mark 都识别不了， 永远也不可能实现自动驾驶。 LIDAR 应该在探测障碍物方面有优势，但最终还是个拐杖， 探测障碍物只是 自动驾驶很小的一方面。 高速上一堆车在高速行驶， 我们最大的前提大概是 几乎 100% 的人都会自觉的在自己的车道里行驶， 稍有不慎就是车毁人亡， 确实很难。 车道不可能靠 LIDAR来检测出来， 只能靠 视觉， 除非在车道上安装易于识别的装置。 gokgs 发表于 2023-11-13 17:10
只用一样都不行 那两个都用不就行了。成本？ 自动驾驶不百分百可靠都是浮云 wongff 发表于 2023-11-13 17:12
为啥特斯拉知道这个bug 却一直不改？以前就出现自动驾驶撞上白色大货车，好像人都没了，在美国 freewilly 发表于 2023-11-13 17:13
这是Tesla 的砖家🧱吗？ ——专门害别人家 你愿意做小白鼠自己去做好了，不要装砖家 hokiegogogo 发表于 2023-11-13 17:43
大部分正在开发中/已开发的车厂都是 camera, Lidar, radar 三个全招呼上的，只有 Tesla全视觉，刚开始是因为成本，一个 LiDAR很贵的，现在所有这些 sensors成本都下来了，光只有视觉肯定是短板啊 snowdrift 发表于 2023-11-13 18:19
他说的也有道理好不好。各有各问题各有各优势 ，的确二选一视觉高一点。 你想你开车靠什么？ 不就是你的视觉。你肉体里有激光雷达？ 只是 技术配合不完美情况和局限性下 应该两个都配备 而不是二选一 wahhhaha 发表于 2023-11-13 18:37
结论是啥？都不靠谱？ wongff 发表于 2023-11-13 17:08
这事儿其实最早是因为小鹏diss华为的AEB, 然后有人搞了专门测试, 结果是小鹏连AEB都没搞出来. 然后能, 华为和比亚迪也别高兴, 就昨天广州有个人试驾华为的问界, 方向盘打死倒车油门当刹车直接往后骑到了一辆停着的比亚迪头上(字面意思). 问余承东, 人家说,啊, 我们倒车的AEB不识别停止的车辆. chicot 发表于 2023-11-13 19:07
人眼是可以测距的，也就是说等于lidar。 首先是两个眼睛同时看，两幅图像的微小区别可以在人脑里建模形成立体感。 其次，人眼有视觉经验。好比我看前面一个大卡车，我知道它是8尺宽，现在它在我眼里这么大，估计经验应该是多远，即使只用一个眼睛也能粗略估计。现在特斯拉连前面是不是一定是卡车都不确定。 ihaveafriend 发表于 2023-11-13 19:11
自动驾驶也有左右两个相机搞depth estimate啊，stereo vision就是专门搞这个的，只不过计算量有点大，考虑成本的话就不好说了。 Giovanna 发表于 2023-11-13 19:53
归根到底，是现在人工智能误入歧途，完全依赖海量数据/统计模型，基本没有分析能力，遇上corner case直接傻眼，其实根本不配智能二字。不过马斯克是对的，自动驾驶想要真正做到智能需要在纯视觉模式下都能达到人的水平，再加上其他sensor 辅助下超越人类。meftw 发表于 2023-11-13 19:23
你的例子和自动驾驶的关系是？ SpaceX工伤率和火箭成功也没什么关系吧 wongff 发表于 2023-11-13 17:10
这个不好说，可能要十年二十年才能看出来。 人工智能怎么搞， 也许人类还在蹒跚学步， 都有可能。 gokgs 发表于 2023-11-13 20:11
这个其实很多做自动驾驶的公司已经权衡过了，相机问题非常大，黑夜视距短，下大雨和下雪相机看不清，前方物体颜色和背景相近容易混淆。所以很多公司2种都得用。 睿 发表于 2023-11-13 20:07
V12新闻出来了 可评论区真相了。真的那么糟糕没救了？ 每天开特斯拉 偶尔玩玩自动驾驶的瑟瑟发抖中…. wongff 发表于 2023-11-13 16:59
计算机界的holy Grail之一是segmentation. 觉得光靠视觉就能实现segmentation的都是没有hands on做过的人 skyflyer88 发表于 2023-11-13 22:25
看了半天佩服人类身体大脑，真厉害真节能。每天吃两碗大米饭足矣做各种高难度体力脑力劳动 jacketdog 发表于 2023-11-13 23:10
先进的科学技术都有艰难摸索的过程，不要因噎废食，所以还是支持老马继续推进特斯拉ai自动驾驶技术。 Newmoon17 发表于 2023-11-13 22:51
你说的是另外一个问题。单就那个层主说的，视觉系统无法像人那样用双眼去判断距离，我只想说，技术上是有的。至于production最后选择采用什么技术，要衡量的因素太多了。ps,夜视可以用infrared camera，雨雪天如果vision不管用，LiDAR就更没辙了。 Giovanna 发表于 2023-11-13 20:58
你如果多了解一点就会发现，马一龙的方法论一直很consistent 就是疯狂化简，能砍就砍，砍到不能再砍了，就在剩下的部分里选个最便宜的顶上砍掉的功能 spacex用机械分离代替爆炸螺栓 tesla用按钮代替拨杆，用摄像头代替雷达 twitter用马公代替测试，用模型代替运维 spacex是跟垄断国企竞争，所以在效率上有碾压优势 而twitter跟10多年红海的消费互联网企业竞争，把自己玩成了个笑话。 helloterran3 发表于 2023-11-13 20:47
我有一次，就是前面平板比这个小，还伸出老长一节得钢筋一样得东西， 我没注意， 就怼上去了。 挡风玻璃直接就烂了。 这种平板最危险了 yshe 发表于 2023-11-13 17:15
为什么不能雷达和视觉两个混合用？这样fsd会更强吧 ritter 发表于 2023-11-14 12:03
是的，我们的直觉应该两个混搭最优，但是好像是软件的复杂程度有挑战，就类似不能一台电脑主板用两个CPU，并不能简单地增加效率。 wssca 发表于 2023-11-14 15:22
为什么不能lidar 加camera？ shengshengman 发表于 2023-11-14 15:26
TESLA自己的工程师都承认他们就是疯狂打补丁，太多corner case了。 kellyfengart 发表于 2023-11-14 11:46
你是说lidar 和camera更新数据的频率不是同一数量级的吗？不知道你说的两个CPU是什么意思 shengshengman 发表于 2023-11-14 15:30
马一龙是美国硕果仅存的高科技牌坊，所以拼命也要保住他的声誉。至于员工和用户，那就偶尔借你们的命用一用啦
系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/czZN2G53zV0
结论是啥？都不靠谱？
马斯克是对的， LIDAR 就是个拐杖， 想想看， 你红路灯， 车道mark 都识别不了， 永远也不可能实现自动驾驶。
LIDAR 应该在探测障碍物方面有优势，但最终还是个拐杖， 探测障碍物只是 自动驾驶很小的一方面。
高速上一堆车在高速行驶， 我们最大的前提大概是 几乎 100% 的人都会自觉的在自己的车道里行驶， 稍有不慎就是车毁人亡， 确实很难。 车道不可能靠 LIDAR来检测出来， 只能靠 视觉， 除非在车道上安装易于识别的装置。
你的例子和自动驾驶的关系是？ SpaceX工伤率和火箭成功也没什么关系吧
只用一样都不行 那两个都用不就行了。成本？ 自动驾驶不百分百可靠都是浮云
AEB测试, 腾势,极氪, TSLA M3 都没能通过最低速度测试.....
当然是成本考量阿， 不过 LIDA 降的很快， 我估计最终应该是软硬件一起。
硬件还是可靠的多。
你不知道这个有多难阿。 视觉识别还是很难的。
这是Tesla 的砖家🧱吗？ ——专门害别人家
你愿意做小白鼠自己去做好了，不要装砖家
愚昧至极。你的愚昧如滔滔江水， 滔滔不绝。
他说的也有道理好不好。各有各问题各有各优势 ，的确二选一视觉高一点。 你想你开车靠什么？ 不就是你的视觉。你肉体里有激光雷达？ 只是 技术配合不完美情况和局限性下 应该两个都配备 而不是二选一
负责任的确应该都上。单个技术无法做到百分百就是要有安全盈余。 马斯克人很有创新 敢干 但有些底线是比较低，只要能达到手段上了再说。 这点和tg很合拍，为达目的小我算个毛线 只是前进中的代价
没有只靠lidar的，前提设置缺乏常识，这可能是层主被鄙视的原因
这事儿其实最早是因为小鹏diss华为的AEB, 然后有人搞了专门测试, 结果是小鹏连AEB都没搞出来. 然后能, 华为和比亚迪也别高兴, 就昨天广州有个人试驾华为的问界, 方向盘打死倒车油门当刹车直接往后骑到了一辆停着的比亚迪头上(字面意思). 问余承东, 人家说,啊, 我们倒车的AEB不识别停止的车辆.
余大嘴也算是华为的高级黑了
人眼是可以测距的，也就是说等于lidar。
首先是两个眼睛同时看，两幅图像的微小区别可以在人脑里建模形成立体感。
其次，人眼有视觉经验。好比我看前面一个大卡车，我知道它是8尺宽，现在它在我眼里这么大，估计经验应该是多远，即使只用一个眼睛也能粗略估计。现在特斯拉连前面是不是一定是卡车都不确定。
因为这不是bug。。。做视觉的表示，这种情况确实是很难搞。即使增加类似的训练数据，也很难保证inference的时候模型会做出什么样的判断，以及会不会带来新的奇怪的问题。。。当然你可以说，我就explicitly写个模块专门检查这种情况，代价就是运行速度啊，是否能把所有情况一一枚举到，一一跑一遍，还能实现real time，这就看你怎么tradeoff了。btw我是绝对不会去开自动驾驶的车，也许人家有高级算法咱不清楚。
自动驾驶也有左右两个相机搞depth estimate啊，stereo vision就是专门搞这个的，只不过计算量有点大，考虑成本的话就不好说了。
这个其实很多做自动驾驶的公司已经权衡过了，相机问题非常大，黑夜视距短，下大雨和下雪相机看不清，前方物体颜色和背景相近容易混淆。所以很多公司2种都得用。
这个不好说，可能要十年二十年才能看出来。 人工智能怎么搞， 也许人类还在蹒跚学步， 都有可能。
你如果多了解一点就会发现，马一龙的方法论一直很consistent
就是疯狂化简，能砍就砍，砍到不能再砍了，就在剩下的部分里选个最便宜的顶上砍掉的功能
spacex用机械分离代替爆炸螺栓
tesla用按钮代替拨杆，用摄像头代替雷达
twitter用马公代替测试，用模型代替运维
spacex是跟垄断国企竞争，所以在效率上有碾压优势
而twitter跟10多年红海的消费互联网企业竞争，把自己玩成了个笑话。
按照马一龙的理论，人类在搞清楚怎么让飞机学会扇翅膀之前，根本不要幻想飞上天。
你的意思是车载电脑已经和你的大脑性能一样了？
你说的是另外一个问题。单就那个层主说的，视觉系统无法像人那样用双眼去判断距离，我只想说，技术上是有的。至于production最后选择采用什么技术，要衡量的因素太多了。ps,夜视可以用infrared camera，雨雪天如果vision不管用，LiDAR就更没辙了。
别说纯视觉识别，就算纯人眼识别也回出错，不然那些特殊工程车辆要求加装特殊识别标识是吃饱了撑的吗？
Stereo vision 我很了解，这个远远达不到人眼功能。不说别的，做研究用的图片都得是精心calibrated。要做好先决条件是物体识别。好比说泥点子粘到挡风玻璃，人眼很容易就自动过滤，透过它看真正重要的物体，但现在算法离有效识别还差得远，所以stereo vision也就那么回事不会有大的突破的。
能说出这句话的一听就是内行
看似简单，实则几十亿年的进化中，功能稍微弱一点都被惨烈的吃掉了。
他把你们用户当小白鼠，自己估价赚的盘满泊满，请了几百个律师打官司防止事故死者起诉特斯拉。
你一个用户支持他图啥？
lidar检测车道不是能不能的问题，是可靠性的问题
地球上 几十亿年的 生物演化下来，最近100万年 才终于有一支生物 走向了 智力 这个演化分支
你想想看 这个概率 有多低。
两种都用可以构成更完整的前方情况。特斯拉已经发生多少起前方有障碍物就撞上去的情况？说明目前只靠视觉系统根本不可靠。
是的。reduced to first principle. 马斯克未必总是对的，但是从社会总体角度，绝对需要这种out of box thinker。
为什么不能雷达和视觉两个混合用？这样fsd会更强吧
把spacex当神一样崇拜的全是wsn，建议你以后发言把“大妈”都替换成wsn
你一岁拉裤子，说明你会拉裤子一辈子？你不会学习吗？
卡车装超出bed的东西要有visual的标记的，通常是挂块红布，对方的保险公司应该负全责吧。
我看了这个视频AEB明显已经介入了，后车轮都抱死了，但是架不住司机还在踩油门。 你要把这错归到问界头上明显不合适。
是的，我们的直觉应该两个混搭最优，但是好像是软件的复杂程度有挑战，就类似不能一台电脑主板用两个CPU，并不能简单地增加效率。
为什么不能lidar 加camera？
你是说lidar 和camera更新数据的频率不是同一数量级的吗？不知道你说的两个CPU是什么意思
哈哈哈。两碗都不要。吃太多了要得糖尿病😂
Cost. 至少 $2000 估计。
哈，TSLA可能觉得corner case总有弄完的时候，到时候不就没关系了。 总之，现在买TSLA就是当小白鼠，人民感谢你们。
Tesla本来是这么配的，前几年把雷达取消了。 比较早的时候有Tesla的视频可以识别到前车更前面的车急刹车，据称就是靠的雷达。 现在很多车上配了智能巡航的还是靠雷达加相机，雷达测距，相机保持车道。
换个角度说吧，如果有供应商提供Camera+Lidar，只有一个firmware 的方案，那我觉得对Tesla的软件就友好得多了。
能不能成功不知道，但是纯逻辑来说，既然靠人眼纯视觉能够开车上路，自动驾驶纯视觉应该也能成功。