Original 格理特创始人 谢强 2023-11-10 00:14 没有能力就别组织竞赛了。题目都保护不住吗？这智商能出数学题吗？听说泄了，怎么泄的，什么时间、什么地点、什么方式泄的，能否对参加竞赛的同学有个说明，提出补救的办法，让大家对你们这个竞赛有点信心？ 说我们孩子卷。光北京，申本科，一届5000人，大家想去排名好的大学，无可厚非。你愿意你们家孩子去一百名、一千名的随便，多数人不这样。僧多粥少，孩子们挺可怜的。学数理化、生物、心理、经济、工程、计算机的，都想考个数学竞赛给自己拔拔高，难度不特别难也不特别简单的，AMC当属首选，所以我们贱嗖嗖地报您。我们爱您，您怎么就不爱我们呢？您保护好自己，多穿几件衣服，不就不漏了吗？ 说我们要为诚信努力。对，这题不是我们偷的，我们很诚信。能偷到的、会偷的，只能是极个别人。可是到处都传起来了，听说随便都能看见。一些成年人还让大家保持诚信，父母不能看，孩子不给看，人人争当柳下惠，那你别脱光了总往人家怀里钻行吗？我们是正常的人，特别怕吃亏，尤其别让我的亲人、爱人、孩子吃亏。别总和我说what is the right thing to do，我们都沿着右边的路走，才能给他们丫让出左边，让他们丫横着划拉对吗？ 更有说A卷不行，还有B卷，前面泄了，后面没泄。说只要B考的和A成绩相仿就行。你们是故意加的戏吗？挺好，你们是把我们的道德和数学一起管起来了吗？ 我看到有的同学从暑假就开始复习AMC了，有的同学从去年没考好就开始规划今年的AMC了。AMC拿走了一些他们准备标化的时间、一些他们备考期中考试的时间、一些他们可以做活动的时间、一些可以稍微玩玩缓缓的时间、一些可以打其他竞赛的时间，结果碰上了个这玩意儿。 我还看到一些大人似乎在道德层面越来越能说出个人五人六，但就是缺乏联合起来、直面矛盾、痛斥丑恶、有所行动的能力，更看到远的近的利益相关方互相保护着那点蝇头小利的关系、那些沉默的毫无光彩的低沉下去的脸。 考试泄题，从来是考试主办方的责任。主办方首先面对的，应该是报名你们考试的学生。出来道歉，提出举措，爷们儿点！给广大考生一个交代！我知道骂你们也没什么用，但就是想骂你们痛快痛快！ nybjvivi 发表于 2023-11-10 06:40
在美国/欧洲玩得的好好的很多东西，小到各种比赛/选秀，大到世贸组织，欧美一团玩起来轻松愉快，结果到了中国就变味，就得加强各种的管控，制定各种的细则来堵漏洞，然后你说是欧美的问题？这些机构带着你玩儿，你嫌人家不够严谨；不到你玩儿，你嫌人家歧视。还是那句话，玩不到一起，理念不在一个层次上，就分手好了。
诚信最大的益处就是显著降低了交易的成本。 反之这个交易成本最后会公摊到全社会。
是谁的问题不重要，该谁解决才重要。你拿到中国去玩，难道不该你解决？你指望和你理念不在一个层次上 人帮你解决？
当然，你如果觉得去中国玩亏了，没好处，那当然不用解决，但同时也说明你原来把这拿到中国玩是个猪决定。
应该所有人重考，超过20分差别的一率通报大学。这个考试很稳定的不可能超过20分
其实我觉得超过12分差距的就可以通报大学了
这个事情唯一的解决办法就是B卷差别超过20分，通报大学终身禁赛。超过12分的取消成绩
我想举办AMC系列应该是MAA的工作之一，他们还有专管AMC competition operations的director，不应该是志愿者。即使是local volunteers组织的比赛，也应该尽量完善组织工作防止漏洞，不然他们的integrity就会受到质疑。你这段话让我想起几年前我们local选教委的时候，候选人在竞选时说了一堆重视教育的话，选上后在具体事情上却完全不作为，没有任何的accountability. 别人质疑一下，就有他们的支持者跳出来说他们是牺牲了自己的时间为大家服务，质疑是完全不应该的。
可笑。我听说的怎么是校外监考那些点每年都会监守自盗，多少漏几道题。这种全国性的比赛本来就应该高中组织的
骂的挺对的。官方应该严审考点，不能随便个机构都能注册当考点。
哈哈，看开点。有些人每天发几十个帖，你可不要和他们缠上了。我很多时候都是发完贴就跑，别人回我啥，我也不看，除非是寻求帮助的贴，给了建议的话，我会跟一下。
的确是猪决定。观望吧，从政治经济上的脱钩，科技上各种封堵，慢慢的也会蔓延到这种民间活动，慢慢的人家就不带你玩了。
不明白你觉得什么可笑？
说自己牺牲大量时间然后监守自盗的说的可笑，没说你。。。。
这是个典型的偷换概念了。
人家是不是会慢慢不和你玩（“不带你玩”这种说话方式把你那高高在上的意思已经表达的很清楚了。我没这意思，所以不这么说话）？有可能会，有可能不会。
但现在造成往”不玩“方向偏移的，明显是政府行为推动哦（其实你自己也说了，就是”政治经济上的脱钩，科技上各种封堵“）。你前面说的好像”不一起玩“只和这楼里谈的诚信问题或者你说的啥”理念不一致“有关似的。。。
如果真的只和诚信问题或者你说的啥”理念不一致“有关的话，这“不一起玩”早就会发生了，而不是等着政府推动才发生。
即使各地区用不同的题，在美国的CM也可能会提前好几天看到试题，如果不严格审核注册机构的话，就有漏题的可能。如果AMC只能由高中administer的话会好一些，但不是所有高中都愿意, 也有很多高中只愿意注册一次，这样的话很多娃可能会找不到地方报名。最有效的可能是同一套试题在同一时间机考，考前不让任何CM有机会看到题。
在补充个例子 中国农村普遍是熟人社会，这个环境下如果说话不算话，做人不可信，不仅仅是自己被骂，整个家族都会被戳脊梁骨被看不起。。 但就是这些看起来普遍诚信度很高的人，骗外乡人来却心狠手辣。。
这背后并不是这些人突然就变不诚信了，而是犯罪的成本 / 道德谴责压力在面对外乡人的时候直线下降，损益比变了。。
同样是美国，纽约随手丢垃圾/顺手牵羊的比例，和美国中西部大农村也不一样 这几年零元购爆发性增长，也不是美国人的素质突然变差，而是某些地方开始不执法，造成犯罪成本下降了。。
中美之间很多所谓的不同，其实都是这个犯罪成本/收益不同造成的结果。。 和所谓文明不文明，诚信不诚信就没啥关系。。 整天上纲上线，搞丑陋的中国人那套老掉牙的自我批评，没意思
估计是老旧官僚吧，机构不大，钱也不多基本都去发工资了。哪有心思搞这些。在美国，真是最先进的和最落后的技术和谐共处……落后的技术快乐的给最先进的公司大学提供人才评判标准
re 戴个优秀守法种族的帽子，把华人一辈子锁死，还一大堆人鼓吹这种欺负老实人、老实人吃亏就该表扬的制度伟大公平公正，还觉得这一套会有人花钱请你写了给人看？是写出来能当读者文摘那种毒鸡汤观摩的程度。
我觉得美国诚信系统即将消失是板上钉钉的即将发生的。上到床铺这个逃税总统，中到无恙无恙的你知道的那谁，下到数百万涌入美国吃福利的非移。
也没有觉得美帝有多诚信。白人追求又荡又立的效果。参见他们sat 作弊还不让自家闺女知道。他们所谓的holistic college admission 就是白人明目张胆的作弊还让别人挑不出毛病。
熟人经济，小圈子，才能这么做。。 经济活动一旦复杂化，诚信啥的是靠不住的，必然还是只能走正规的官方渠道，法律渠道
要不然美国也不会变成现在这种诉棍国家， 法律行业压制一切，双方随便一个小商业协议都要整几十页上百页的法律文件，双方律师团队谈判好久。。
说得好。诚信社会运行成本低这样的观点，看似掷地有声，实则书生意气。诚信、自我约束，在小范围、短期可能维护一个制度，然而一个制度的长期有效运行一定是靠合理的奖惩机制。我们来美国读书，确实首先被培训honor system，但是一定会被告知，一旦被发现违反honor system，要承担包括退学在內的后果。不断有人报告道德实验，无人看守的摊位，自取所需，自觉支付，甚至自行定价。每每成为赞叹当地道德水准的实例。为什么不能大范围推广？因为一个大范围的体系不可能靠道德运行。即使规则明确，缺乏惩罚机制，原本的小偷小摸也可以发展成理直气壮的零元购。
华人这一代大部分底层打工，下一代也一样的。缺乏诚实怎么走的远？
题早就泻出来了啊，娃的高中一推140以上的了，疯了简直
我娃高中只有一个上100的。他们应该这次没有qualify的。
但是我听说隔壁考点，几十人qualify。都一个学区的，其他各种成绩录取一直差不多。咋回事一目了然。这种考点依据B的成绩可以一锅端了吧
啥，分数线已经出来了？！
是有人逼着他们作弊了？
不能啥都怪国内吧
没有没有，就是110+。妥妥的qualify
估计也是亚裔居多吧。我娃学校的数学竞赛几乎看不到白娃
但 也不能说明白人不作弊。
孩子玩的运动超级白，有一只队最近被永久禁联盟比赛。因为这只队为了进入季后赛，找了比他们大的孩子帮忙比赛，结果被对手告给联盟，联盟对他们的惩罚是永久禁🈲️赛。
我知道某中方办的在美国本土的私立中学里大部分是上海某顶私对口直接转学出来的孩子。前两天他们都一块齐刷刷的考了AMC10。现场考试的照片中方老师还给拍了。
👍
主办方不作为的话年年这样漏题不换试卷，这个活动就办不下去了。世界上总有坏人存在，任何制度设计的时候都不能假设所有人都能遵守规则。一个天天喊着要把权力把政府关进笼子的国家这点道理都不懂？
可不是，看看大学的玩法，美其名曰dei
怎么不需要中国市场呢？考试免费吗？
人性的东西分析透彻！
美国的员工贪污几乎没有。惩罚的太狠，以后找工作生存都难。
美国的医疗军工华尔街政客系统性腐败，那是赤果果的，谁能惩罚他们？资本还给他们奖励列。
没记错的话，大概2美元一个人的注册费，看看能赚多少钱。
啥都不懂就想当然地瞎BB。白人和亚裔一样都是holistic college admission的牺牲品，白人考大学跟亚裔一样难。
透彻！
不过文明是受地理环境因素影响很大的。某种意义上决定了 奖励/惩罚的程度。不过这些都会随着时间变化，文明决定二元化分也没啥说服力。
这当然啦，员工就是现代社会的奴隶，奴隶贪污还不都是打断腿的？政客啊 华尔街啊 那代表着奴隶主，能一个道德水准要求么
Well…
有一年东海岸就有人在微信向西海岸卖考题
是大名鼎鼎的人大普林斯顿分校吗？
真是既要又要的典范啊
你说的那个是北京的吧？
呵呵，考试2美元，培训班多少钱？国内那么多奥数名师，为啥非要上老美开的奥数班？不就是图是出题的，还可以露题。。。
那国内的人有点无耻了，你开店，天天被贼偷，还怪开店的？一定要开店的把每个消费者当贼一样防？
我娃的高中，数学老师在当天上午，就通知所有参加的学生，下午的考试取消。可以帮助转为大家下周都考10B.
顶着锅盖说，自从周末在华人上看到说有题目泄露，我还真在网上搜索了一大圈，没找到哪里有卖题的。 顿时对那些看到题目的很是佩服，觉得人家挺有本事啊，咋搞到的？
哪有上网搜搜 就能找到题的。
而且为啥有这动力搞答案了？ 考好还能上天吗？我娃愿意报名考试，踏踏实实的准备，考试结果就不重要了。
哦，那是加州的西湖？
寫這篇文章的人其實有一點說的沒錯 主辦單位還是要保證公平性 這是他們的責任 只不過有人做了違規的事情，為了不讓自己小孩權力受損也跟著作弊是完全沒道理的 我相信還是有很多人知道或聽說有管道而沒有這樣去做的
一直被贼一样防范，忽然被别人信任，做了错事，就骂别人都是你不好，没把我当贼防范
说不定那40几个满分很多从这些学校出来的呢
本来就是，MAA的staff也就是秘书，汇总一下成绩啥的，把这项赛事推到中国，到中国办培训班挣钱，现在露题的不是萝卜深的培训班是谁？还有水军帮他摘干净，推到MAA只收了2美元报名费的秘书身上，说萝卜深与此无关，真是呵呵了！
美国大学考试监考还是挺严的呀。 大学里学生考试，不允许挨着坐，有老师和助教监督。
“美国大多数高校的distance learning programs，考试都是考生自己找个监考人自行监考，监考人和考生在cover sheet上签名，试卷寄回” online program的考试，考生找监考人。但大多数可不是随便找。好多都是指定比如某个大学的监考现场。 又比如托福类似的英语考试，不都是有指定的考试现场吗？
美国总统选举，你同意投票处不需要验证身份吗？ 公司的远程面试，你同意不开摄像头吗？
我觉得人性都差不多。 如果有的监考弱，还有其它原因：比如资源已经很丰富，介意的人不多（你看美国很多州立大学的质量完全可以，原因是全球的优秀人才都跑到美国了。这些学校的教授的资历都不错）。
我觉得还是要规矩立好。 比如美国高考，因为没有一个标准，且完全该大学自主，你觉得猫腻多吗？ 中国一定不要学习美国的高考录取方式。还是靠实打实的高考成绩，学科竞赛成绩，体育成绩，（艺术成绩都有猫腻。不过大多是走另一个通道，艺术特长生）。尤其不要什么推荐信制度。一个社会，如果要避免阶级固化，就要靠实打实的成绩来录取。
各有利弊吧。 他人留在这里，肯定是权衡利弊。 美国作为新大陆国家，有着天然的资源和优势。
感谢北京5000人来美国提咱们华裔分担美国精英的玩弄，顺道还付费给美国蠢人继续出蠢题。上海，深圳，成都的数据呢？
看来你没在公司工作过。 公司做背调可是清楚的很，可不是自己写个track records就进了公司。 公司onsite 面试，要收押driver's license。
不可能重要的事情是靠诚信。 如果你觉得监督不够强，多半是因为这个东西不值得费那么大力气，或者这个东西随时可以追溯追诉。
你要去听听美国各级政府的竞选，里面撒谎的经历可不少。
觉得你还是在象牙塔里呆久了，天真了，所以的确被洗脑了，不会一分为二看待事物。这种天真的知识分子有些；没统计过比例大不大。
国内坚定要出国的人，大概有两种： 有钱阶级的孩子，如果成绩不好，国内考不上好大学，会觉得阶级下降，所以需要出国镀金，不管以后留不留美。 或者普通阶层的孩子，如果成绩不好，出国留美，即使做中低档工作，也能比较轻松生活。毕竟美国是发达国家。
我一亲戚的小孩就不想出国。他国内名牌大学，父母普通家庭，毕业后找个普通工作不难，能生活，然后又不像那些有钱阶级的父母认为这样阶级下降需要出国镀金。
系统能不能work跟系统里的人有关系。AMC这样运行了很多年，大体上是work的，不能保证每个人，但绝大多数人遵守规则。这就跟Costco的退货规则差不多。但是这几年系统里来了一批完全不能遵守规则的人，严重扰乱了系统工作，然后批评系统不完善。其实最大的bug不是那些不守规则的人吗？ 所以玩不到一起就不要一起玩了，喜欢钻空子的适合严厉监管的系统，对大家都公平。
国内不设考点，萝卜深还不跟你拼命，人家还要大力拓展中国市场呢，要不然国内谁上他开的培训班？他怎么挣钱？
印度的candidate呢？
哈哈。觉得各种考试或者奖项太多，特别是美国大学申请又是薛定谔猫，没有个统一标准。 我觉得还是像中国这样好，标准考试，加竞赛考试。体育艺术成绩不加分。体育艺术特长生走自己的通道。 不标准的考试，猫腻容易多。
其实很多人认为中国的高考对人的智力区分度还是可以的。至于社交力领导力，这个本来就比较虚。社会中会有用，高校也可以培养，但不应该拿着个来作入学区分工具。
这是和罗教授什么仇什么怨。他的课https://daily.poshenloh.com/针对的是4/5/6年级的初级初级的初学者，和奥数竞赛差的真的很远，可以用来准备AMC8。不知道他国内怎么运作，疫情的时候看见国内有公司，可能是培训机构用他的名义到处打广告，写些狗血的公众号，我还说罗教授怎么让这些人用他的名字。估计是被那些人糊弄的。毕竟那些人写的啥（中文），他也看不懂，虽然他努力学习中文，但毕竟是外国人。他的团队就是他太太，一个小助理，两个学生。疫情以后，他也再没去过中国，以前还去国内巡回讲座。我觉得他不是为了钱的人。
well said，同意每一个字。教授不必被网上的喷子烦扰，很多同意你的人，都不爱回贴。
这个回贴太毁三观了。村里民风淳朴，随便修个纸门，村里人知道纸门也是门，进门都得敲门得到主人允许再进门拜访。来了个游贼，看见纸门不当门，因为他一脚踹开进去偷了，完了说自己没错，为啥你不装个铁门？ 这纸门大漏洞啊，凭什么我不进去偷呢。
这都什么人啊。
说的是中国的情况，你拿美国的情况说啥事呢？就MAA那几个staff，你以为中国的培训班和合作机构是他们搞的？你以为萝卜深会不收一分钱，让国内培训班打他的名字？你也太小看萝卜深的智商了吧？
不管是改规则，还是不要一起玩了，这不都是管理者该做的么？大家说的不就是这个么？
说啥“最大的bug不是那些不守规则的人吗” - 你觉得有人不知道这个么？强调这个的意思是你觉得不守规则的人知道自己是bug就会守规则了？还是告诉大家我们是"honor system"，那么不守规则的人就知难而退了？这儿谁会指望那些不守规则的人去帮我们完善规则呢？
说的太好了！这是个系统性的问题，就算不出现卖考卷这种现象，局部作弊必然历时已久。
大家都知道，作弊最大的错肯定是作弊者本身。但要想解决这个问题，我们不能靠指出“作弊者本身就是不诚信，他们错！”吧？
所以，其实不管是系统性的问题，还是具体人的问题，都只有管理者才能着手去解决这个问题。总不能指望作弊的人听说“美国诚信为本”，就自我了结了吧？
不管是要对付作弊，或者就干脆不玩了，也可以说我就认为这种作弊不影响大局所以就是不管，这些都需要组织者做决定。
为什么在美国几代人都没出事？一个美国国内的比赛为什么要推广到中国，萝卜深“功不可没”，也“钱途无量”，MAA那几个坐在办公室的秘书怎么能预料到能发生这种事？这几年年年出事，你觉得应该是MAA这几个秘书负责任？谁在中国开培训班，那些培训班漏题是不是有人为了生意授意的，难道不是最该彻查的？
这个是系统性思维方式，国内的环境，守规矩的人最倒霉最吃亏，什么都做不成。善于钻空子的人，到处如鱼得水，还会被人羡慕是有本事。所以大家的习惯性思维就是：规矩就是给人找漏洞用的，照规矩办事那才是笨蛋傻子。
这个你没办法沟通的，就是完全不同的原则，不同的逻辑，不同的思维方式。
华人越来越被翻墙的，和拿钱的人占领了。
会不会：没有这些亚裔这么令美国人大跌眼镜地没诚信做事的话，美国的时代仍将延续旧时代？
这个被亚裔卷出来的新时代，是在劣币驱逐良币，将好的旧时代打破，给美国一个坏的新时代？这真的很值得自豪吗？
既然0元购如此合情合理，你今天0元购了吗？
就是，这个帖子现身了那么多妖魔鬼怪也是服了。零元购也有合理性了。强奸犯也合理呗，女性体格弱，漏洞呗，需要的都去钻。都去零元购。法界罗翔教授说的好，道德和法律的区别是什么，法律约束的是最低的道德底线，需要把自己降到那么low，需要法律来约束吗？
因为萝卜深要开培训班挣钱啊！
同学，没有人要人赔钱，没有人要人坐牢，而且说的很清楚，作弊最大的错肯定是作弊者本身。漏题当然也是漏题者的责任。
大家要的是解决问题。而某些人是逻辑不清楚，还是只要牵涉到中国的事就喜欢上来主动或者跟风使劲踩中国人。。。反正是故意忽略“解决问题”这个主要目的？
还彻查？彻查当然是办法之一。还可以禁止他们今后再参与呢。
问题是，这些难道不是组织者该去做（至少该他们推动吧）？你不是打算要漏题的人还是作弊的人自己去解决问题吧？
自豪的是你吧？自豪又不敢说，在这儿装作说别人自豪这样你自个儿爽一把？
挣钱呀
真是 讲诚信会那么多律师 脑子进水了
当然可以啊。
那你觉得你这个办法（各考各的，互不干扰），具体实行起来，是该让MAA停止给中国提供这个考试呢，还是该让中国人都不要去这个考试呢？
明摆着有直接解决问题的方法（让MAA自己做决定，然后做，就解决了嘛），有的同学就是喜欢扯上中国来满足他们高人一等的心理哦。。。