请问进口的降压药和国内国产的降压药在效果上差别大不? 说是进口的降压药就是百分百是降压， 但国产的好像达不到百分百降压， 有这个说法吗？ 多谢! loveactually 发表于 2023-11-09 09:54
是的，因为药衣不同。而且进口的100%有效降压药，其实也是国产的。 这里面设计到专利和市场问题。 虽然，有100%有效的降压药，但是如果那样做的话，会把价格打得太低，然后大家都没钱赚。 minqidev 发表于 2023-11-09 10:02
既然国产药和进口药差不多，为啥国内现在疯传，医生们抱怨手术都是国产药，质量不行？国内好像很多进口药医院已经不给开了。需要自己找渠道买。 ronyning 发表于 2023-11-09 11:18
没有这一说吧，但是降压药千万不能掰开了吃，有些老人觉得医生开的量太大，忌讳每天吃药，所以自作主张掰开一半或者几分之几的吃， 冰是睡着的水 发表于 2023-11-09 10:15
区别不在于进口还是国产 区别在于原研药，不同仿制药一致性评价的好坏 哪能用进口国产一概而论啊 PumpkinQ 发表于 2023-11-09 10:15
我对这种市场调节价格的理论一直不太理解 - 假设没有政府管制价格，全是市场行为，那就是说对每个公司利润的margin不许有限制？那是不是成本下来了并不一定导致价格下来对吧？某个公司有办法用特别便宜的原材料做出来一样功效的产品，ta没有任何义务把价格压下来， 可以完全卖一样的价格，即使margin可以变得特别高？ 那唯一可能 价格下来的动力就是有另外一个公司也有这种办法，主动降价才可以，是吧？ 那这俩公司商量好了都不降价，这价格就是下不来啊？ jesse678 发表于 2023-11-09 11:21
我认识的国内制药厂的负责人只用进口药；国内体制内高官看病只用进口药。不要问怎么知道的，问就是你赢。 shellfly 发表于 2023-11-09 11:29
回复 14楼hellohey的帖子 这样吃降压药是正确的，原则就是最小剂量达到降压效果。 但是需要病人严密监测血压，及时调整剂量。 大多数人做不到，所以直接上个general高剂量。但是这样副作用大，而且容易耐受。 laohua001 发表于 2023-11-09 11:29
我妈的确严密观察自己血压和血糖，一直控制很好。估计她也会活90多岁和她家里大多数人一样，她家都有心血管病，但是活90多很多，头脑也清晰。 关键是要控制好三高，版上经常有害怕基础病的，别怕，好好按时吃药就好了，还有适当锻炼和注意吃喝，睡。 hellohey 发表于 2023-11-09 11:38
不太清楚，我妈一直吃的络和喜（辉瑞家进口的）还有一个是中成药通心络胶囊，都是医保范围内的药，辉瑞那个是进口的所以比国产药自付稍高点。她有一次自己停掉通心络半夜血压到200出头，半夜去了急诊（我在海外拿着电话陪诊，能够听到所有医生护士对话），从此不敢自己瞎停药，通心络一直吃。 她近来开始针灸，一周三次，络合西从原来每天5毫克变成每天2.5毫克了，因为针灸后低压变成50多。所以调整用药后低压变成60多或者70多。外加络合西也从原来的早上吃，变成每晚上睡前吃，因为我观察她主要是夜间高血压。 hellohey 发表于 2023-11-09 11:23
你妈要是有这能力就继续小剂量吃降压药。 每天早晚坚持血压，最好能做血压图。一旦有上升趋势就适当增加剂量 laohua001 发表于 2023-11-09 11:43
抱住， 我爸妈也吃通心络。 有阵子没药停了，又是心口疼，又是血压不稳的，马上又要买了吃回去。 这个药这么神么？不是中药么？ drzoom 发表于 2023-11-09 11:45
扯淡的结论。 印度是美国减压药最大供应商，印度70-80%的药物原料都是从中国进口。 而且，中国给印度出口的是原料药+辅料，印度拿回去只要混合压片，装胶囊就直接出口美国了。 说句大话，只要中国停止给印度出口，美国立马就无药可用。 有人吹牛逼印度制药，实际就是中国制药的马甲，印度自己连注射剂都做不好。 参看最近FDA眼药水找回事件 结论就是，美国很多药，尤其常用药，就是披着印度马甲的中国药。 laohua001 发表于 2023-11-09 10:11
我爸以前来看我的时候都是自己带国产的降压药，比如待3个月就带上大约三个月的量 19年那次来，因为疫情拖到了20年秋天才回去，后来在美国开了同样计量的同一品种的降压药，血压就偏低，比如会到高压110不到的样子，他吃国内的一直在130-140之间。所以我觉得美国药效果更强 后来因为低血压头晕的厉害，又找国内人费了老大劲带了药过来 eileenzach 发表于 2023-11-09 11:58
你理解的没错。但是不能商量好价格，会被告垄断。前些年的EpiPen是很典型的例子。药物本身已经出来好些年，但生产注射笔只有一家当时的小公司。因为没有竞品，价格不断上涨。一开始一盒两支的Epipen大概只要一两百美元，后来大概一年涨一百，到一盒小一千。直到后来出了generic才好一点 polyoma2002 发表于 2023-11-09 11:38
回复 31楼ca563的帖子 他说的是供应到美国的generic药物 polyoma2002 发表于 2023-11-09 12:45
ok 谢谢补充，那我还想知道是不是所谓这种市场经济下，政府没有任何手段来强行控制价格？比如你举的这个例子， 如果病人联合起来要求，政府能不能要求核实成本然后说你这赚的太多了，必须控制一下margin之类的？ 两家联合起来控制价格叫垄断， 那就一家不更加是垄断吗？ 另外，类似的比如食盐，饮用水都是政府控制，显然就是因为不能因此允许公司垄断然后引起社会动荡，为啥医疗药品行业不能引入政府控制？ jesse678 发表于 2023-11-09 12:27
回复 30楼eileenzach的帖子 请问探亲父母怎样在美国开降压药啊 shiask 发表于 2023-11-09 12:55
这个要比剂量，因为推荐的药量是按照病人的平均体重计算得来的。美国人体重 vs中国人体重 ca563 发表于 2023-11-09 12:19
虽然，有100%有效的降压药，但是如果那样做的话，会把价格打得太低，然后大家都没钱赚。
扯淡的结论。 印度是美国减压药最大供应商，印度70-80%的药物原料都是从中国进口。 而且，中国给印度出口的是原料药+辅料，印度拿回去只要混合压片，装胶囊就直接出口美国了。 说句大话，只要中国停止给印度出口，美国立马就无药可用。
有人吹牛逼印度制药，实际就是中国制药的马甲，印度自己连注射剂都做不好。 参看最近FDA眼药水找回事件
结论就是，美国很多药，尤其常用药，就是披着印度马甲的中国药。
哪能用进口国产一概而论啊
没有这一说吧，但是降压药千万不能掰开了吃，有些老人觉得医生开的量太大，忌讳每天吃药，所以自作主张掰开一半或者几分之几的吃，
质量不稳定并不是没用，指同批生产，有少量不合格产品流入巿场，看你运气了。
是的可能原材一样，工艺，质控有点差別吧
我对这种市场调节价格的理论一直不太理解 - 假设没有政府管制价格，全是市场行为，那就是说对每个公司利润的margin不许有限制？那是不是成本下来了并不一定导致价格下来对吧？某个公司有办法用特别便宜的原材料做出来一样功效的产品，ta没有任何义务把价格压下来， 可以完全卖一样的价格，即使margin可以变得特别高？
那唯一可能 价格下来的动力就是有另外一个公司也有这种办法，主动降价才可以，是吧？
那这俩公司商量好了都不降价，这价格就是下不来啊？
她近来开始针灸，一周三次，络合西从原来每天5毫克变成每天2.5毫克了，因为针灸后低压变成50多。所以调整用药后低压变成60多或者70多。外加络合西也从原来的早上吃，变成每晚上睡前吃，因为我观察她主要是夜间高血压。
也没啥奇怪吧，医生治疗出了问题，他们第一反应肯定要找外部原因啊，总不能怀疑自己医术吧？ 就中国那个就医人数，万分之一的人出问题发声，也足够把网络占满了，更何况用医保开国产药的人，患者的声音能大过医生？ 医保要节约资金必然挤占医院医生的利益，屁股在哪儿肯定维护哪儿，进口药好就好在贵，贵人需要贵药，何必骂保障普通人的医保不给报销呢……
我妈的降压药络合西就是切开吃的，她常年如此。一片是5MG，她切一半是2.5毫克？药中间有个横杠，好像是可以切开的吧？我晚上仔细问问她。
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这样吃降压药是正确的，原则就是最小剂量达到降压效果。 但是需要病人严密监测血压，及时调整剂量。 大多数人做不到，所以直接上个general高剂量。但是这样副作用大，而且容易耐受。
就是有个体差异。有些人只能吃原研药，有些就是generic就可以。
这是市场很久的做法。就好比芯片。
芯片有军规芯片，工规芯片，车规芯片，民用芯片。我以前不懂，以为是特意做的。 后来我自己上班后，因为有参与采购环节才知道。
各种规格是一起生产的，但是有不同批次的测试。 比如A批的测试，通过了100度的测试，就放到军规了； B批次，通过80度，就放到了车规， C批次，没有通过80度，就放到了民用芯片。
其实这三种东西都是同一个工厂，同一批工人在同一个月生产的，只是最后打标签就不通过了。
药厂也一样，比如都是10月份生产了100批次。 其中有10批次需要出口，检验了15个批次，一旦有10个批次的通过原料药的检验，就直接打包给了印度或者美国； 剩下的，就测试都不测了，打包变成了国产药。
所以原料合格率可以高达99%， 但是国产药因为没有淘汰不合格的过程，测试要求也没那么高，合格率可能就是70%，80%了
有钱人买个心里安慰
央视那个李咏，北京上海医生都给他讲能活半年或更多点，没必要去美国，非要去，结果花了好几百万，只活了两月，比国内预期还短。
不太明白。在用小的剂量可以达到控制住血压的前提下，不能掰开吃依据是什么？
你理解的没错。但是不能商量好价格，会被告垄断。前些年的EpiPen是很典型的例子。药物本身已经出来好些年，但生产注射笔只有一家当时的小公司。因为没有竞品，价格不断上涨。一开始一盒两支的Epipen大概只要一两百美元，后来大概一年涨一百，到一盒小一千。直到后来出了generic才好一点
我妈的确严密观察自己血压和血糖，一直控制很好。估计她也会活90多岁和她家里大多数人一样，她家都有心血管病，但是活90多很多，头脑也清晰。 关键是要控制好三高，版上经常有害怕基础病的，别怕，好好按时吃药就好了，还有适当锻炼和注意吃喝，睡。
你妈要是有这能力就继续小剂量吃降压药。 每天早晚坚持血压，最好能做血压图。一旦有上升趋势就适当增加剂量
抱住， 我爸妈也吃通心络。 有阵子没药停了，又是心口疼，又是血压不稳的，马上又要买了吃回去。 这个药这么神么？不是中药么？
她就是如你所说，一天检测血压三次，按照血压情况吃药。
不太清楚，我妈的确是因为少吃这个通心络这个突然血压高，去急诊的。一晚上治疗就好了，也许有心理作用，一进医院心就安了。 她是冠心病，医生给开的。
是这样，我妈和我姑都吃降压药，俩人常常一起研讨，哪两种混着吃最有效。
19年那次来，因为疫情拖到了20年秋天才回去，后来在美国开了同样计量的同一品种的降压药，血压就偏低，比如会到高压110不到的样子，他吃国内的一直在130-140之间。所以我觉得美国药效果更强
后来因为低血压头晕的厉害，又找国内人费了老大劲带了药过来
中国药需要穿印度马甲的原因是因为印度不认欧美药的专利保护，说白了就是公认剽窃
这个要比剂量，因为推荐的药量是按照病人的平均体重计算得来的。美国人体重 vs中国人体重
ok 谢谢补充，那我还想知道是不是所谓这种市场经济下，政府没有任何手段来强行控制价格？比如你举的这个例子， 如果病人联合起来要求，政府能不能要求核实成本然后说你这赚的太多了，必须控制一下margin之类的？
两家联合起来控制价格叫垄断， 那就一家不更加是垄断吗？
另外，类似的比如食盐，饮用水都是政府控制，显然就是因为不能因此允许公司垄断然后引起社会动荡，为啥医疗药品行业不能引入政府控制？
他说的是供应到美国的generic药物
供应到哪儿的generic的药都是这样，印度不认欧美药物的专利保护，所以可以随便做generic version。中国认，所以不能生产，而不是技术上不能。等到20年的专利保护过期后，中国才可以做。
这个具体政策怎样我也不清楚。我记得不是很清楚，但是Epipen和Gilead治疗乙肝的药物应该都被国会听证过，最后也都不了了之。垄断是不让别人竞争，他们没说别人不可以开发新药啊。 药厂的定价原则跟成本不完全相关，是以尽可能高的价格覆盖尽可能多的病人，取一个最大值。具体的我就不懂了。
请问探亲父母怎样在美国开降压药啊
你可以找找本地有没有那种free/low cost诊所，一般是医学院老师学生run的，我用过给父母开药 也有网上远程开药的
我爸一模一样的情况，自己的降压药吃完了开了美国同剂量的，就血压偏低，最后改成减半吃
人家清楚写了同剂量的
Why not?
为什么不能掰开？