有点家底的家庭应该要求孩子经济独立吗?

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huadragon
你和你爸好像一样吗。都不愿金钱支持。光心理支持没有用的。
honeybunch 发表于 2023-11-05 00:39

同意。
大鱼吃小鱼
现在人活90岁。你孩子将近70拿到遗产有什么意义。更别说未来世界什么样子无法预测,那时候你的遗产能不能用都两说。无论中国还是西方,自古以来世家子弟哪个需要靠贫穷锻炼孩子。中产好不容易有点钱还让孩子做穷人,又打工又贷款的,生活的压力只能让孩子损失机会,你看到的贫穷上进且成功的是万里挑一。绝大多数穷人只能勉强应付生活,甚至不敢试错,成本太高。
happy3001 发表于 2023-11-04 10:36

re 生活的压力只能让孩子损失机会,但是从父母的角度,这样做可能对他们风险是最小的,很多父母并不在乎孩子能达到的高度或者生活有没有压力。
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wielkacytryna
要看吧,我妈有的时候抠门到不给我钱让我走了很多弯路。就觉得家里也不缺钱,支持一下我这样能赚更多的钱给他们养老不好吗?恨死我妈了
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ske
别人我不judge
我有能力的范围 只要他们需要 我全帮
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wielkacytryna
既然父母同意孩子读私立,那私立大学的学费更要出了,打工又打不出来。我觉得华人中产出大学学费算default 吧。因为父母收入不低,所以孩子拿不到needed base的助学金,父母就该出啊。至于孩子读医学院法学院等会挣大钱的职业教育,而父母普通中产没在挣大钱的职业上,我觉得不出可以理解。 其他的就尽力吧。这个与经济独立无关吧。有正当职业自然就能经济独立。没有就啃老。
October_wind 发表于 2023-11-04 10:26


re,我爸妈当年就是为了省钱,不让我读私立。 对孩子都抠抠嗖嗖🙄怀疑人生,怀疑我不是亲生的。
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danny99star
33333333333333
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hellohey
回复 86楼hhwubian的帖子
层主,我想问下这是你的想法还是孩子的想法(感激)
我身边类似情况的,没一个不吐槽辛苦,觉得父母有点那啥,国内来的,abc,或本地人 赚钱为了自己零花的除外



LiuX 发表于 2023-11-05 00:58

我前边发的表姐家情况,人家大学学费也是出的啊,也上得好大学。打工人家明确说的是为了让孩子知道好的活和时间段不会一开始就给你,要遵守时间,学会跟不同人打交道,而且人家大学暑假都是打专业工,今年毕业才会有工作啊。都属于EC和大学学费,法学院学费都给出钱的。学费难道不是最好的投资吗?小孩子学出来有出息,自己就会独立不会啃老了啊。
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woainizenmeban
看了这个就知道老百姓被骗成什么样。权贵的孩子哪个不是仗着家里。这里好不容易积累点,竟然限制孩子往上爬。可笑
连中产都是被骗,可见学校教育,大众媒体基本都是骗人
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Geofan
家里扶持的孩子幸福太多了,就是现实版江浙沪独生女
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hellohey
家里扶持的孩子幸福太多了,就是现实版江浙沪独生女
Geofan 发表于 2023-11-05 08:13

前边我提到的两个富二代还真是浙江的,孩子们做着自己喜欢的事,父母给买的大房子,车子,每月出的保姆费都是孩子自己专业工作出不起的。孩子们只管自己好好用心工作就好了。
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wacxg
看了这个就知道老百姓被骗成什么样。权贵的孩子哪个不是仗着家里。这里好不容易积累点,竟然限制孩子往上爬。可笑
连中产都是被骗,可见学校教育,大众媒体基本都是骗人
woainizenmeban 发表于 2023-11-05 07:12

是啊,中产总被毒鸡汤洗脑。我见到的从小打工的孩子真没什么金钱概念。远不如我们这些小时候没打过工的新移民会理财。身边有点能耐的美国人早早把孩子弄进大公司实习,没一个去麦当劳收银接触那三教九流。
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grandocean
实话伤人,第一第二观点的家长不可能是中上产,仅中产而已,什么让孩子独立,就是自己钱紧。
大衣被禁
Revocable trust需要fund the trust, 不然等于设置空壳。比如做了房子trust, 那么需要把房子title改到trust。银行也一样。
RedCrayon 发表于 2023-11-04 23:34


不用file gift tax return的都不算fund the trust. 你今天写这个名字,明天写那个名字,都可以,随便怎么能算fund the trust呢?
什么叫房子做了trust? 你放的是revocable trust?有什么意义呢?难道不是交易不方便? 我没放过啊。我被告知自住房没必要放trust.只会不方便。投资房我没有,不懂。
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mamajiajia
是啊,中产总被毒鸡汤洗脑。我见到的从小打工的孩子真没什么金钱概念。远不如我们这些小时候没打过工的新移民会理财。身边有点能耐的美国人早早把孩子弄进大公司实习,没一个去麦当劳收银接触那三教九流。
wacxg 发表于 2023-11-05 09:48

去麦当劳接触三教九流为什么不好呢?你以为在一个玻璃盒子里成长的孩子会学到跟不同阶层如何打交道吗?我认识的美国家庭没有不支持打工的。我老公高中暑假做过一暑假的搬运工,本来他也糊里糊涂的,家里也没人管,但经过那次打工后他了解到labor工如此艰难后坚决要考大学,之后一路读书读上去。而且他跟三教九流都会打交道,情商杠杠的。我觉得打工是很好的锻炼能力的机会,也会激发孩子的motivation。至于理财跟打不打工完全没关系,这个倒是和家庭教育有关。我老公喜欢挣钱但不会理财,有一分钱感觉能花两分钱,就是小时候没吃过苦,没危机感。我们移民家庭小时候家里条件不好的多,所以长大也会理财一些。
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happy3001
去麦当劳接触三教九流为什么不好呢?你以为在一个玻璃盒子里成长的孩子会学到跟不同阶层如何打交道吗?我认识的美国家庭没有不支持打工的。我老公高中暑假做过一暑假的搬运工,本来他也糊里糊涂的,家里也没人管,但经过那次打工后他了解到labor工如此艰难后坚决要考大学,之后一路读书读上去。而且他跟三教九流都会打交道,情商杠杠的。我觉得打工是很好的锻炼能力的机会,也会激发孩子的motivation。至于理财跟打不打工完全没关系,这个倒是和家庭教育有关。我老公喜欢挣钱但不会理财,有一分钱感觉能花两分钱,就是小时候没吃过苦,没危机感。我们移民家庭小时候家里条件不好的多,所以长大也会理财一些。
mamajiajia 发表于 2023-11-05 10:20

我到今天都没跟不同阶层三教九流打交道。一直在自己阶层接触差不多的人。一个孩子有什么意义接触三教九流。如果你觉得这样很重要。那得从小培养,孩子直接扔到3分学区,高中都晚了。
番茄85
这个世界很危险,不要接触乱七八糟的人。成年人也是。美国是阶级社会,穷人富人不接触。中产别傻兮兮的。
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mamajiajia
这方面我也在学习。我觉得我身边大部分中国移民都挺好的,有motivation也懂理财。可能就是小时候穷的原因。我们的孩子家庭条件都挺好,不一定会有那种hunger 去挣钱,如果父母对孩有求必应,孩子对金钱没概念也会花钱大手大脚。好在我家娃现在能看出来很省不乱花钱,但是挣钱motivation这种看不出来。我是打算让他们高中暑假打工的,多接触接触社会,就知道挣钱不容易了。
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hellohey
我到今天都没跟不同阶层三教九流打交道。一直在自己阶层接触差不多的人。一个孩子有什么意义接触三教九流。如果你觉得这样很重要。那得从小培养,孩子直接扔到3分学区,高中都晚了。
happy3001 发表于 2023-11-05 10:25

主要看干啥工作的吧,接触客户工作和只做后台研究实验室专业之类工作的的确有区别。那位层主老公是个好几家诊所的专科外科医生(如果我没记错她以前说过一次),的确需要接触不同层次的人。
番茄85
去麦当劳接触三教九流为什么不好呢?你以为在一个玻璃盒子里成长的孩子会学到跟不同阶层如何打交道吗?我认识的美国家庭没有不支持打工的。我老公高中暑假做过一暑假的搬运工,本来他也糊里糊涂的,家里也没人管,但经过那次打工后他了解到labor工如此艰难后坚决要考大学,之后一路读书读上去。而且他跟三教九流都会打交道,情商杠杠的。我觉得打工是很好的锻炼能力的机会,也会激发孩子的motivation。至于理财跟打不打工完全没关系,这个倒是和家庭教育有关。我老公喜欢挣钱但不会理财,有一分钱感觉能花两分钱,就是小时候没吃过苦,没危机感。我们移民家庭小时候家里条件不好的多,所以长大也会理财一些。
mamajiajia 发表于 2023-11-05 10:20

你完全陷入了误区。不是穷长大会理财,相反富裕家庭从小耳濡目染更懂得理财。穷人喜欢买好东西犒劳自己,有这方面的研究。另外好人家孩子从小就没想过不上大学。不用像你老公这样去做搬运工太累了才想着读大学。
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wun
我妈几十年来把很多钱都放在国内股市亏掉都不会帮孩子
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mamajiajia
我到今天都没跟不同阶层三教九流打交道。一直在自己阶层接触差不多的人。一个孩子有什么意义接触三教九流。如果你觉得这样很重要。那得从小培养,孩子直接扔到3分学区,高中都晚了。
happy3001 发表于 2023-11-05 10:25

我也是没跟三教九流打过交道,明显觉得自己各方面情商社会经验都不够用。我自己看看其实女孩子没太必要,但男生的确需要有这方面的能力事业上才能走得远。比如我看我们公司CEO跟工地上的工人也很能聊。我老公也说他的兄弟会一进去就有准则,每个人都需要熟记,具体我不记得了,是一首流传了几百年的诗,大概内容是跟国王打交道要不卑不亢,跟乞丐要有包容的爱心,这样你才能走得高走得远。
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mamajiajia
主要看干啥工作的吧,接触客户工作和只做后台研究实验室专业之类工作的的确有区别。那位层主老公是个好几家诊所的专科外科医生(如果我没记错她以前说过一次),的确需要接触不同层次的人。
hellohey 发表于 2023-11-05 10:31

哈哈,我老公在当地中国人大爷大妈圈里口碑很好,就是他特别谦逊,路上看到跟我爹妈遛弯的中国大爷大妈都会停下点头打招呼。大爷大妈都说我老公有教养。
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RedCrayon

不用file gift tax return的都不算fund the trust. 你今天写这个名字,明天写那个名字,都可以,随便怎么能算fund the trust呢?
什么叫房子做了trust? 你放的是revocable trust?有什么意义呢?难道不是交易不方便? 我没放过啊。我被告知自住房没必要放trust.只会不方便。投资房我没有,不懂。
大衣被禁 发表于 2023-11-05 10:09

Let's say you set up a Smith Family Trust (revocable),这是空壳,里面没有资产。
需要把资产挪进去 (fund the trust),这个trust下面才有资产。比如把房子挪进去也就是改title。原来是Mr & Mrs Smith jointly owned, 挪进去以后变成owner = Smith Family Trust。
至于你说revocable随时可以变更,那是实际层面上。法律层面trust确实funded。
自住房挪到trust有很多种原因。也许是图privacy。
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mamajiajia
你完全陷入了误区。不是穷长大会理财,相反富裕家庭从小耳濡目染更懂得理财。穷人喜欢买好东西犒劳自己,有这方面的研究。另外好人家孩子从小就没想过不上大学。不用像你老公这样去做搬运工太累了才想着读大学。
番茄85 发表于 2023-11-05 10:32

是的,不是穷才会理财,还是家里教育,会理财的家长会教出会理财的孩子。我自己家是这样。不过也不一定,我婆婆家父母超级省,我婆婆也很省 结果养的儿子也是我老公一点都不会省钱。可能我婆婆虽然省,但有资源还都是给她儿子,所以养出来这么浪费的娃。
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wielkacytryna
这个世界很危险,不要接触乱七八糟的人。成年人也是。美国是阶级社会,穷人富人不接触。中产别傻兮兮的。
番茄85 发表于 2023-11-05 10:27

对,圈子很重要
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wielkacytryna
我妈几十年来把很多钱都放在国内股市亏掉都不会帮孩子
wun 发表于 2023-11-05 10:38

我妈是抠的要命,对我都抠,我都怀疑人生 攒那么多钱又带不走,连自己的亲生子女都不投资。真是抠到极致了。
大衣被禁
Let's say you set up a Smith Family Trust (revocable),这是空壳,里面没有资产。
需要把资产挪进去 (fund the trust),这个trust下面才有资产。比如把房子挪进去也就是改title。原来是Mr & Mrs Smith jointly owned, 挪进去以后变成owner = Smith Family Trust。
至于你说revocable随时可以变更,那是实际层面上。法律层面trust确实funded。
自住房挪到trust有很多种原因。也许是图privacy。
RedCrayon 发表于 2023-11-05 10:52

法律层面上当然不是funded的啊。 Trust 是个法律上独立的person吧? 你made a gift to another person是不是要file gift tax return? If you didn’t file a gift return, then it means one of the two things, 1. Revocable trust is not a person or 2. You didn’t make a gift in a legal sense. 无论哪一个你是不是都是didn’t fund the trust because legally you still own the money.
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MajiaLove
法律层面上当然不是funded的啊。 Trust 是个法律上独立的person吧? 你made a gift to another person是不是要file gift tax return? If you didn’t file a gift return, then it means one of the two things, 1. Revocable trust is not a person or 2. You didn’t make a gift in a legal sense. 无论哪一个你是不是都是didn’t fund the trust because legally you still own the money.
大衣被禁 发表于 2023-11-05 13:04

你说的tax和法律上的ownership确实是本质区别,不用争用词的细节了。
一般情况下,irrevocable的好处是里面的资产将来的growth部分虽然要交capital gain tax但不用再交estate tax了,同时很多州可以和beneficiary将来可能的债主和法律责任完全分开。如果像我前面帖子说的能赶上2026年前的deadline尽量用满夫妇26M的exemption额度,则省下十几个米乘以40%的tax给娃们。
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tradermoe
现在人活90岁。你孩子将近70拿到遗产有什么意义。更别说未来世界什么样子无法预测,那时候你的遗产能不能用都两说。无论中国还是西方,自古以来世家子弟哪个需要靠贫穷锻炼孩子。中产好不容易有点钱还让孩子做穷人,又打工又贷款的,生活的压力只能让孩子损失机会,你看到的贫穷上进且成功的是万里挑一。绝大多数穷人只能勉强应付生活,甚至不敢试错,成本太高。
happy3001 发表于 2023-11-04 10:36

没错,长期的贫苦会扭曲心灵,到了中老年发笔横财也拯救不了。最近不是不少上来哭诉原生家庭太抠、人到中年还走不出痛苦的帖子嘛。
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honeybunch
我以前住的地方,是中产聚集地。现在住的地方是中上产聚集地。不是bso,反正我的房子大概是我这个区最破的。。明显感觉到父母工作和父母对孩子expectations的不同。中产聚集地大家一见面就是谈房子,因为工作本身带不来收入上的提高。现在邻居见面谈经历:一个桌子上5,6个律师,两个CEO那种。有的孩子家里钱多,已经看出来是个败家子。这种例子不少。
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mamajiajia
你说的tax和法律上的ownership确实是本质区别,不用争用词的细节了。
一般情况下,irrevocable的好处是里面的资产将来的growth部分虽然要交capital gain tax但不用再交estate tax了,同时很多州可以和beneficiary将来可能的债主和法律责任完全分开。如果像我前面帖子说的能赶上2026年前的deadline尽量用满夫妇26M的exemption额度,则省下十几个米乘以40%的tax给娃们。
MajiaLove 发表于 2023-11-05 13:24

那位层主估计资产超过20米,那做irrevocable trust还是make sense的。
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acuny
必须独立 跟家底无关
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RedCrayon
你说的tax和法律上的ownership确实是本质区别,不用争用词的细节了。
一般情况下,irrevocable的好处是里面的资产将来的growth部分虽然要交capital gain tax但不用再交estate tax了,同时很多州可以和beneficiary将来可能的债主和法律责任完全分开。如果像我前面帖子说的能赶上2026年前的deadline尽量用满夫妇26M的exemption额度,则省下十几个米乘以40%的tax给娃们。
MajiaLove 发表于 2023-11-05 13:24

是的,两码事。
Irrevocable一般是有substantial asset
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mylittle9
你说的tax和法律上的ownership确实是本质区别,不用争用词的细节了。
一般情况下,irrevocable的好处是里面的资产将来的growth部分虽然要交capital gain tax但不用再交estate tax了,同时很多州可以和beneficiary将来可能的债主和法律责任完全分开。如果像我前面帖子说的能赶上2026年前的deadline尽量用满夫妇26M的exemption额度,则省下十几个米乘以40%的tax给娃们。
MajiaLove 发表于 2023-11-05 13:24

只有irrevocable的才能省税吧。 revocable的不能省税意义在哪里呢?

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RedCrayon
只有irrevocable的才能省税吧。 revocable的不能省税意义在哪里呢?


mylittle9 发表于 2023-11-05 15:10

比如for convenience
比如说挂了,房子要通过挺漫长法院过程才能传给指定继承人还有费用,有trust可以直接接手。
revocable & irrevocable也可以同时都建,你想要建多少个trust都可以, serves different purposes
M
MajiaLove
人到中年,朋友们的孩子也都高中大学年龄了,怎么教育孩子的话题就总是出现。以下是我几个朋友的观点。这几个朋友有美国本地家庭,有二代移民的,有一代移民,种族背景也都不一样。相同点就是都是教育程度高,工作不错,加上投资,算中上产吧,都有家底,但算不上有钱人。
观点一:大学学费肯定是要出的。之后孩子经济独立,家里不会给经济上的帮忙。但是遗产肯定是有的。 观点二:孩子要经济独立才能勤劳,高中就暑假打工挣钱了。大学只出公立的价钱,多的部分自己贷款。毕业了经济上更不会有支持。遗产再说吧。 观点三:移民一代很辛苦了,现在有条件了没必要让孩子再吃这个苦。私立大学学费都给出,顺便给孩子买个宝马作毕业礼物。买房肯定是要帮忙的。反正要给遗产,不如需要时就给。
华人上很多孩子也到这个年纪了,你是怎么打算和处理和孩子的经济关系呢?


Cybercat 发表于 2023-11-04 09:59

我们选的和楼主说的这些选项都不太一样:俩娃都得独立,尤其是精神上。鼓励他们做出自己的个人成就(不见得是金钱获得方面的)。所有学费529出(529结余部分可以给孙辈儿用),然后trust提供最低生活保障,其他按他们自己收入给1:2到1:1的distribution match(如果想过地奢侈点,还得自己努力)。
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mamajiajia
我们选的和楼主说的这些选项都不太一样:俩娃都得独立,尤其是精神上。鼓励他们做出自己的个人成就(不见得是金钱获得方面的)。所有学费529出(529结余部分可以给孙辈儿用),然后trust提供最低生活保障,其他按他们自己收入给1:2到1:1的distribution match(如果想过地奢侈点,还得自己努力)。
MajiaLove 发表于 2023-11-05 15:47

我婆婆家祖辈也是这么做的,父母给每个孩子都一路私校,大学学费也付掉。还设了trust fund ,因为孩子多但每个孩子每年也可以领几万美元,可以保证最低生活质量。其实主要还是看每个孩子的造化,家长做到这样很负责了
公用马甲28
Let's say you set up a Smith Family Trust (revocable),这是空壳,里面没有资产。
需要把资产挪进去 (fund the trust),这个trust下面才有资产。比如把房子挪进去也就是改title。原来是Mr & Mrs Smith jointly owned, 挪进去以后变成owner = Smith Family Trust。
至于你说revocable随时可以变更,那是实际层面上。法律层面trust确实funded。
自住房挪到trust有很多种原因。也许是图privacy。
RedCrayon 发表于 2023-11-05 10:52

那位层主是不可撤销信托,一般是有非常多的资产才需要,当自住房会不方便,她另外需要一个可撤销的,放自住房和其他将来可能买卖处理的资产。有不可撤销信托的人,把一些很大的资产留在个人名下的做法不符合常理。
我只有可撤销的,我有些账号没转到信托,就是懒,没去办,最后靠pour-over will全部拉到信托。

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RedCrayon
那位层主是不可撤销信托,一般是有非常多的资产才需要,当自住房会不方便,她另外需要一个可撤销的,放自住房和其他将来可能买卖处理的资产。有不可撤销信托的人,把一些很大的资产留在个人名下的做法不符合常理。
我只有可撤销的,我有些账号没转到信托,就是懒,没去办,最后靠pour-over will全部拉到信托。


公用马甲28 发表于 2023-11-05 16:33

我知道她做的是irrevocable
我俩分歧是她认为revocable trust不算是fund只有revocable才是。她是出于会计角度。
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ilal
独立是必须的呀, 你的家底不会比trump厚, 看人家伊万卡, 也自己独立开服装公司。。。
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miss_monster
哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈我看这个楼最直观的感受是,华人上居然有这么多以为自己是权贵的中产……

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oniongoat
去麦当劳接触三教九流为什么不好呢?你以为在一个玻璃盒子里成长的孩子会学到跟不同阶层如何打交道吗?我认识的美国家庭没有不支持打工的。我老公高中暑假做过一暑假的搬运工,本来他也糊里糊涂的,家里也没人管,但经过那次打工后他了解到labor工如此艰难后坚决要考大学,之后一路读书读上去。而且他跟三教九流都会打交道,情商杠杠的。我觉得打工是很好的锻炼能力的机会,也会激发孩子的motivation。至于理财跟打不打工完全没关系,这个倒是和家庭教育有关。我老公喜欢挣钱但不会理财,有一分钱感觉能花两分钱,就是小时候没吃过苦,没危机感。我们移民家庭小时候家里条件不好的多,所以长大也会理财一些。
mamajiajia 发表于 2023-11-05 10:20

孩子不成熟缺乏辨别能力,我知道一个在快餐店打工结交不良朋友被带着吸毒了
大衣被禁
我知道她做的是irrevocable
我俩分歧是她认为revocable trust不算是fund只有revocable才是。她是出于会计角度。
RedCrayon 发表于 2023-11-05 16:42


我是出于法律的角度。会计的角度难道不是钱换成a名就是a的。换成b名就是b的。
法律才是不管你的名字是谁的,从法律来说实际是谁的就是谁的。所以无论你的钱如何在revocable trust里转,这个钱从法律来说都是你的。
比如你做revocable trust,无论你是不是把财产名字改了,只要你不死,这个钱都不是trust,而是你的,你的债主也可以追讨,你也可以买卖花销。
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3906
你说的tax和法律上的ownership确实是本质区别,不用争用词的细节了。
一般情况下,irrevocable的好处是里面的资产将来的growth部分虽然要交capital gain tax但不用再交estate tax了,同时很多州可以和beneficiary将来可能的债主和法律责任完全分开。如果像我前面帖子说的能赶上2026年前的deadline尽量用满夫妇26M的exemption额度,则省下十几个米乘以40%的tax给娃们。
MajiaLove 发表于 2023-11-05 13:24

mark. 2026怎么了???
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badgerbadger
经济独立和父母给经济支持并不矛盾吧
就跟startup一样,小家庭最艰难的不就是启动资金么,启动了之后不就经济独立了?
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RedCrayon

我是出于法律的角度。会计的角度难道不是钱换成a名就是a的。换成b名就是b的。
法律才是不管你的名字是谁的,从法律来说实际是谁的就是谁的。所以无论你的钱如何在revocable trust里转,这个钱从法律来说都是你的。
比如你做revocable trust,无论你是不是把财产名字改了,只要你不死,这个钱都不是trust,而是你的,你的债主也可以追讨,你也可以买卖花销。
大衣被禁 发表于 2023-11-05 20:49

Trust跟自然人是2个不同概念。Trustee是谁就谁来管理,不一定是set up trust的人。
如果你把房子拉进trust, owner是trust,不是你。
M
MajiaLove
mark. 2026怎么了???

3906 发表于 2023-11-05 20:59

如果法案不被延期,那从2026年起个人遗产税的免征额度会从现在接近13M降回到原来的6M左右。所以夫妇给下一代的免征额度从26M降回到13M左右。要用上最高免征额度,得在2026年前把26M转到irrevocable。