国内外医疗差异（手术）

说到医疗问题。 我最近做了一个内窥镜手术，因为实在是比较常见，医生是pcp refer的，看看评价觉得也还可以，就没有去找大医院大专家。 手术是outpatient，术前凌晨禁食禁水，没有其他要求，第二天九点去医院开始等着做准备，手术完下午一点多就醒了，被医生扶起来穿好衣服放轮椅上，推到车上就被载回家了。又继续睡了一下晚上已经能在家里到处走动了，也没觉得特别胀气。上厕所都基本正常，手术之前就准备好了蔬菜鸡肉鸡蛋粥让男朋友热着给我吃就好了。止痛药虽然医生给开了阿片但我吃吃ibruprofen也够了就没碰阿片。
做之前因为心里极其紧张在小红书上看了半天国内外的手术流程和各人体验。 就发现国内有些人普通一点的医院，甚至三甲但是普通医生那，做的体验都很不好，伤口切的很大很丑，后续护理不好，切得太agressive等。 好一点的体验都是提前做功课找的大医院的名医做这个手术。 而且过程很遭罪，统一提前一天住院，灌肠，备皮，全身消毒，各种准备。做完手术后还得插尿管一天，住院一周，挂七七八八的水挂十几袋，期间伴随恶心头痛发烧等等，而且统一都说头几天上厕所都难需要人帮忙，基本都要家人或者护士全程陪伴。 而我十几年前在国内也做过一次手术，那次也是伤口处理非常差劲，手术前一天各种准备，麻药过后非常虚，吃不下饭，反复头痛恶心呕吐，反复发烧好几次，两周后勉强出院，但发烧恶心的状态持续了一周，当时一个暑假都在折磨中度过。但感觉十几年前可能不能比？
所以就奇怪，我不少procedure，有手术有牙医，都在国内国外看过，都体验差别很大，国外的体验好很多倍，在国内的也是新一线城市最好的相关医院找最好的医生做的（但确实不是北上广这种一线），甚至我家还是医疗系统内的。牙医的话我在这边的牙医也挺贵的，但就算折算回人民币也没有比国内贵太多。 就不明白为什么板上总是说要回国做手术？ 如果是大一点的手术，美国的技术又一般会比国内好。 难道板上所有人都知道所有手术哪里有名医而且都可以轻易在14亿人中排上队？
--------- 如果是价格问题，我现在的保险确实很好，preop，surgery，所有检测，post op都是copay或全包，前后加起来不到200刀。 但国内这个手术，前前后后医保之后也要自付四五千并不便宜啊。

你这种好莫名其妙，我天天混华人，哪有人总是说回国做手术？ 自己给自己立个假靶子，真是有些莫名其妙。

一般能想起来网上写长帖子的，应该都是抱怨居多吧，谁手术完好好的还要发帖，好好修养恢复不好么，肯定是体验太差必须吐糟才要发帖，再就是还有不少病媛，发帖是话题流量。

说到医疗问题。 我最近做了一个内窥镜手术，因为实在是比较常见，医生是pcp refer的，看看评价觉得也还可以，就没有去找大医院大专家。 手术是outpatient，术前凌晨禁食禁水，没有其他要求，第二天九点去医院开始等着做准备，手术完下午一点多就醒了，被医生扶起来穿好衣服放轮椅上，推到车上就被载回家了。又继续睡了一下晚上已经能在家里到处走动了，也没觉得特别胀气。上厕所都基本正常，手术之前就准备好了蔬菜鸡肉鸡蛋粥让男朋友热着给我吃就好了。止痛药虽然医生给开了阿片但我吃吃ibruprofen也够了就没碰阿片。
做之前因为心里极其紧张在小红书上看了半天国内外的手术流程和各人体验。 就发现国内有些人普通一点的医院，甚至三甲但是普通医生那，做的体验都很不好，伤口切的很大很丑，后续护理不好，切得太agressive等。 好一点的体验都是提前做功课找的大医院的名医做这个手术。 而且过程很遭罪，统一提前一天住院，灌肠，备皮，全身消毒，各种准备。做完手术后还得插尿管一天，住院一周，挂七七八八的水挂十几袋，期间伴随恶心头痛发烧等等，而且统一都说头几天上厕所都难需要人帮忙，基本都要家人或者护士全程陪伴。 而我十几年前在国内也做过一次手术，那次也是伤口处理非常差劲，麻药之前一天各种准备，麻药过后非常虚，吃不下饭，反复头痛恶心呕吐，反复发烧好几次，两周后勉强出院，但发烧恶心的状态持续了一周，当时一个暑假都在折磨中度过。但感觉十几年前可能不能比？
所以就奇怪，我不少procedure，有手术有牙医，都在国内国外看过，都体验差别很大，国外的体验好很多倍，在国内的也是新一线城市最好的相关医院找最好的医生做的（但确实不是北上广这种一线），甚至我家还是医疗系统内的。牙医的话我在这边的牙医也挺贵的，但就算折算回人民币也没有比国内贵太多。 就不明白为什么板上总是说要回国做手术？ 如果是大一点的手术，美国的技术又一般会比国内好。 难道板上所有人都知道所有手术哪里有名医而且都可以轻易在14亿人中排上队？
--------- 如果是价格问题，我现在的保险确实很好，preop，surgery，所有检测，post op都是copay或全包，前后加起来不到200刀。 但国内这个手术，前前后后医保之后也要自付四五千并不便宜啊。
sebillesarrow 发表于 2023-11-01 16:09

美国的技术又一般会比国内好
这是伪命题
现在周围有两个生孩子的，一个外阴3度撕裂伤，一个割破膀胱，造成漏。 国内都是医疗事故了，美国这好像无所谓的。

哈哈哈哈哈哈哈哈，楼主觉得国内好那就回国啊，赖在美国干什么

哈哈哈哈哈哈哈哈，楼主觉得国内好那就回国啊，赖在美国干什么
50cents 发表于 2023-11-01 16:30

你要不要重新读一遍？

你这种好莫名其妙，我天天混华人，哪有人总是说回国做手术？ 自己给自己立个假靶子，真是有些莫名其妙。


公用马甲44 发表于 2023-11-01 16:13

你这种也好莫名其妙，我也天天混华人，前阵子一直有贴说“国内医疗好，手术也要回国做的“

你要不要重新读一遍？
sebillesarrow 发表于 2023-11-01 16:39

字太多，不读

我觉得整天发回国看病养老的才是真的莫名其妙

说到医疗问题。 我最近做了一个内窥镜手术，因为实在是比较常见，医生是pcp refer的，看看评价觉得也还可以，就没有去找大医院大专家。 手术是outpatient，术前凌晨禁食禁水，没有其他要求，第二天九点去医院开始等着做准备，手术完下午一点多就醒了，被医生扶起来穿好衣服放轮椅上，推到车上就被载回家了。又继续睡了一下晚上已经能在家里到处走动了，也没觉得特别胀气。上厕所都基本正常，手术之前就准备好了蔬菜鸡肉鸡蛋粥让男朋友热着给我吃就好了。止痛药虽然医生给开了阿片但我吃吃ibruprofen也够了就没碰阿片。
做之前因为心里极其紧张在小红书上看了半天国内外的手术流程和各人体验。 就发现国内有些人普通一点的医院，甚至三甲但是普通医生那，做的体验都很不好，伤口切的很大很丑，后续护理不好，切得太agressive等。 好一点的体验都是提前做功课找的大医院的名医做这个手术。 而且过程很遭罪，统一提前一天住院，灌肠，备皮，全身消毒，各种准备。做完手术后还得插尿管一天，住院一周，挂七七八八的水挂十几袋，期间伴随恶心头痛发烧等等，而且统一都说头几天上厕所都难需要人帮忙，基本都要家人或者护士全程陪伴。 而我十几年前在国内也做过一次手术，那次也是伤口处理非常差劲，麻药之前一天各种准备，麻药过后非常虚，吃不下饭，反复头痛恶心呕吐，反复发烧好几次，两周后勉强出院，但发烧恶心的状态持续了一周，当时一个暑假都在折磨中度过。但感觉十几年前可能不能比？
所以就奇怪，我不少procedure，有手术有牙医，都在国内国外看过，都体验差别很大，国外的体验好很多倍，在国内的也是新一线城市最好的相关医院找最好的医生做的（但确实不是北上广这种一线），甚至我家还是医疗系统内的。牙医的话我在这边的牙医也挺贵的，但就算折算回人民币也没有比国内贵太多。 就不明白为什么板上总是说要回国做手术？ 如果是大一点的手术，美国的技术又一般会比国内好。 难道板上所有人都知道所有手术哪里有名医而且都可以轻易在14亿人中排上队？
--------- 如果是价格问题，我现在的保险确实很好，preop，surgery，所有检测，post op都是copay或全包，前后加起来不到200刀。 但国内这个手术，前前后后医保之后也要自付四五千并不便宜啊。
sebillesarrow 发表于 2023-11-01 16:09

只说小手术吧，对其它的了解不多：对很多拿W2的人来说，奥巴马以后美国医疗保险保费大涨覆盖项目缩水报销减少，所以越来越多健康年轻人买high deductible计划。如果平时不生病，一个小手术在美国做基本全自费，那回国做当然省很多钱。我刚做过一个门诊小手术，连药费全算800人民币。回美国拆线，几分钟，最后账单300来刀，保险砍价后自负80刀。
另外，国内做手术很多时候也省事省时间。一上午三小时，挂号诊断检查划价缴费手术全搞定。搁美国，可能你得先电话，然后约检查做检查，约手术做手术，开车跑两趟，前后一两周（运气好的话）。事后看账单付账的时间就先不算了。

回复 1楼sebillesarrow的帖子
萝卜白菜，各有所爱

说回国做的是那种国内做成流水线熟练功的手术吧

你要不要重新读一遍？
sebillesarrow 发表于 2023-11-01 16:39

哈哈哈

前段时间做了两颗全瓷牙，早上八点到，上麻药磨牙半小时，然后我去逛了逛超市，十点多回来把牙装上，结束。一共花了1500。看网上说国内提前一周磨牙，一周后去装。想想觉得这边技术还是不错的，虽然贵

关于做手术，医生水准又不是人人都一样，美国也有庸医，运气不好就会碰到水平麻麻的。总的来说，做大小手术+恢复，美国的水平和流程标准先进严谨一些。 有些小病小手术，国内医生经验非常多了，也许又快又好又便宜很多。具体看是什么病和手术，看选择的医院和医生水准了。没有绝对的事情。 几年前国内亲戚肺部感染有真菌啥的，国内医生给的方案就是切掉一部分，美国这边咨询了完全没到要切掉的程度，这个病如果在美国治疗，应该是对病人负责任很多。 从这个实际例子来说，某些国内医院是不行。 如果不差钱，很多病很多人会选择在美国治疗。

国内效率高，如果急需马上动手术效率绝对好过美国，但有时候会过度医疗，而且除了一些精英，大部分医生因为收入也一般，学历也普通（考医科大分数不高）对病人态度不好，有时候甚至都不抬眼看病人一眼，就开单子说去抽个血，看不出来去做个ct，大笔一挥都跟玩儿似的，也不管有没有必要，这些检查完了也看不出来的病就让去北京，那早说呢为啥折腾这么多检查，病没看明白就先给开药，多问几个问题就不耐烦，这些都是家人亲身体验，得了病只有去找传说中的那些大牛才行，还要找黄牛排号，如果没关系傻傻在网上刷挂号一个月也是抢不到的。好处是这些大牛是真的挺厉害的，也有姓名流传，可以有目的的去找，美国的话也就难知道谁是top怎么才能约得到，好在平均水平还可以不用特别找关系也还好。反正生病太可怜，还是健康最重要。

等太久了吧
至少牙医很少有当天能看的 一般都要预约两三个星期 我的牙医比较popular，一般是两三个月。今年他休假回来预约已经是四个月以后，然后那天我正好有事，只能再改约。看上已经是半年以后了。有些病半年就病入膏肓了。
治病最重要的依次：能不能治好、快、便宜。 美国一个都做不到 还有一点我发现这边医生可能是怕承担法律责任。有的时候会漏诊（不是误诊，是漏诊，不确定是什么病，就说没问题让你回家）

因为很多人保险不好，英文不好，无法与美国医生正常沟通，还有国内有特权或者路子，可以看最好的医生。
另外美国医生良莠不齐，要做好功课的，碰到不好的也很恼火。国内认识人的塞个红包，一般不会太离谱。
我觉得各地都有各地的优势，至少美国的住院条件好的多。

是的，在美国司空见惯的这种手术，比如内窥镜，在国内需要到一线城市，最顶级的一两所医院，才能开好，而且要放弃所有对医院服务的期待

刚做完手术 小红书上发了自己的做手术的经过 真的中美差不少 我基本上第二天就没什么事情了 国内住院三天到四天才能出院

我有个同事发现肿瘤，不知道良性还是恶性，约医生要手术要好久之后，天天惴惴不安，吃不好睡不好。后来飞回国下了飞机直接去约好的医院手术了，结果很快就出来了，是良性的，算是放心了。

刚做完手术 小红书上发了自己的做手术的经过 真的中美差不少 我基本上第二天就没什么事情了 国内住院三天到四天才能出院
Aliciaqiu 发表于 2023-11-02 07:09

我个人感受是，如果抛开价格不谈，美国的就医体验对个人和家庭来说精神压力小很多。我在国内动过一个很小的手术，自己一个人跑去住院，住完院自己回家，碰到的医生护士病友们都惊呆了，说居然还有人不陪护就能做手术和住院！医院遇到的很多人眉头紧锁的样子，加上闹哄哄的，造成国内一说看病精神压力都挺大的。
在美国一个人去看病小手术挺正常的，我也动过一个小手术，根本也不用住院，我朋友连乳腺癌都没住过一天院。医院里面有一次做检查碰到几个癌症病人，也是一个人，而且表情很轻松的样子，跟护士轻轻松松聊着天等候。
且不说就医的流程影响全家生活质量，我一直挺相信精神压力会加重病症，所以我个人更愿意在美国。但是有的人觉得这些无所谓的，比如我爸妈，一辈子就这么乱哄哄过来的，适应性极强，国内的那种医护都不耐烦说话的样子也伤不到他们，对他们来说国内医疗比几十年前进步太多了，不说全世界最好也是足够好了。

其他不说，妇产科生孩子这些我是相信肯定国内技术比较好的。因为临床经验丰富。之前看了一部纪录片叫生门的，里面有个产妇情况特别危险的，就那样产妇还救回来了，子宫还保住了。在美国我觉得是要切了的。那好像还是湖南还是湖北的医院，不是什么一线大城市。那个医生特别牛

因为很多人保险不好，英文不好，无法与美国医生正常沟通，还有国内有特权或者路子，可以看最好的医生。
另外美国医生良莠不齐，要做好功课的，碰到不好的也很恼火。国内认识人的塞个红包，一般不会太离谱。
我觉得各地都有各地的优势，至少美国的住院条件好的多。
can-can 发表于 2023-11-02 05:21

这个听起来有道理，或者因为英语不好一定要找说中文的医生结果碰到一堆庸医的。 我以前偷懒不想说英文找过一个国内名医大出来的医生当pcp，还是做过reearch研究了半天的那种，结果一天到晚神叨叨的让我做针灸，还特别过度检测，过度解读查血结果让我很紧张，最后跟其他人一交流发现她神叨叨是有点“名气”的，赶紧给换掉了。

美国手术后是靠止痛药撑着，你麻醉后就不用止疼片试试。

美国很多drug 上瘾就是从伤病用止疼药开始的。饮鸩止渴，你愿不愿意？

仅代表我自己的经历 中美我做过一摸一样的两个手术 美国体验感和医术好太多 美国又做了一次是因为国内没做好。。。
价格方面 中国也没有怎么便宜 上海做的 因为提前一周就被拉去住院 做完又住了一周 然后还有找关系求人的时间和金钱成本 给医生的红包 美国是当天去当天回 其实根本不需要住院

我印象最深的， 一个朋友，40岁，在美国摘胆囊，微创，做完手术，当天回家，转周上班说上周摘了胆，没事儿人一样 另外一个朋友他爸，不到55，国内摘胆 不是一线大城市， 据他说是一线大城市的大夫过来走穴的，这是以前以前的事情，2018或者2019，做完手术，不知道什么原因，一直低烧，然后体内排脓排了将近半年， 家人非常生气

刚做完手术 小红书上发了自己的做手术的经过 真的中美差不少 我基本上第二天就没什么事情了 国内住院三天到四天才能出院
Aliciaqiu 发表于 2023-11-02 07:09

这边很多手术不住院是为了省医药费，不然没那么多床位 有些国内要住院一星期的手术，这边医生会告诉你自己打车回家。但其实万一有什么三长两短也就是自己倒霉

莫名其妙的比较 首先不说国内相同情况是不是这样的 还有和技术水平、效果毫无关系的描述 如果两边做法一换，估计又会吹美国医院对病人更细心负责，照顾周到

我父母对比中美的手术也是同样的感觉

我有个同事发现肿瘤，不知道良性还是恶性，约医生要手术要好久之后，天天惴惴不安，吃不好睡不好。后来飞回国下了飞机直接去约好的医院手术了，结果很快就出来了，是良性的，算是放心了。
bigsnail 发表于 2023-11-02 07:22

不信，一旦怀疑是肿瘤，biopsy很快的。医生肯定认为不严重。

这边很多手术不住院是为了省医药费，不然没那么多床位 有些国内要住院一星期的手术，这边医生会告诉你自己打车回家。但其实万一有什么三长两短也就是自己倒霉
wielkacytryna 发表于 2023-11-02 09:12

不觉得能多住院是个啥好事，我剖腹的时候保险挺好的，可以住四晚全cover，我住了一晚就回家了，虽然是单间，时不时有人要进来，外面也有人走动，在家休息更好。医生能放回家就是没问题了，也不是说病人放回家就不管了，会给详细的指导还有on call电话，有什么情况反应很快，所以我是不愿意赖在医院的，在家多放松，好心情和好好睡觉对人体恢复都非常重要。

美国，生孩子刨腹产，刨完住院连个医生面都见不到。体验极差，糟糕透了。真是不如回家住。

小病中国效率高，医生疑难杂症见的多，速度解决。大病还是得看美国，医疗条件好，别的不说，国内这个无菌环境就做不好

万幸从来没做过手术😷。北上广的三甲和其他地方的三甲是有壁的。来访学的小医生都只考虑这三个地方的三甲 还是自己专业比较强的医院，除非是自己老家的省会医院能给更好的待遇。他们还不是国内最好医学院出来的，可见超一线医疗资源对人才的吸引力。找医生除非名医，不要找年纪太大的，知识更新不如四十岁年富力强的医生。

小病中国效率高，医生疑难杂症见的多，速度解决。大病还是得看美国，医疗条件好，别的不说，国内这个无菌环境就做不好
lizzieonline 发表于 2023-11-02 10:41

同意， 我和我家人做个一个同样部位的手术，是属于最简单的那种手术。
但是在国内的家人并发症，程度的严重性，病人本身身体都比我差得多，家人也没有太多背景，就是找个关系送了个红包，国内的手术做得干脆利落，效果非常好。不过我学医的朋友说，这种手术上台其实都是学徒做的。
美国的手术结果很差，没有搞干净，当时和后来又有症状复诊时也不告诉我，换了一个地区和医疗系统去看，才告诉我，刀口很大很难看，多年后还有遗留症状，但因为还过得去，一直没有下决心再去做一个搞干净。

回复 1楼sebillesarrow的帖子
楼主, 这个版上很多职业五毛, 动不动就劝人回国看医生, 看牙医。它们都是带任务发帖的, 无视就好了。

这个听起来有道理，或者因为英语不好一定要找说中文的医生结果碰到一堆庸医的。 我以前偷懒不想说英文找过一个国内名医大出来的医生当pcp，还是做过reearch研究了半天的那种，结果一天到晚神叨叨的让我做针灸，还特别过度检测，过度解读查血结果让我很紧张，最后跟其他人一交流发现她神叨叨是有点“名气”的，赶紧给换掉了。
sebillesarrow 发表于 2023-11-02 08:41

没这个道理，我找的全是老外医生，全都是照本宣科水平不行

回复 1楼sebillesarrow的帖子
楼主, 这个版上很多职业五毛, 动不动就劝人回国看医生, 看牙医。它们都是带任务发帖的, 无视就好了。
England 发表于 2023-11-02 12:04

按你这逻辑，美国每年数百万人次去墨西哥看病拔牙，都是5毛。

How many Americans go to Mexico for medicine? 1.2 million American citizens Medical tourism in Mexico is rising among Americans Before the pandemic halted travel, some 1.2 million American citizens visited Mexico for health care. The number is rising quickly again, with border restrictions eased.Mar 8, 2023

不觉得能多住院是个啥好事，我剖腹的时候保险挺好的，可以住四晚全cover，我住了一晚就回家了，虽然是单间，时不时有人要进来，外面也有人走动，在家休息更好。医生能放回家就是没问题了，也不是说病人放回家就不管了，会给详细的指导还有on call电话，有什么情况反应很快，所以我是不愿意赖在医院的，在家多放松，好心情和好好睡觉对人体恢复都非常重要。
doubt 发表于 2023-11-02 10:27

什么oncall指导啊 我知道的做完手术就第二天打个电话问你是不是活着，完了还不忘加一句说，要是有什么问题自己打给医生（别来找我们）你要是真有什么问题，半夜是联系不到人的。不像国内住院，有护士看着。这边你做完手术就想最快速度让你滚出医院。这样有什么complication也是你自己的问题。
而且你术后有问题打电话给医生全靠你自己描述病情。要是自己不确定是不是有问题，耽误治疗，怎么办？

国内手术用的耗材质量都很垃圾

国内手术用的耗材质量都很垃圾
爱你在每一天 发表于 2023-11-02 12:29

大妈Google一下美国都少手术耗材都是从中国进口的吧
不要总活在梦里

大妈Google一下美国都少手术耗材都是从中国进口的吧
不要总活在梦里
laohua001 发表于 2023-11-02 12:35

中国生产自用和出口的标准不一样，出口的是国外标准，自用的是国内标准
譬如，装注射液的小玻璃瓶，瓶盖打开的一瞬间，国内自用的会有20000个玻璃渣 or 橡胶渣掉到瓶子里，出口欧美的只有2000个掉到瓶子里，然后那些玻璃渣橡胶渣就随注射液一起打进人体，在人体的肌肉血液里跑啊跑，永远出不来~

中国生产自用和出口的标准不一样，出口的是国外标准，自用的是国内标准
譬如，装注射液的小玻璃瓶，瓶盖打开的一瞬间，国内自用的会有20000个玻璃渣 or 橡胶渣掉到瓶子里，出口欧美的只有2000个掉到瓶子里，然后那些玻璃渣橡胶渣就随注射液一起打进人体，在人体的肌肉血液里跑啊跑，永远出不来~
爱你在每一天 发表于 2023-11-02 12:42

你就接着做梦吧LOL

你就接着做梦吧LOL

laohua001 发表于 2023-11-02 12:44

不懂就不要乱洗，赶紧补补专业知识再来洗

不懂就不要乱洗，赶紧补补专业知识再来洗
爱你在每一天 发表于 2023-11-02 12:46

你见过制剂的国标么？ 还20000个 LOL 你梦里20000个吧

你见过制剂的国标么？ 还20000个 LOL 你梦里20000个吧
laohua001 发表于 2023-11-02 12:48

拜托赶紧看看小红书上各种护士吐槽医用耗材质量的帖子

这个问题是这样解的，中国人基数多，所以你周围总能听到几个手术案例不怎么好的例子，重点在于对比。要去病友群对比，我曾经在一个国外病友群里，各种病症，所有人都一致同意，论手术水平，国内绝对优先于国外。主要是案例见太多，手术练手多经验多。国外最大的问题，和前面一个人说的一样，做不干净！当你要面对做手术这么重大的事件，如果最后是做不干净，那什么护理好环境好都没用。我这里听到的案例至少大于7。

拜托赶紧看看小红书上各种护士吐槽医用耗材质量的帖子
爱你在每一天 发表于 2023-11-02 12:50

要说吐槽 FDA已经报警20多种滴眼液引起感染并致盲

别的没觉得，但是麻醉和无痛这方面，国内差一些。国内也是谈麻醉色变，我想说服老爹老妈去做的胃镜和肠镜，他们就是不肯。国内对麻醉真是有深深的误解。而且，我记得的小时候的一个全麻手术，术后不能撒尿还是怎么回事儿，特别痛苦。在美国也做过全麻的手术，醒了就能上厕所，不知道是什么区别。
还有就是洗牙，我爸三高，国内医院不接给他洗牙，因为他三高。不知道这样的情况，在美国能洗不？

总体来说，我同意常规手术，国内的技术更熟练。无他，但手熟尔。一天做10个，和一周做10个的区别肯定很大的。客服体验，那当然天上地下，这也是人多的副作用。

要说吐槽 FDA已经报警20多种滴眼液引起感染并致盲
laohua001 发表于 2023-11-02 12:52

FDA起码会报警，CFDA是睁只眼闭只眼

这个问题是这样解的，中国人基数多，所以你周围总能听到几个手术案例不怎么好的例子，重点在于对比。要去病友群对比，我曾经在一个国外病友群里，各种病症，所有人都一致同意，论手术水平，国内绝对优先于国外。主要是案例见太多，手术练手多经验多。国外最大的问题，和前面一个人说的一样，做不干净！当你要面对做手术这么重大的事件，如果最后是做不干净，那什么护理好环境好都没用。我这里听到的案例至少大于7。
多元一次方 发表于 2023-11-02 12:51

美国最大问题是医院和医生蛇鼠一窝。
德州有个医生辗转几家医院，手术不过40例，结果致死致残30多人。
关键是，医院为了掩盖医疗事故，竟然把他推荐到其他医院，让他继续害人。

FDA起码会报警，CFDA是睁只眼闭只眼
爱你在每一天 发表于 2023-11-02 12:55

继续做梦吧

美国的技术又一般会比国内好
这是伪命题
现在周围有两个生孩子的，一个外阴3度撕裂伤，一个割破膀胱，造成漏。 国内都是医疗事故了，美国这好像无所谓的。
laohua001 发表于 2023-11-01 16:18

国内都来不及让你撕裂，直接就给剖了。这边的观念，就算是撕裂也比剖腹恢复得快。亲身体验，确实是这样。

国内都来不及让你撕裂，直接就给剖了。这边的观念，就算是撕裂也比剖腹恢复得快。亲身体验，确实是这样。
NewBeing 发表于 2023-11-02 12:59

阴道撕裂到会阴性生活排便排尿都会有问题
不知为何美国人这么大的心脏

这个问题是这样解的，中国人基数多，所以你周围总能听到几个手术案例不怎么好的例子，重点在于对比。要去病友群对比，我曾经在一个国外病友群里，各种病症，所有人都一致同意，论手术水平，国内绝对优先于国外。主要是案例见太多，手术练手多经验多。国外最大的问题，和前面一个人说的一样，做不干净！当你要面对做手术这么重大的事件，如果最后是做不干净，那什么护理好环境好都没用。我这里听到的案例至少大于7。
多元一次方 发表于 2023-11-02 12:51

天呢国外手术这么差吗？ 我还真需要动手术现在很慌
但是根据我之前打交道：医生的经验不够，硬件再怎么先进也没用。毕竟治病是个熟能生巧的活

天呢国外手术这么差吗？ 我还真需要动手术现在很慌
但是根据我之前打交道：医生的经验不够，硬件再怎么先进也没用。毕竟治病是个熟能生巧的活
wielkacytryna 发表于 2023-11-02 13:07

这个熟能生巧是个假命题，医学不是一个简单的流水线。如果真的这样，今天的中国，明天的印度应该是世界第一。

阴道撕裂到会阴性生活排便排尿都会有问题
不知为何美国人这么大的心脏
laohua001 发表于 2023-11-02 13:01

因为剖腹产是个很大的手术，所以不但万不得已一般不做。

这个问题是这样解的，中国人基数多，所以你周围总能听到几个手术案例不怎么好的例子，重点在于对比。要去病友群对比，我曾经在一个国外病友群里，各种病症，所有人都一致同意，论手术水平，国内绝对优先于国外。主要是案例见太多，手术练手多经验多。国外最大的问题，和前面一个人说的一样，做不干净！当你要面对做手术这么重大的事件，如果最后是做不干净，那什么护理好环境好都没用。我这里听到的案例至少大于7。
多元一次方 发表于 2023-11-02 12:51

不觉得，优秀医生不是靠手术数量积累的，否则最好的手术医生就一定是从人口大国来的。现实是这样吗？

我在美国做了8次全麻手术， 再加上生孩子， 肠镜检查，和拔智齿， 住院和当天回家的都有， 体验都不错。今年我和在国内的姐姐做了同一个手术。 国内优点医生很熟练， 只开了2个口， 缺点术前术后辛苦很多， 痛， 伤口恢复得慢。 我的医生开了4个口， 术前术后都很轻松， 吃了2天止痛药， 恢复得很快。我觉得麻醉消毒伤口处理等等造成的差异。美国当天回家有成本的考量， 但是病人确实恢复到可以回家了。我醒了就可以吃喝， 能上厕所就可以回家了，24小时后可以洗澡， 伤口都没出过问题。 止痛药。有些手术创面大， 很疼。我按医嘱吃过阿片类止痛药，没发生上瘾的问题。 医生和等待时间。国内好处是容易知道那个医院医生有名。 我的经历是如果不挑医生， 手术排期会快。我为了等一个名医生， 手术排期3个月， 不危险的病， 我愿意等。其他的手术一个月左右排期。

不觉得，优秀医生不是靠手术数量积累的，否则最好的手术医生就一定是从人口大国来的。现实是这样吗？
hideandseek 发表于 2023-11-02 13:41

美国医生手术水平并不高，手术成功率是因为医疗设备先进而已。
随着医疗设备差距的减少，中美手术成功率会越来越接近。
事实是从统计角度讲， 相同设备条件下， 中国医生个人手术水准远高于美国医生

这个熟能生巧是个假命题，医学不是一个简单的流水线。如果真的这样，今天的中国，明天的印度应该是世界第一。
honeybunch 发表于 2023-11-02 13:35

但我真的觉得美国医生水平很差

单论医学生的质量 是不是美国好点 毕竟读书最好的人去了医学院

单论医学生的质量 是不是美国好点 毕竟读书最好的人去了医学院
Minamiting 发表于 2023-11-02 13:52

我在医学院
但是我认为美国医学教育有巨大问题， 可以说是磨灭青春。医学生根本就不用上4年本科 （竟然还有上机械的）。事实是美国这4年本科知识对医学学习没有什么大的帮助。
国内两年大课+3年专业课，5年的学学生， 比美国4年本科+1年医学院，5年的学生， 强太多了。
而后中国是4年硕士能直接上临床了+3年博士。
美国学生要到5年后才行。
完全是浪费孩子们记忆力最好接受能力最强的青春时光。
美国为了医疗教育的垄断，完全是在折磨医学生。让所有的医生浪费了4年大好时光。增加了巨额的学医成本。

美国医生手术水平并不高，手术成功率是因为医疗设备先进而已。
随着医疗设备差距的减少，中美手术成功率会越来越接近。
事实是从统计角度讲， 相同设备条件下， 中国医生个人手术水准远高于美国医生
laohua001 发表于 2023-11-02 13:45

“事实是从统计角度讲， 相同设备条件下， 中国医生个人手术水准远高于美国医生” ， 甩数据吧，否则听着像是亩产三万斤。

美国医生手术水平并不高，手术成功率是因为医疗设备先进而已。
随着医疗设备差距的减少，中美手术成功率会越来越接近。
事实是从统计角度讲， 相同设备条件下， 中国医生个人手术水准远高于美国医生
laohua001 发表于 2023-11-02 13:45

人永远干不过机器，再熟练的工人也没有机器干的快干的好，也没有机器稳定输出成功率高，而“所有”的机器都是美国人发明的。注意是所有，中国没有发明任何医疗仪器，都是买或者照着抄。
我一个同学，都做了胸外主任了，最近天天在朋友圈发照片说在学习达芬奇机器人，比传统手术优势大的多。

我最近也在看某个procedure，不仅美国，还有亚洲其他地区的病人体验。国内做procedure之前，都要灌肠。可是其他地方好像没有提到，都不需要。
肠镜，国内也要灌肠。美国就是喝那些cleanser的东西就够了。
几乎所有人都提到灌肠很辛苦，甚至是痛苦。不明白灌肠的必要性。感觉因为灌肠，体验差了好多。

这个熟能生巧是个假命题，医学不是一个简单的流水线。如果真的这样，今天的中国，明天的印度应该是世界第一。
honeybunch 发表于 2023-11-02 13:35

熟能生巧的前提是做完一次就认真总结经验教训，同行经常交流，像流水线一样走量，能提高个屁。
要不然也不会就是几乎所有的先进诊疗手册，先进治疗机器都是美国和欧洲（绝大多数是美国，反正没有中国）做标准，中国都承认，因为中国年年翻译美国的诊疗手册，年年买美国的机器。中国作为一个14亿人口的大国，GDP第二，竟然在诊疗标准和发明新机器上的贡献接近于零（其实很可能就是零，说接近以防有我不知道的），就别吹自己手术怎么厉害了。
没有经验总结的走量就跟做模拟高考，但是从来不认真分析对错，就是闷头做一样。这种量没有多大意义。

我在医学院
但是我认为美国医学教育有巨大问题， 可以说是磨灭青春。医学生根本就不用上4年本科 （竟然还有上机械的）。事实是美国这4年本科知识对医学学习没有什么大的帮助。
国内两年大课+3年专业课，5年的学学生， 比美国4年本科+1年医学院，5年的学生， 强太多了。
而后中国是4年硕士能直接上临床了+3年博士。
美国学生要到5年后才行。
完全是浪费孩子们记忆力最好接受能力最强的青春时光。
美国为了医疗教育的垄断，完全是在折磨医学生。让所有的医生浪费了4年大好时光。增加了巨额的学医成本。
laohua001 发表于 2023-11-02 13:58

这个我倒不这么认为。医学是一条漫长的路。过早选择我觉得对年轻人不是好事。先读4念大学，接触不同学科，有机会改变主意是一个好事。不要只奔着做医生在读大学前就把专业定死。
读完4年大学，有机会接触不同的东西，有一个慢慢审视自己选择的冷静期，同时扩展视野，最后再决定考医学院。
做医生不应该为了赚钱。所以多一点磨练，一点等待，明确自己的决心，利大于弊。

美国医生手术水平并不高，手术成功率是因为医疗设备先进而已。
随着医疗设备差距的减少，中美手术成功率会越来越接近。
事实是从统计角度讲， 相同设备条件下， 中国医生个人手术水准远高于美国医生
laohua001 发表于 2023-11-02 13:45

哪里有明确的统计去评估中美两地医生的水平？怎么就能得出中国艺术个人手术水准远高于美国医生？
要说因为病人多，练手的机会多，那么全亚洲不都一样？是不是台湾，韩国，中国医生水平都一样？

这个我倒不这么认为。医学是一条漫长的路。过早选择我觉得对年轻人不是好事。先读4念大学，接触不同学科，有机会改变主意是一个好事。不要只奔着做医生在读大学前就把专业定死。
读完4年大学，有机会接触不同的东西，有一个慢慢审视自己选择的冷静期，同时扩展视野，最后再决定考医学院。
做医生不应该为了赚钱。所以多一点磨练，一点等待，明确自己的决心，利大于弊。
扶苏 发表于 2023-11-02 14:08

美国4年本科对学医的帮助可以忽略不记。
至于你说的留条后路，也没觉得对医学有啥帮助。

哪里有明确的统计去评估中美两地医生的水平？怎么就能得出中国艺术个人手术水准远高于美国医生？
要说因为病人多，练手的机会多，那么全亚洲不都一样？是不是台湾，韩国，中国医生水平都一样？
扶苏 发表于 2023-11-02 14:11

你看前面的帖子，美国分娩阴道3度撕裂上好像很普遍。
我在国内医院，几年也没听说过。这么严重的撕裂伤，在国内属于医疗事故，院内要通报，要扣奖金，说不定会被sue。
而且，目前现状是美国新生儿，孕妇死亡率已经超中国。人均预期寿命低于中国。人均医疗花费超过中国15倍。不知道美国的医疗优势在哪里？
不可否认，如果巨有钱的话，美国能享受到更好的医疗，毕竟医疗设备和药物先进。

美国4年本科对学医的帮助可以忽略不记。
至于你说的留条后路，也没觉得对医学有啥帮助。

laohua001 发表于 2023-11-02 14:11

对医学的帮助先不说，但是对一个人总体的帮助是很大的。医生在行医，和病人沟通，做决定的时候，不是光靠专业知识的，是需要一个很综合的素质。
如果只是需要专业知识，随便找个计算机都比人的记忆储存量大得多。
好事多磨。美国做医生是一个漫长的过程。同时也是比较残酷的。只有心念坚定的人，才能一步步走过来。这本身就是一个浪里淘沙的过程。

我在医学院
但是我认为美国医学教育有巨大问题， 可以说是磨灭青春。医学生根本就不用上4年本科 （竟然还有上机械的）。事实是美国这4年本科知识对医学学习没有什么大的帮助。
国内两年大课+3年专业课，5年的学学生， 比美国4年本科+1年医学院，5年的学生， 强太多了。
而后中国是4年硕士能直接上临床了+3年博士。
美国学生要到5年后才行。
完全是浪费孩子们记忆力最好接受能力最强的青春时光。
美国为了医疗教育的垄断，完全是在折磨医学生。让所有的医生浪费了4年大好时光。增加了巨额的学医成本。
laohua001 发表于 2023-11-02 13:58

中肯

你看前面的帖子，美国分娩阴道3度撕裂上好像很普遍。
我在国内医院，几年也没听说过。这么严重的撕裂伤，在国内属于医疗事故，院内要通报，要扣奖金，说不定会被sue。
而且，目前现状是美国新生儿，孕妇死亡率已经超中国。人均预期寿命低于中国。人均医疗花费超过中国15倍。不知道美国的医疗优势在哪里？
不可否认，如果巨有钱的话，美国能享受到更好的医疗，毕竟医疗设备和药物先进。
laohua001 发表于 2023-11-02 14:13

我不知道为什么阴道分娩3度撕裂要扣奖金。难道是因为应该一早要求剖腹产？
我生过孩子，这种事情都不是医生可以控制的。而且3度撕裂属于医疗事故也太夸张了。这本身很不科学啊。
除非医生大力推剖腹产。不然不能避免吧。我个人不认为剖腹产是什么特别好的事情。（个人意见）
至于说孕妇死亡率，不能直接比。因为孕妇死亡率要看什么问题，跟孕妇本身的身体素质有关。美国肥胖率比中国高得多，还不提吸毒等各种问题。不能简单粗暴直接比较。
美国许多health care的问题，其实不是技术问题，而是社会对健康管理的忽视。你说亚洲有几个大胖子？而美国呢？肥胖本身就是各种疾病多发。

我不知道为什么阴道分娩3度撕裂要扣奖金。难道是因为应该一早要求剖腹产？
我生过孩子，这种事情都不是医生可以控制的。而且3度撕裂属于医疗事故也太夸张了。这本身很不科学啊。
除非医生大力推剖腹产。不然不能避免吧。我个人不认为剖腹产是什么特别好的事情。（个人意见）
至于说孕妇死亡率，不能直接比。因为孕妇死亡率要看什么问题，跟孕妇本身的身体素质有关。美国肥胖率比中国高得多，还不提吸毒等各种问题。不能简单粗暴直接比较。
美国许多health care的问题，其实不是技术问题，而是社会对健康管理的忽视。你说亚洲有几个大胖子？而美国呢？肥胖本身就是各种疾病多发。

扶苏 发表于 2023-11-02 14:20

撕裂伤和剖腹产没联系
撕裂伤是因为医生对分娩进程的控制度差，没及时采取诸如侧切等医疗手段，导致的产妇伤害。
医院撕裂伤多，说明妇产医生的医疗水平很差。

承认美国医生水平差很难吗 手术就是要求个熟能生巧，器具再好用 医生水平不行+经验不足，顶个吊用？

我不知道为什么阴道分娩3度撕裂要扣奖金。难道是因为应该一早要求剖腹产？
我生过孩子，这种事情都不是医生可以控制的。而且3度撕裂属于医疗事故也太夸张了。这本身很不科学啊。
除非医生大力推剖腹产。不然不能避免吧。我个人不认为剖腹产是什么特别好的事情。（个人意见）
至于说孕妇死亡率，不能直接比。因为孕妇死亡率要看什么问题，跟孕妇本身的身体素质有关。美国肥胖率比中国高得多，还不提吸毒等各种问题。不能简单粗暴直接比较。
美国许多health care的问题，其实不是技术问题，而是社会对健康管理的忽视。你说亚洲有几个大胖子？而美国呢？肥胖本身就是各种疾病多发。

扶苏 发表于 2023-11-02 14:20

这本身就是医疗理念的不同，一方认为自然生产哪怕付出一些代价也比剖腹产好，一方不这么认为。至于谁的理念能先进，只看到中国年年翻译美国的诊疗标准，买美国的仪器，没看到反过来的。如果说仪器是高科技，一时半会儿追不上，那么诊疗标准都是人定的，怎么中国这么先进了却还照抄美国标准呢？

这本身就是医疗理念的不同，一方认为自然生产哪怕付出一些代价也比剖腹产好，一方不这么认为。至于谁的理念能先进，只看到中国年年翻译美国的诊疗标准，买美国的仪器，没看到反过来的。如果说仪器是高科技，一时半会儿追不上，那么诊疗标准都是人定的，怎么中国这么先进了却还照抄美国标准呢？
bigtime 发表于 2023-11-02 14:25

你怎么不说程序员写代码都是用英文 就能证明美国程序员比中国程序员好了？ 认知有问题

我在美国只因为生孩子和covid住过院，那真是度假一样的舒服！！

承认美国医生水平差很难吗 手术就是要求个熟能生巧，器具再好用 医生水平不行+经验不足，顶个吊用？
wielkacytryna 发表于 2023-11-02 14:23

你不会以为美国动手术的医生整天没事干吧。人家很忙的。很多手术做的。
你要说美国护士技术差的挺多。这个有可能。确实见过技术不怎么样的护士。

我在美国只因为生孩子和covid住过院，那真是度假一样的舒服！！
tastycakes 发表于 2023-11-02 14:33

河山硕 也 赞美过covid住院 真是度假一样的舒服！！

你不会以为美国动手术的医生整天没事干吧。人家很忙的。很多手术做的。
你要说美国护士技术差的挺多。这个有可能。确实见过技术不怎么样的护士。
扶苏 发表于 2023-11-02 14:36

我认为你不了解美国医生的日常

我在美国只因为生孩子和covid住过院，那真是度假一样的舒服！！
tastycakes 发表于 2023-11-02 14:33

硬件是不错 器具都是最先进的 软件不敢苟同 普通人看病，除非是什么疑难杂症，最重要的还是医生经验和能力吧

你看前面的帖子，美国分娩阴道3度撕裂上好像很普遍。
我在国内医院，几年也没听说过。这么严重的撕裂伤，在国内属于医疗事故，院内要通报，要扣奖金，说不定会被sue。
而且，目前现状是美国新生儿，孕妇死亡率已经超中国。人均预期寿命低于中国。人均医疗花费超过中国15倍。不知道美国的医疗优势在哪里？
不可否认，如果巨有钱的话，美国能享受到更好的医疗，毕竟医疗设备和药物先进。
laohua001 发表于 2023-11-02 14:13

因为国内80-90%都是剖腹产，不是自然分娩，所以自然不会有什么撕裂了。 产妇阴道撕裂根本跟医生无关，跟婴儿大小有关。你如果说缝合技术不好，恶露没排干净啥的跟医生技术有关倒是说得过去。

因为国内80-90%都是剖腹产，不是自然分娩，所以自然不会有什么撕裂了。 产妇阴道撕裂根本跟医生无关，跟婴儿大小有关。你如果说缝合技术不好，恶露没排干净啥的跟医生技术有关倒是说得过去。
ihatemylife 发表于 2023-11-02 14:44

产妇阴道撕裂根本跟医生无关
LOL

我不知道为什么阴道分娩3度撕裂要扣奖金。难道是因为应该一早要求剖腹产？
我生过孩子，这种事情都不是医生可以控制的。而且3度撕裂属于医疗事故也太夸张了。这本身很不科学啊。
除非医生大力推剖腹产。不然不能避免吧。我个人不认为剖腹产是什么特别好的事情。（个人意见）
至于说孕妇死亡率，不能直接比。因为孕妇死亡率要看什么问题，跟孕妇本身的身体素质有关。美国肥胖率比中国高得多，还不提吸毒等各种问题。不能简单粗暴直接比较。
美国许多health care的问题，其实不是技术问题，而是社会对健康管理的忽视。你说亚洲有几个大胖子？而美国呢？肥胖本身就是各种疾病多发。

扶苏 发表于 2023-11-02 14:20

会阴按摩、人工会阴保护、热敷、改变分娩体位以及减轻挤压都能对会阴撕裂起到预防作用。 分娩前或第二产程对产妇进行会阴按摩能够减少会阴肌肉阻力并减少分娩中撕裂的风险。 跟医生很有关系的，愿意花时间用手护住会阴，不让婴儿出来太快等等。。。跟剖腹产没啥关系的。跟医生的快速判断，经验等等有很大关系。。。 www.mayoclinic.org/zh-hans/healthy-lifestyle/labor-and-delivery/expert-answers/preventing-vaginal-tearing-during-childbirth/faq-20416226 但一些研究表明，采取以下措施可能会降低严重撕裂的风险： 准备好用力推。在分娩的第二个阶段，即推挤阶段，请更好地控制推挤，尽量避免驱逐性推挤。轻轻地慢慢地把宝宝推出来可让您的组织有时间伸展，给宝宝让路。您的保健医生会提供指导。 保持会阴温暖。在分娩的第二阶段，将一块热布放在会阴上可能会有所帮助。 会阴按摩。在分娩的第二阶段，您的保健医生可能会戴上润滑手套，将两根手指放在您的阴道内，从一边移动到另一边，从而施加温和的向下压力。保健医生可能也会建议您在孕晚期，临产前在家做会阴按摩。您可自己做，也可由伴侣帮忙做。 以直立、非平躺的姿势生产。有一些分娩姿势可减少分娩时阴道撕裂的风险。分娩时不要平躺着，而要直立。您的保健医生会帮您找到一个舒适和安全的分娩姿势。
希望孕妇都能遇到好医生帮助分娩，医生们都好好学学。本版以前出现过一个清华毕业的男教授出轨？本来和校园恋情妻子感情很好的，后来他妻子好像就是生完孩子撕裂严重？都是看本版网络卦说的。重度撕裂的确会影响夫妻生活。

河山硕 也 赞美过covid住院 真是度假一样的舒服！！
laohua001 发表于 2023-11-02 14:39

你觉得国内还愿意救一下? 都是直接在家隔离，等死吧好吗！！！

会阴按摩、人工会阴保护、热敷、改变分娩体位以及减轻挤压都能对会阴撕裂起到预防作用。 分娩前或第二产程对产妇进行会阴按摩能够减少会阴肌肉阻力并减少分娩中撕裂的风险。 跟医生很有关系的，愿意花时间用手护住会阴，不让婴儿出来太快等等。。。跟剖腹产没啥关系的。跟医生的快速判断，经验等等有很大关系。。。 www.mayoclinic.org/zh-hans/healthy-lifestyle/labor-and-delivery/expert-answers/preventing-vaginal-tearing-during-childbirth/faq-20416226 但一些研究表明，采取以下措施可能会降低严重撕裂的风险： 准备好用力推。在分娩的第二个阶段，即推挤阶段，请更好地控制推挤，尽量避免驱逐性推挤。轻轻地慢慢地把宝宝推出来可让您的组织有时间伸展，给宝宝让路。您的保健医生会提供指导。 保持会阴温暖。在分娩的第二阶段，将一块热布放在会阴上可能会有所帮助。 会阴按摩。在分娩的第二阶段，您的保健医生可能会戴上润滑手套，将两根手指放在您的阴道内，从一边移动到另一边，从而施加温和的向下压力。保健医生可能也会建议您在孕晚期，临产前在家做会阴按摩。您可自己做，也可由伴侣帮忙做。 以直立、非平躺的姿势生产。有一些分娩姿势可减少分娩时阴道撕裂的风险。分娩时不要平躺着，而要直立。您的保健医生会帮您找到一个舒适和安全的分娩姿势。
希望孕妇都能遇到好医生帮助分娩，医生们都好好学学。本版以前出现过一个清华毕业的男教授出轨？本来和校园恋情妻子感情很好的，后来他妻子好像就是生完孩子撕裂严重？都是看本版网络卦说的。重度撕裂的确会影响夫妻生活。
hellohey 发表于 2023-11-02 14:45

中国医院会给产妇按摩会阴？人工保护，还有热敷？
我看过人世间这个纪录片，讲的就是医院产妇的事情吧。哪里有那么细致的呵护？
理论上是可以，实际上哪个医院都不可能做到那么细致。当然特别有钱的人是如何生娃的我不知道。

回复 66楼hideandseek的帖子
说的是手术手术,你们非要套用所有医生，而且手术做的多所以人口大国的水平就高，我有这么说吗？ 中国手术医生水平高是因为第一做的多，所以经验丰富，不会出现不应该出现的问题，另外不要否认这几年国内医生的整体素质都在提高。 国外医生的问题是，不该出现的小问题常见问题出现了，明显就是量不够导致。也就是这些病人口中说的“不该有的”问题 我觉得美国医生是个金字塔型，最顶层的很厉害，搞什么器官移植那都是中国医生来学习的，但是很多人没有运气能碰到最顶层的，分给你是谁就是谁。中国医生是梯型，中间一层水平还算稳定的人数众多，能基本保证不犯错，而美国医生中间那层能保证不犯错的不够多，导致普遍体验差。反对的最好说事实，观点不重要，重要的是事实

有人说美国的医生要你的心，要你的肝，要你身体的四分之三。还是去国内看吧

再补一下，我是的是给大多数从未真正经历过重大手术的人一些有效的data points，至于你信不信那是你的事，不用和我杠，你愿意相信什么愿意在哪里治疗完全是个人自由选择，不用说服别人。至于我说的那些病人们，其实如果真正来过一遍，他们又会选择在国内治疗吗，有一半会，有一半可能也不会，因为国内有国内的难处，没有医保，没有资源，需要家人长时间护理，这都是要考量的，所以每个人做的决定也是他当下最好的选择，对于能够选择的人来说，不轻信不盲信，毕竟什么也没有命重要

你不会以为美国动手术的医生整天没事干吧。人家很忙的。很多手术做的。
你要说美国护士技术差的挺多。这个有可能。确实见过技术不怎么样的护士。
扶苏 发表于 2023-11-02 14:36

打个针都会手生，做手术当然会手生

熟能生巧真的是这个世界上最大的伪命题。

回复 66楼hideandseek的帖子
说的是手术手术,你们非要套用所有医生，而且手术做的多所以人口大国的水平就高，我有这么说吗？ 中国手术医生水平高是因为第一做的多，所以经验丰富，不会出现不应该出现的问题，另外不要否认这几年国内医生的整体素质都在提高。 国外医生的问题是，不该出现的小问题常见问题出现了，明显就是量不够导致。也就是这些病人口中说的“不该有的”问题 我觉得美国医生是个金字塔型，最顶层的很厉害，搞什么器官移植那都是中国医生来学习的，但是很多人没有运气能碰到最顶层的，分给你是谁就是谁。中国医生是梯型，中间一层水平还算稳定的人数众多，能基本保证不犯错，而美国医生中间那层能保证不犯错的不够多，导致普遍体验差。反对的最好说事实，观点不重要，重要的是事实
多元一次方 发表于 2023-11-02 19:07

中国卫建委都没你有自信觉得中国手术医生水平比美国高。 什么时候中国没有“飞刀”，病人不抢着去北上广看病，那时才是论证你观点的时候。

回复 96楼HHW13的帖子
太搞了，我讲的是事实不是观点，事实是至少身边超过7个病例是开刀开出问题的，而且是不应该犯的错，不是我说的，是病人说的，你这么相信卫健委吗，那你不去国内治不就完了，好好呆美国做嘛，当然你也未必有这个选择呢

回复 96楼HHW13的帖子
太搞了，我讲的是事实不是观点，事实是至少身边超过7个病例是开刀开出问题的，而且是不应该犯的错，不是我说的，是病人说的，你这么相信卫健委吗，那你不去国内治不就完了，好好呆美国做嘛，当然你也未必有这个选择呢
多元一次方 发表于 2023-11-02 20:49

作为医生事实我看到的比你多。你7个病例就要证明中国手术医生水平比美国高？