理性分析加沙这种情况哈马斯可以把军事据点建在哪里能避开平民?

K
Kongtiankuohai
楼主 (北美华人网)
a
aiyamayayongle
一定要建?
g
gokgs
正规军不行,只能搞恐怖袭击。无解。
打吧,打死了,就天下太平了。唯一正解。
郁闷的树洞
划一些地道允许百姓避难 避开用医院 学校 联合国人道主义设施 和以色列喊话留个平民通道让平民往南撤,而不是跟老百姓说别走,走了就回不来了
N
Namama
不管有没有哈马斯,以色列都会不断抢巴勒斯坦人的土地 西岸没有哈马斯,但还不是整天土地房子被抢,水井被填,敢反抗就被直接射杀?

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https://www.youtube.com/embed/gXYdVhgk3gw
Today, a Jewish settler shoots a Palestinian man point blank in the West Bank while an Israeli soldier standing nearby does nothing. The world still asks why Palestinians are angry!
pic.twitter.com/38G1wV8qJa — Ashok Swain (@ashoswai) October 13, 2023

以色列平民在前面抢,以色列军队在后压阵
这些视频都发生在没有哈马斯的西岸地区 要么你家被人抢走,自己流离失所,乖乖进难民营,腾空地盘给犹太老爷 敢反抗,就是哈马斯同路人,直接枪杀
郁闷的树洞
不管有没有哈马斯,以色列都会不断抢巴勒斯坦人的土地 西岸没有哈马斯,但还不是整天土地房子被抢,水井被填,敢反抗就被直接射杀?

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Today, a Jewish settler shoots a Palestinian man point blank in the West Bank while an Israeli soldier standing nearby does nothing. The world still asks why Palestinians are angry!
pic.twitter.com/38G1wV8qJa — Ashok Swain (@ashoswai) October 13, 2023

以色列平民在前面抢,以色列军队在后压阵
这些视频都发生在没有哈马斯的西岸地区 要么你家被人抢走,自己流离失所,乖乖进难民营,腾空地盘给犹太老爷 敢反抗,就是哈马斯同路人,直接枪杀

Namama 发表于 2023-11-01 14:55

以色列右翼为啥一直在台上? 因为每次左派做些和解的动作,哈马斯就会来点狠的。。。哈马斯越闹以色列人觉得越不值得和巴勒斯坦人合作右翼越在台上。两边的右翼是互相成全的soulmate
拉宾后面有佩雷斯 佩雷斯后面还有两次offer基本完整的西岸和加沙。西岸加快settlement是最近几年,内塔尼亚胡今年和极右翼搞联合政府,越来越过分,宣传口号也是给百姓security(虽然现在看起来是反作用)。

爱吃香蕉的鱼
回复 6楼郁闷的树洞的帖子
颠倒黑白。
g
gokgs
印第安人怎么被干掉的? 历史不会改变。
拳头大的会存活下来。
m
maomi50zhi
中东无解 要是能理解以色列, 其实也就能理解日本的三光政策
要是能理解巴勒斯坦 也就能理解所有吃猪肉的都该死.
N
Namama
以色列右翼为啥一直在台上? 因为每次左派做些和解的动作,哈马斯就会来点狠的。。。哈马斯越闹以色列人觉得越不值得和巴勒斯坦人合作右翼越在台上。两边的右翼是互相成全的soulmate
郁闷的树洞 发表于 2023-11-01 14:57

视频里的这些,发生在没有哈马斯的西岸地区。。 矛盾的根源,难道不是以色列贪得无厌,不断强抢巴勒斯坦人的土地?
而且以色列所谓的左翼: 抢光巴勒斯坦人的土地,巴勒斯坦人可以在以色列境内生活,可以底层打工,但永远是二等公民,不配和犹太人享有一样的政治权力
以色列的右翼: 抢光巴勒斯坦人的土地,巴勒斯坦人不配在这块土地上生活,应该全部驱逐出境




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crab7
管你p事 关我们p事
爱吃香蕉的鱼
管你p事 关我们p事
crab7 发表于 2023-11-01 15:07

米国拿我们的纳税钱给以色列 关我们纳税人的事情 可能确实不管你的事情
郁闷的树洞
视频里的这些,发生在没有哈马斯的西岸地区。。 矛盾的根源,难道不是以色列贪得无厌,不断强抢巴勒斯坦人的土地?
而且以色列所谓的左翼: 抢光巴勒斯坦人的土地,巴勒斯坦人可以在以色列境内生活,可以底层打工,但永远是二等公民,不配和犹太人享有一样的政治权力
以色列的右翼: 抢光巴勒斯坦人的土地,巴勒斯坦人不配在这块土地上生活,应该全部驱逐出境





Namama 发表于 2023-11-01 15:05

看历史的话,有一段时间以色列人是支持两国方案的,有几次offer了很好的deal,但是阿拉法特拒绝,阿巴斯也拒绝。西岸settlement一开始只是右翼宗教极端分子,最近几年内塔尼亚胡才越来越肆无忌惮的。 如果想要巴以和平,现实一点必须involve两边想正常过日子的人两边都compromise找到middle ground(如果这样的人没办法上位那就只能不停流血冲突),river to sea对两边都是危险的想法。
要说黑白,阿以互相掐了大半个世纪,都不是道德圣人,以色列不要阿拉伯原住民,阿拉伯国家也驱逐了国内的犹太人。六次战争,以色列发动过,阿拉伯国家也发动过。以色列抢水源,叙利亚人也打算断过水源。以色列在西岸造隔离墙,阿拉伯人的在西岸针对平民的袭击也从来没停过。联合国里其实也是掰手腕,大国都有自己的考量,国际社会追着以色列,其实也是因为以色列还想做正常国家,有能力做正常国家,但是如果以色列人觉得做正常国家被阿拉伯人包围就没有secirity,像现在这样干脆发疯不管三七二十一,难道真的wipe out一个有核国家?放不下这些,最终流血的是冲突中间的普通人。
s
star1991
不管有没有哈马斯,以色列都会不断抢巴勒斯坦人的土地 西岸没有哈马斯,但还不是整天土地房子被抢,水井被填,敢反抗就被直接射杀?

系统提示:若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/gXYdVhgk3gw
Today, a Jewish settler shoots a Palestinian man point blank in the West Bank while an Israeli soldier standing nearby does nothing. The world still asks why Palestinians are angry!
pic.twitter.com/38G1wV8qJa — Ashok Swain (@ashoswai) October 13, 2023

以色列平民在前面抢,以色列军队在后压阵
这些视频都发生在没有哈马斯的西岸地区 要么你家被人抢走,自己流离失所,乖乖进难民营,腾空地盘给犹太老爷 敢反抗,就是哈马斯同路人,直接枪杀

Namama 发表于 2023-11-01 14:55

我的印象中,有几次和平有望的时候,Hamas就要搞事,然后就是又打,然后那边强硬派就一直上台 ,反正这两是世仇,会继续打下去,不死不休
n
nickbear
回复 13楼郁闷的树洞的帖子
温和派的拉宾和阿拉法特都被干掉了 剩下的不就是强硬派
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gokgs
看历史的话,有一段时间以色列人是支持两国方案的,有几次offer了很好的deal,但是阿拉法特拒绝,阿巴斯也拒绝。西岸settlement一开始只是右翼宗教极端分子,最近几年内塔尼亚胡才越来越肆无忌惮的。 如果想要巴以和平,现实一点必须involve两边想正常过日子的人两边都compromise找到middle ground(如果这样的人没办法上位那就只能不停流血冲突),river to sea对两边都是危险的想法。
要说黑白,阿以互相掐了大半个世纪,都不是道德圣人,以色列不要阿拉伯原住民,阿拉伯国家也驱逐了国内的犹太人
郁闷的树洞 发表于 2023-11-01 15:11

以色列从来没有拒绝过两国方案,自己把别人的地盘抢了,建立个国家,高兴还来不及呢。当然是巴勒斯坦不愿意。
g
gokgs
打吧,不是冤家不聚头,使劲打。 没人了,自然就消停了。
郁闷的树洞
回复 13楼郁闷的树洞的帖子
温和派的拉宾和阿拉法特都被干掉了 剩下的不就是强硬派
nickbear 发表于 2023-11-01 15:24

拉宾被刺后,接替他的是和他一起领诺贝尔奖的佩雷斯,佩雷斯是当时和阿拉法特谈判的主力,如果他能连任后面会容易很多。但是佩雷斯在后面的选举输掉了,直接原因就是被刺到选举之间很多次大规模自杀爆炸袭击。佩雷斯回忆录里就说当时爆炸一出来,他就知道选不上了,虽然实话实话阿拉法特后面有打击自杀袭击,但是damage is done。
当然,佩雷斯一直在政治上有些天真。我印象最深的是有一次他和右翼竞选势均力敌,两边协商一遍掌权半个term,结果前半个term他在台上的时候支持率空前高,都劝他干脆撕毁协议重新选举,结果他不肯,按照计划交权当然被排挤。后来还和约旦国王谈了个和平协议,(比较搞笑的是牵线的是英国的一个犹太rabbi,因为他的娃和约旦国王的娃一起上学,两个娃是好朋友),被右翼总理否掉,把约旦国王气死了放话再不管闲事了。
拉宾被刺后,很多人叫佩雷斯赶紧搞选举,但是他又拒绝,说不能用这么悲惨的事助选,然后政治上天真遇到不讲武德的敌手就没有然后了。
l
laohua001

Kongtiankuohai 发表于 2023-11-01 14:47

建哪结果都一样。 土著出去流浪,土地归以色列。 相当于重复犹太人的苦难。
历史从起点回到起点
爱吃香蕉的鱼
回复 16楼gokgs的帖子
以色列啥时候同意两国方案了?拉宾都被刺杀了
a
andolomeda
以色列从来没有拒绝过两国方案,自己把别人的地盘抢了,建立个国家,高兴还来不及呢。当然是巴勒斯坦不愿意。
gokgs 发表于 2023-11-01 15:31

想想当初英国佬那么搞真是可恨,为了点小心思,想打个如意算盘,结果在这片土地留下了两个民族无尽的仇恨、流血。
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helloterran3
以色列从来没有拒绝过两国方案,自己把别人的地盘抢了,建立个国家,高兴还来不及呢。当然是巴勒斯坦不愿意。
gokgs 发表于 2023-11-01 15:31

给以色列洗地能不能不好胡扯

巴勒斯坦国承认以色列国,而且诉求仅仅是回到1967年边界

以色列从来就不接受两国方案,以色列根本不承认巴勒斯坦国存在。以色列要的是巴勒斯坦所以土地,但是巴勒斯坦人要么杀光要么赶走。

爱吃香蕉的鱼
想想当初英国佬那么搞真是可恨,为了点小心思,想打个如意算盘,结果在这片土地留下了两个民族无尽的仇恨、流血。
andolomeda 发表于 2023-11-01 15:49

英国当年不想犹太人在巴勒斯坦建国的,他们给犹太人在非洲划了一块地方,好像是现在的肯尼亚。但犹太人不愿意,然后经常搞恐怖活动。最后英国受不了了,把这个烂摊子给联合国。后来投票时英国还投了弃权票
N
Namama
看历史的话,有一段时间以色列人是支持两国方案的,有几次offer了很好的deal,但是阿拉法特拒绝,阿巴斯也拒绝。西岸settlement一开始只是右翼宗教极端分子,最近几年内塔尼亚胡才越来越肆无忌惮的。 如果想要巴以和平,现实一点必须involve两边想正常过日子的人两边都compromise找到middle ground(如果这样的人没办法上位那就只能不停流血冲突),river to sea对两边都是危险的想法。
要说黑白,阿以互相掐了大半个世纪,都不是道德圣人,以色列不要阿拉伯原住民,阿拉伯国家也驱逐了国内的犹太人。六次战争,以色列发动过,阿拉伯国家也发动过。以色列抢水源,叙利亚人也打算断过水源。以色列在西岸造隔离墙,阿拉伯人的在西岸针对平民的袭击也从来没停过。联合国里其实也是掰手腕,大国都有自己的考量,国际社会追着以色列,其实也是因为以色列还想做正常国家,有能力做正常国家,但是如果以色列人觉得做正常国家被阿拉伯人包围就没有secirity,像现在这样干脆发疯不管三七二十一,难道真的wipe out一个有核国家?放不下这些,最终流血的是冲突中间的普通人。

郁闷的树洞 发表于 2023-11-01 15:11

1)以色列人往西岸殖民又不是这些年才开始的。。
From 1967 to 2003, successive Israeli governments assisted the transfer of some 230,000 Jewish civilians into 145 West Bank and Gaza settlements and approximately 110 outposts
In 1972 the number of Israeli settlers in Area C were 1,200, in 1993 110,000, and in 2010 310,000 (excluding East Jerusalem).
2)两国方案的关键并不是仅仅让巴勒斯坦人建国,而是以色列需要退出1967年后非法占领的土地 不然以色列吞了整个耶路撒冷,吞了整个西岸,把所有巴勒斯坦人都赶入加沙难民营,让他们在那里建个国,这种两国方案有啥意义?
3)不需要wipe out核大国,只要美国停止无条件支持以色列,以色列马上就消停了。 他现在怎么蹦跶都有美国撑腰,自然没有任何让步的理由
郁闷的树洞
1)以色列人往西岸殖民又不是这些年才开始的。。
From 1967 to 2003, successive Israeli governments assisted the transfer of some 230,000 Jewish civilians into 145 West Bank and Gaza settlements and approximately 110 outposts
In 1972 the number of Israeli settlers in Area C were 1,200, in 1993 110,000, and in 2010 310,000 (excluding East Jerusalem).
2)两国方案的关键并不是仅仅让巴勒斯坦人建国,而是以色列需要退出1967年后非法占领的土地 不然以色列吞了整个耶路撒冷,吞了整个西岸,把所有巴勒斯坦人都赶入加沙难民营,让他们在那里建个国,这种两国方案有啥意义?
3)不需要wipe out核大国,只要美国停止无条件支持以色列,以色列马上就消停了。 他现在怎么蹦跶都有美国撑腰,自然没有任何让步的理由

Namama 发表于 2023-11-01 16:05

之前都是radical right在做这件事,近几年(内塔尼亚胡连任很多次)才因为税收教育物价房价吸引到没有那么religious的人群。 08年offer给阿巴斯的是94+的西岸全部的加沙,以东耶路撒冷做首都,然而阿巴斯说no
美国确实不应该无条件支持以色列,但是这是美国政治的本身的flaw,只要竞选需要钱,就会被金钱影响。况且美国并不是从第一天就开始支持以色列,第一次阿以战争时欧美都禁运然后以色列自己走私的武器。另外,既然希望美国别支持以色列,要不要也提倡一下伊朗别赞助哈马斯?
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chali1234
给以色列洗地能不能不好胡扯

巴勒斯坦国承认以色列国,而且诉求仅仅是回到1967年边界

以色列从来就不接受两国方案,以色列根本不承认巴勒斯坦国存在。以色列要的是巴勒斯坦所以土地,但是巴勒斯坦人要么杀光要么赶走。


helloterran3 发表于 2023-11-01 15:49

加沙还是以色列从约旦手里抢回来还给巴勒斯坦的呢。 5次中东战争输掉的土地凭什么你说回到1967就1967。 台湾国民党要求大陆共产党回到1945年以长江为界划分国土好使吗?
S
Silverwing

Kongtiankuohai 发表于 2023-11-01 14:47

只要以色列炸死的都给你拐弯抹角算哈马斯 你怎么避?
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joyce612
加沙还是以色列从约旦手里抢回来还给巴勒斯坦的呢。 5次中东战争输掉的土地凭什么你说回到1967就1967。 台湾国民党要求大陆共产党回到1945年以长江为界划分国土好使吗?
chali1234 发表于 2023-11-01 16:23

约旦什么时候占领过加沙的?
爱吃香蕉的鱼
加沙还是以色列从约旦手里抢回来还给巴勒斯坦的呢。 5次中东战争输掉的土地凭什么你说回到1967就1967。 台湾国民党要求大陆共产党回到1945年以长江为界划分国土好使吗?
chali1234 发表于 2023-11-01 16:23

没有还给巴勒斯坦 以色列只是建了世界上最大的监狱 把巴勒斯坦人关在里面。要不要说说集中营也是希特勒花钱建造的给犹太人的地方啊? 二战以后战争已经不能实现领土扩张。 蒋介石我们是内战 不要搞台独分裂
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chali1234
没有还给巴勒斯坦 以色列只是建了世界上最大的监狱 把巴勒斯坦人关在里面。要不要说说集中营也是希特勒花钱建造的给犹太人的地方啊? 二战以后战争已经不能实现领土扩张。 蒋介石我们是内战 不要搞台独分裂
爱吃香蕉的鱼 发表于 2023-11-01 16:34

加沙西南部和埃及接壤,什么时候成封闭监狱了。真要可怜埃及怎么不开放西南边境。 因为周边穆斯林国家都知道gp穆斯林什么德性,整体出来撅屁股念经就会没事搞恐袭,同一宗教的不同教派也搞。 所以周边约旦也对巴勒斯坦人建墙,一个穆斯林不收
t
taiyyy
哈马斯数着存款数字的零,说:你的想法很好,以后不要想了
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chali1234
没有还给巴勒斯坦 以色列只是建了世界上最大的监狱 把巴勒斯坦人关在里面。要不要说说集中营也是希特勒花钱建造的给犹太人的地方啊? 二战以后战争已经不能实现领土扩张。 蒋介石我们是内战 不要搞台独分裂
爱吃香蕉的鱼 发表于 2023-11-01 16:34

巴勒斯坦地区当时又没有其他国家建国,哪条国际法说了不能扩张?当时中东国家自己先占了巴勒斯坦其他地方,以色列扩张的地方都是埃及约旦输掉战争夺回来的。中东国家先撩着贱,没有占领你中东国家已经算仁至义尽了。
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Namama
之前都是radical right在做这件事,近几年(内塔尼亚胡连任很多次)才因为税收教育物价房价吸引到没有那么religious的人群。 08年offer给阿巴斯的是94+的西岸全部的加沙,以东耶路撒冷做首都,然而阿巴斯说no
美国确实不应该无条件支持以色列,但是这是美国政治的本身的flaw,只要竞选需要钱,就会被金钱影响。况且美国并不是从第一天就开始支持以色列,第一次阿以战争时欧美都禁运然后以色列自己走私的武器。另外,既然希望美国别支持以色列,要不要也提倡一下伊朗别赞助哈马斯?
郁闷的树洞 发表于 2023-11-01 16:13

1)上面给过数据了,20年前西岸就有几十万犹太人非法定居了。。
2)08谈判的时候,以色列一边谈,一边在加沙破坏停火协议,轰炸杀死了几千巴勒斯坦人,这种情况下,阿巴斯已经不可能谈下去了。。
In a British Foreign Affairs Committee investigation, Dr Albasoos said that "Unfortunately, on 4 November 2008, the Israeli army killed six Palestinians. I was leaving the Gaza Strip to come to the UK that same night. I remember when the Israeli army invaded the middle area of the Gaza Strip, killing six Palestinians. It was outrageous from their side to come and breach that ceasefire. I believe that Palestinian political factions, including Hamas, committed to that ceasefire and still have the intention to renew it in the near future, as soon as possible."
这事之后以色列依旧不收手,最终引发哈马斯发射火箭反击,以及双方不断升级,最终几千巴勒斯坦人被以军炸死

这就是以色列的问题,哪怕当时以色列总理真心想谈出个和平方案,给出的方案也算是有诚意, 但他控制不住底下的强硬派,军方随便找个借口就可以通过轰炸之类的事情挑起冲突,并不断升级,最终破坏谈判。
爱吃香蕉的鱼
回复 32楼chali1234的帖子
日内瓦公约说的 以色列也是条约缔造国。 你满脑子都是殖民的那点思想,消停一点吧
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Namama
巴勒斯坦地区当时又没有其他国家建国,哪条国际法说了不能扩张?当时中东国家自己先占了巴勒斯坦其他地方,以色列扩张的地方都是埃及约旦输掉战争夺回来的。中东国家先撩着贱,没有占领你中东国家已经算仁至义尽了。
chali1234 发表于 2023-11-01 16:46

你这里有个认知问题,也是以色列一直以来想误导大家的。。 即巴勒斯坦历史上没有独立建国,非主权国家,所以以色列建国有正当性。。 但其实仔细想想,这个说法其实是很扯淡的。类似于说上海在历史上没有独立建国,所以西方人就可以把上海占了,把土地割让给某些外国人建国。。
巴勒斯坦历史上一直是其他阿拉伯和伊斯兰帝国的一部分啊。。 具体属于哪个阿拉伯国家,无非类似于大清崩溃后上海属于江苏军阀还是浙江军阀而已,这和外人过来是完全两回事。所以以色列建国才引发了整个阿拉伯国家极大的不满
甚至将巴勒斯坦建国问题单独独立出来,这本身也是英国的政治操作。 按照一战时候英国和阿拉伯人的协议,阿拉伯人起义反抗奥斯曼帝国,胜利后阿拉伯人可以建国,从叙利亚到巴勒斯坦到约旦这一大块地方,都应该是Hashemite王朝(今天约旦国王)的领土。他们家是先知买哈默德的直系后裔,圣地麦加上千年的守护者,拥有极大号召力。 但一战胜利后英国反悔了,和法国瓜分阿拉伯,搞殖民统治。 而且为了分化阿拉伯势力,故意把当地拆的乱七八糟。
巴勒斯坦单独拆一块,也有这个考量,毕竟巴勒斯坦如果依然是某个阿拉伯大国的领土,以色列不可能独立建国,只有拆成小小的巴勒斯坦,才能降低威胁。
郁闷的树洞
1)上面给过数据了,20年前西岸就有几十万犹太人非法定居了。。
2)08谈判的时候,以色列一边谈,一边在加沙破坏停火协议,轰炸杀死了几千巴勒斯坦人,这种情况下,阿巴斯已经不可能谈下去了。。
In a British Foreign Affairs Committee investigation, Dr Albasoos said that "Unfortunately, on 4 November 2008, the Israeli army killed six Palestinians. I was leaving the Gaza Strip to come to the UK that same night. I remember when the Israeli army invaded the middle area of the Gaza Strip, killing six Palestinians. It was outrageous from their side to come and breach that ceasefire. I believe that Palestinian political factions, including Hamas, committed to that ceasefire and still have the intention to renew it in the near future, as soon as possible."
这事之后以色列依旧不收手,最终引发哈马斯发射火箭反击,以及双方不断升级,最终几千巴勒斯坦人被以军炸死

这就是以色列的问题,哪怕当时以色列总理真心想谈出个和平方案,给出的方案也算是有诚意, 但他控制不住底下的强硬派,军方随便找个借口就可以通过轰炸之类的事情挑起冲突,并不断升级,最终破坏谈判。
Namama 发表于 2023-11-01 16:48

The same could be said to the other side. 所以说两边的强硬派是毒瘤,他们希望的是perpetual warfare,才能有权有钱。
你想想08年大背景就是hamas在06年赢了gaza,以色列埃及都不接受hamas所以开始建墙,然后hamas各种发火箭弹以色列还手。
小虎快跑
美国搞个投票,把夏威夷给以色列人建国。


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chali1234
回复 32楼chali1234的帖子
日内瓦公约说的 以色列也是条约缔造国。 你满脑子都是殖民的那点思想,消停一点吧
爱吃香蕉的鱼 发表于 2023-11-01 16:50

日内瓦公约哪条哪款说的?拿出来看看? 日内瓦公约有用又是如何限制朝鲜战争38线划分的。 你脑子里才是谁弱谁有理,让恐怖分子裹挟老幼妇孺的罪魁思想
c
chali1234
你这里有个认知问题,也是以色列一直以来想误导大家的。。 即巴勒斯坦历史上没有独立建国,非主权国家,所以以色列建国有正当性。。 但其实仔细想想,这个说法其实是很扯淡的。类似于说上海在历史上没有独立建国,所以西方人就可以把上海占了,把土地割让给某些外国人建国。。
巴勒斯坦历史上一直是其他阿拉伯和伊斯兰帝国的一部分啊。。 具体属于哪个阿拉伯国家,无非类似于大清崩溃后上海属于江苏军阀还是浙江军阀而已,这和外人过来是完全两回事。所以以色列建国才引发了整个阿拉伯国家极大的不满
甚至将巴勒斯坦建国问题单独独立出来,这本身也是英国的政治操作。 按照一战时候英国和阿拉伯人的协议,阿拉伯人起义反抗奥斯曼帝国,胜利后阿拉伯人可以建国,从叙利亚到巴勒斯坦到约旦这一大块地方,都应该是Hashemite王朝(今天约旦国王)的领土。他们家是先知买哈默德的直系后裔,圣地麦加上千年的守护者,拥有极大号召力。 但一战胜利后英国反悔了,和法国瓜分阿拉伯,搞殖民统治。 而且为了分化阿拉伯势力,故意把当地拆的乱七八糟。
巴勒斯坦单独拆一块,也有这个考量,毕竟巴勒斯坦如果依然是某个阿拉伯大国的领土,以色列不可能独立建国,只有拆成小小的巴勒斯坦,才能降低威胁。

Namama 发表于 2023-11-01 16:52

你这个认知问题才严重。 巴勒斯坦一直是阿拉伯人和犹太人的混居区,什么时候成你阿拉伯人的地盘了。 两个民族在一个地盘上生活不和谐就分家,谁打过谁就得的多。 一战英国胜利了,国联也承认英国代管巴勒斯坦,没你阿拉伯人什么事,有种你当时就推翻英国统治建国。
爱吃香蕉的鱼
日内瓦公约哪条哪款说的?拿出来看看? 日内瓦公约有用又是如何限制朝鲜战争38线划分的。 你脑子里才是谁弱谁有理,让恐怖分子裹挟老幼妇孺的罪魁思想
chali1234 发表于 2023-11-01 16:56

充分显示出了支持以色列的大妈的历史知识储备和逻辑思考能力。😂。我没时间给你科普,你觉得怎么样就怎么样
a
annaide
哈马斯这些年在加沙地下挖了无数tunnels,现成在那里可以给平民做shelter用,自己军事基地只要不专门在学校医院里或者下面就行,虽然这些地点是他们最爱。话说他们这么多年考虑过给平民建立掩体吗,尤其是他们的专业是针对以色列的恐怖袭击?还是像他们领袖说的,我们需要大量鲜血,大量牺牲,唤醒对以色列的仇恨,为了巴勒斯坦人民的解放大业。
N
Namama
你这个认知问题才严重。 巴勒斯坦一直是阿拉伯人和犹太人的混居区,什么时候成你阿拉伯人的地盘了。 两个民族在一个地盘上生活不和谐就分家,谁打过谁就得的多。 一战英国胜利了,国联也承认英国代管巴勒斯坦,没你阿拉伯人什么事,有种你当时就推翻英国统治建国。

chali1234 发表于 2023-11-01 17:00

1)犹太建国的时候那点人口,大多数都是从国外迁入,这是基本常识,麻烦自己扫盲一下
2)还是上海那个例子。。
上海历史上没有独立建国,上海后来有租界,被外国实际占领统治,上海租界里生活了几万外国人,所以西方完全可以把上海割让给某些外国人建国,对吧?
按照你的逻辑,有本事就鸦片战争别打败,要不然就该乖乖当顺民, 哪怕西方要割让上海给外国人建国,而且还是从海外迁入几百万人口,在中国土地上建立一个排斥中国人的国家,你们还是要乖乖卷铺盖滚蛋,给外国老爷腾地方
是这道理吧?
r
rindo
回复 13楼郁闷的树洞的帖子
温和派的拉宾和阿拉法特都被干掉了 剩下的不就是强硬派
nickbear 发表于 2023-11-01 15:24

阿拉法特温和个鬼啊,看看他前面那么多年干的事。后来是有次摔飞机差点死了,可能后怕了,才有点转性
a
annaide
阿拉法特温和个鬼啊,看看他前面那么多年干的事。后来是有次摔飞机差点死了,可能后怕了,才有点转性
rindo 发表于 2023-11-01 17:08

阿拉法特走哪恐袭到哪儿,不仅恐袭以色列,要不然为啥穆斯林国家不愿意接受难民,看约旦等国的下场就学乖了。
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winnieyan
哈马斯这些年在加沙地下挖了无数tunnels,现成在那里可以给平民做shelter用,自己军事基地只要不专门在学校医院里或者下面就行,虽然这些地点是他们最爱。话说他们这么多年考虑过给平民建立掩体吗,尤其是他们的专业是针对以色列的恐怖袭击?还是像他们领袖说的,我们需要大量鲜血,大量牺牲,唤醒对以色列的仇恨,为了巴勒斯坦人民的解放大业。
annaide 发表于 2023-11-01 17:03

这个题目起的跟哈马斯的本意背道而驰。把军事据点建离平民最近的地方,死伤大一些,才对以色列更不利。
J
JohnChan
哪里平民最集中,军事据点就建在那里 。
这是哈的第一教条,这你都不知道吗?
N
Namama
哪里平民最集中,军事据点就建在那里 。
这是哈的第一教条,这你都不知道吗?
JohnChan 发表于 2023-11-01 17:28

类似于以色列平民冲在第一线抢房子,以色列军队在后面压阵?
貌似现在以色列还准备组织民兵,以后抢起房子,杀起人来更方便了。

p
page394
以色列右翼为啥一直在台上? 因为每次左派做些和解的动作,哈马斯就会来点狠的。。。哈马斯越闹以色列人觉得越不值得和巴勒斯坦人合作右翼越在台上。两边的右翼是互相成全的soulmate
拉宾后面有佩雷斯 佩雷斯后面还有两次offer基本完整的西岸和加沙。西岸加快settlement是最近几年,内塔尼亚胡今年和极右翼搞联合政府,越来越过分,宣传口号也是给百姓security(虽然现在看起来是反作用)。


郁闷的树洞 发表于 2023-11-01 14:57

车臣那两年在莫斯科大剧院啥的闹得也挺凶,现在不是消停了。 俄罗斯打车臣也死了十万平民 (车臣方面声称是二十万平民)。最近没听说车臣再有啥恐袭。当年俄罗斯打车臣的时候也是全世界谴责。打死这么多平民对吗?肯定不对。但是alternative 是啥呢,接受恐怖袭击是新常态长期共存吗? 对了美国在俄罗斯打车臣的时候占领道德制高点,接受大批车臣难民妇孺,几年以后长大的车臣男孩就制造了震惊美国的波士顿马拉松爆炸案。还有中国mm遇害。
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chali1234
充分显示出了支持以色列的大妈的历史知识储备和逻辑思考能力。😂。我没时间给你科普,你觉得怎么样就怎么样
爱吃香蕉的鱼 发表于 2023-11-01 17:02

还没时间科普,是被打脸之后胡搅蛮缠吧。 否则你如何解释1949年的日内瓦公约无法约束1953年结束的朝鲜战争的38线划分的。
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chali1234
1)犹太建国的时候那点人口,大多数都是从国外迁入,这是基本常识,麻烦自己扫盲一下
2)还是上海那个例子。。
上海历史上没有独立建国,上海后来有租界,被外国实际占领统治,上海租界里生活了几万外国人,所以西方完全可以把上海割让给某些外国人建国,对吧?
按照你的逻辑,有本事就鸦片战争别打败,要不然就该乖乖当顺民, 哪怕西方要割让上海给外国人建国,而且还是从海外迁入几百万人口,在中国土地上建立一个排斥中国人的国家,你们还是要乖乖卷铺盖滚蛋,给外国老爷腾地方
是这道理吧?
Namama 发表于 2023-11-01 17:08

建国时犹太人占快40%。迁入的人口就不是公民了。 犹太人迁入巴勒斯坦是由当时合法管辖政府英国授意的,合理合法。 有本事你穆斯林从其他国家也迁入。
上海处于中华民国,当时外国人并未获得中华民国户籍。
犹太人和巴勒斯坦人属于内战,和中国台湾 南北朝鲜没有本质区别,谁输了就退到战败的地盘去。
犹太人不论是迁入还是建国,都是在国联和联合国框架下,完全合理合法
g
gokgs
车臣那两年在莫斯科大剧院啥的闹得也挺凶,现在不是消停了。 俄罗斯打车臣也死了十万平民 (车臣方面声称是二十万平民)。最近没听说车臣再有啥恐袭。当年俄罗斯打车臣的时候也是全世界谴责。打死这么多平民对吗?肯定不对。但是alternative 是啥呢,接受恐怖袭击是新常态长期共存吗? 对了美国在俄罗斯打车臣的时候占领道德制高点,接受大批车臣难民妇孺,几年以后长大的车臣男孩就制造了震惊美国的波士顿马拉松爆炸案。还有中国mm遇害。
page394 发表于 2023-11-01 21:17

嗯, 这个没办法, 没铁拳的只能老实点, 不老实就只能挨揍, 直到被彻底消灭。
历史就是这样写的。 以色列建国一开始确实有问题, 后来大概可以有机会多让出一些土地, 只能硬打。
估计这次以色列会把哈马斯打出屎来, 当然这并不意味着以色列就是正义的。
美国也往平民区扔核弹, 印第安人也杀的剩的的没几个了。
这就是历史。 不服就干。 以色列不下狠心, 几年之后又回被恐怖袭击。 这不可想象。
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chiffongirlx
主要这是以色列政府支持的抢占,
N
Namama
车臣那两年在莫斯科大剧院啥的闹得也挺凶,现在不是消停了。 俄罗斯打车臣也死了十万平民 (车臣方面声称是二十万平民)。最近没听说车臣再有啥恐袭。当年俄罗斯打车臣的时候也是全世界谴责。打死这么多平民对吗?肯定不对。但是alternative 是啥呢,接受恐怖袭击是新常态长期共存吗? 对了美国在俄罗斯打车臣的时候占领道德制高点,接受大批车臣难民妇孺,几年以后长大的车臣男孩就制造了震惊美国的波士顿马拉松爆炸案。还有中国mm遇害。
page394 发表于 2023-11-01 21:17

俄罗斯依然想保有车臣,所以扶持个忠于莫斯科的军头,加强监控,慢慢通过经济整合,对当地的经济发展,车臣问题可解
但以色列完全不想要巴勒斯坦人,只想把他们赶走,抢土地抢房子,完全不想要人 所以无解
杀的再狠斗没用,10年来一波,永远杀不完
N
Namama
建国时犹太人占快40%。迁入的人口就不是公民了。 犹太人迁入巴勒斯坦是由当时合法管辖政府英国授意的,合理合法。 有本事你穆斯林从其他国家也迁入。
上海处于中华民国,当时外国人并未获得中华民国户籍。
犹太人和巴勒斯坦人属于内战,和中国台湾 南北朝鲜没有本质区别,谁输了就退到战败的地盘去。
犹太人不论是迁入还是建国,都是在国联和联合国框架下,完全合理合法
chali1234 发表于 2023-11-01 21:22

1)犹太人大多数都是外国迁入的,算啥内战? 当初欧洲白人殖民北美,屠杀印第安人难道也是内战?
2)说到建国,就说在联合国框架下,合理合法 要求以色列回到联合国规定的国界线,就说是几次中东战争打下来的,可以不还
做人要不要那么双标啊。。
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page394
嗯, 这个没办法, 没铁拳的只能老实点, 不老实就只能挨揍, 直到被彻底消灭。
历史就是这样写的。 以色列建国一开始确实有问题, 后来大概可以有机会多让出一些土地, 只能硬打。
估计这次以色列会把哈马斯打出屎来, 当然这并不意味着以色列就是正义的。
美国也往平民区扔核弹, 印第安人也杀的剩的的没几个了。
这就是历史。 不服就干。 以色列不下狠心, 几年之后又回被恐怖袭击。 这不可想象。

gokgs 发表于 2023-11-01 21:23

确实,国家之间领土纠纷,说到底还是打出来的。 恐怖主义这种,哪个国家也没啥好办法。能有用的法子就没有不伤及平民的。 不过立场问题,这时候谴责一下对方造成平民伤亡也是正常的。 中国七五的时候,bbc 不也说过维吾尔族人的恐惧无处安放。 美国说中国在新疆搞集中营,但是那几年isis厉害的时候,npr也白莲花的指责美国fbi 在索马里移民聚集区搞监听违宪啥的。这个别人说归说,没见哪个国家因为国际指责就手软的。
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anai2017
人家就是要混在平民区里,以平民为人肉盾牌
N
Namama
回复 51楼gokgs的帖子
但问题是,犹太人当初是靠着被屠杀的道德资产,靠着欧洲人排犹的罪恶/内疚,才通过决议建国的。。 犹太人至今都整天拿着大屠杀当道德制高点,当成自己胡作非为的护身符
如果这个世界真的就是弱肉强食,不讲道德只讲拳头,那么犹太人当初建国的整个理论基础就彻底不存在了。。
N
Namama
回复 50楼chali1234的帖子
再给你提供个中国的例子。。
日本占领东北后,曾经搞过所谓的河豚计划 指日本人在1930年代制定的一份计划,准备将逃避纳粹德国的欧洲犹太难民安置在日本控制的亚洲大陆。 1934年,该计划首次提出,在1938年的五相会议上得到确认。之后由于1940年日德同盟而没有实行
但如果真的实行了呢? 几万犹太人在东北占地为国,从全球引入几百万犹太人移民,全面驱逐当地东北老乡,抢他们土地,敢反抗就枪杀。。
这你都会支持?
B
BubbleBee
回复 1楼Kongtiankuohai的帖子
海里。派海王跟以色列打
z
zhou.ucar
嗯, 这个没办法, 没铁拳的只能老实点, 不老实就只能挨揍, 直到被彻底消灭。
历史就是这样写的。 以色列建国一开始确实有问题, 后来大概可以有机会多让出一些土地, 只能硬打。
估计这次以色列会把哈马斯打出屎来, 当然这并不意味着以色列就是正义的。
美国也往平民区扔核弹, 印第安人也杀的剩的的没几个了。
这就是历史。 不服就干。 以色列不下狠心, 几年之后又回被恐怖袭击。 这不可想象。

gokgs 发表于 2023-11-01 21:23

不是以色列心不够狠,而是它没有这个能力
痘痘猪
这话问的,理性分析, 癌症可以张哪合适, 可以避开生病?
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helloterran3
这话问的,理性分析, 癌症可以张哪合适, 可以避开生病?
痘痘猪 发表于 2023-11-02 02:14

你是说犹太复国主义是癌症,以色列是癌国?
人家可是美国司法部官方认证的恐怖组织
R
RSARSA

Kongtiankuohai 发表于 2023-11-01 14:47

咸吃萝卜淡操心,人家hamas就是要往平民里建,你这种所谓的理性分析就是不理性的开始。没看hamas leader说了gaza平民都要die在里面 地下工事是保护hamas fighter not civilians。。。UN shall protect them。。。
s
shoon_yee
hamas要的就是这种结果。理性做出的策略啊。。。
h
helloterran3
以色列有两百万阿拉巴人公民,他们算不算巴勒斯坦人?约旦河西岸还有三百万巴勒斯坦人。
EEswine 发表于 2023-11-02 12:20

以色列有世界上唯一的种族隔离宪法,明确规定:
在以色列国内,仅犹太人有权实现民族自决。

以色列议会副议长艾哈迈德·蒂比称,虽然以色列“已经有超过50条法案歧视以色列的非犹太人”,但这份新法案“建立了一个有两套系统的神权国家:一为特权阶层犹太人,二为第二公民巴勒斯坦阿拉伯人……以色列正式成为了一个种族隔离国家”。
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Namama
以色列有两百万阿拉巴人公民,他们算不算巴勒斯坦人?约旦河西岸还有三百万巴勒斯坦人。
EEswine 发表于 2023-11-02 12:20

以色列一直在不断蚕食西岸的土地,不断驱赶巴勒斯坦人,没停过啊
以色列想扩大土地,最简单的就是一国方案,大多数巴勒斯坦人其实也是愿意的 但以色列自己不愿意
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annaide
以色列一直在不断蚕食西岸的土地,不断驱赶巴勒斯坦人,没停过啊
以色列想扩大土地,最简单的就是一国方案,大多数巴勒斯坦人其实也是愿意的 但以色列自己不愿意

Namama 发表于 2023-11-02 12:27

Are you kidding me? 你没看民选哈马斯领袖说的吗,10月7日那种恐袭要一遍又一遍继续,直到把以色列人杀光。不管你信不信,他这么说我是信了。
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Namama
Are you kidding me? 你没看民选哈马斯领袖说的吗,10月7日那种恐袭要一遍又一遍继续,直到把以色列人杀光。不管你信不信,他这么说我是信了。
annaide 发表于 2023-11-02 12:56

呵呵。。区别无非就是哈马斯只是在那里嘴炮,根本没能力这么做 但以色列抢占巴勒斯坦土地,枪杀巴勒斯坦人,可是天天在做,几十年没停过。。
以色列不管是同意一国方案,还是两国方案回到1967边境,哈马斯自然就没了民意基础
小新2014
回复 73楼annaide的帖子
活该,侵略者都应该滚出去。 乌克兰也说了 要让俄罗斯滚出地球
扶苏
哈马斯被定义为恐怖组织一点不为过。先不谈这个组织的宗旨各种有的没的。就说这次他们攻击以色列平民,难道从来没预期过以色列会报复到巴勒斯坦平民身上?计划了那么久(据说2年),这个组织是压根没有任何plan是保护自己这边平民的。所以这个组织对以色列人的生命和对巴勒斯坦人的生命都毫无恻隐之心。
以色列把加沙的人的死亡当作collateral damage,哈马斯何尝不是?
所以,理性分析的话,先不谈以色列如何,哈马斯就是一个视人命如草芥的恐怖组织。在哪建立军事基地都不合适。
N
Namama
还在扯烤箱,扯斩首啊? 去相信这些早就被辟谣无数次的谣言,你的判断能力可想而知啊。。。
至于平民,哈马斯杀的平民,那么多年加一起,还没以色列过去48小时杀的多吧。。 除非你和犹太人一样,认为巴勒斯坦不算人
t
taiyyy
还在扯烤箱,扯斩首啊? 去相信这些早就被辟谣无数次的谣言,你的判断能力可想而知啊。。。
至于平民,哈马斯杀的平民,那么多年加一起,还没以色列过去48小时杀的多吧。。 除非你和犹太人一样,认为巴勒斯坦不算人

Namama 发表于 2023-11-02 15:04

你还好意思辟谣,脸皮真厚啊。以色列这次已经非常克制了,非常血腥的图片视频根本没有发出来,只有非常有限的人能看,看过的人难过地站都站不稳
比较死亡数字没有意义…哈马斯尽力了,如果可以他们恨不得把以色列全干掉鸡犬不留。他们还能存在不就仗着以色列不得不顾忌平民吗?