为啥有人说tenure可以跟着走？这东西是归每个学校管的，当然可以要求很快一两年申请，但是直接就给的不多，当然如果是大牛那直接给也有可能，不过比较少见就是了。 greengrass12 发表于 2023-11-01 15:05
最近一两年一直在考虑这个问题， 有点犹豫不决。 背景：所在大学是公立 teaching school，州里排名还行，对research有一定要求（每年至少一篇文章），已经tenure，一直在院里和学校人际关系良好（不存在因为人际关系问题必须要换学校的情况），单妈，一个娃，小学高年级， 所在城市为中部小城市。 想换学校的原因： 1现在的城市比较村，生活太无聊，以前孩子小的时候一直在忙工作忙孩子不觉得，现在孩子快上中学了，孩子和我都开始觉得这里生活太无聊， 想趁着自己还算年轻孩子也没上中学时换一个好一点中国人多的城市， 对孩子来说教育和城市资源更多一些，我以后也准备在那里养老。目前这个城市和学校从来没准备待到老， 找工作时候没身份这边直接给了AP和很好的start-up，所以就从了，既然学校早晚要换掉，感觉晚换不如早换。 2 这几年新来的院长把学院管理的每况愈下，院里情况和几年前不能比， 短期2-3年看不到转好的迹象，具体到我就是tenure后反而administrative duties 或者teaching load显著增加，我觉得职业发展上看这个tenure目前倒反而限制了我未来几年的发展空间，继续留在学校后期沉没成本会更高 3 娃还在小学，等上了中学再换城市娃那时候估计会相当不愿意， 而且适应期可能也比现在小学时候更长。 犹豫换校的原因： 1 想想再重来一次tenure-tracking 确实感觉有点头大，scholarship方面我不是很担心，压力主要来自2方面 1）tenure-tracking期间兼顾孩子和工作 2）再拿到tenure之前这几年需要一直面临事业和生活上可能会有的不确定性。tenure这事经过了一遍就知道其实polictics的因素有时候避免不了，经常会因各种人为因素拿不到。另外， 近几年离开的前同事们换学校后有50%比较顺利，在新学校3-5年后又拿了tenure， 另50%在新的学校因为各种原因又上market，在5年内换了2次以上学校才最终安定下来（安定是指决定 在这个学校和城市settle，但还没拿到tenure），后一种情况对我来说会相当有挑战。 2 这几年房价高利率高， 换到好一点的地方买新房子经济上压力不小。 jsams111 发表于 2023-11-01 14:26
回复 15楼greengrass12的帖子 虽然tenure是归学校，但是associate或以上的faculty跳槽的时候，都会要求对方match tenure status啊。如果招聘写了associate，professor或者是open rank，那就是明示会给被招聘人match tenure的。 crazyHat 发表于 2023-11-01 15:09
问题是东西岸中等以上城市的tenure不好拿。 楼主竞争的对象是funding很足，干劲很高，根基很深的年轻AP们，teaching好不好反而不是很要紧。 shoppingisfun 发表于 2023-11-01 15:19
已经是tenure了去其他学校还要从新开始？？ 那那些校长院长跳过去跳过来的要吗 Harenough 发表于 2023-11-01 15:38
这个经历我可以分享一下。当时情况比较接近楼主说的第二种情况，换了院长之后每况愈下看不到好转迹象，几个senior faculty 都反映到provost 那一级了但是没有得到任何支持。圣诞节时两个senior faculty 私下跟我说过完新年就准备申请退休，他们本来都没有打算那么快退的，于是我当时就开始找工作。已经过了market季节，就是碰运气看看有没有合适的，这个合适不光是专业上合适，还包括对家庭孩子整体的考虑，当时很幸运拿了几个面试，最后一个我们感觉最合适的，我拖到作为最后一个candidate去面试。三月份的一个周三去 周四一天面完，周五给offer, 周末negotiate了一下确认，周一就去交辞职信了。新学校比原来的好，所以我是作为Associate Tenure track去的，四年的clock. 顺利拿到，前提是我research pipeline比较好，虽然有压力但是回想起来还是很值得的，原来的工作环境只会让自己慢慢丧失还有的一点小追求。 Butterflykisses 发表于 2023-11-01 15:45
能不能忍受目前的状况甚至可能更糟糕的状况完全看个人，目前还能忍但是又觉得早晚得换的话就是骑驴找马，重点在把research pipeline 建好，保持持续的professional development，和networking, 有好机会时随时能上。还有就是自己要设好priority, 没有完美的工作，有不能放的条件就得有能妥协的条件。 Butterflykisses 发表于 2023-11-01 16:03
回复 1楼jsams111的帖子 先投一圈试试，看看能不能有先给个associate的title，然后一两年内tenure的职位。大家换坑从头开始还是比较少的吧。 公用马甲46 发表于 2023-11-01 15:59
tenure的困难本来就是拿的具体过程与评判，而不是说肯定能拿到，只是拖得时间长短的问题 - 如果是这样，当然一两年内评是最好的。 关键是，除非楼主很出色，否则一两年内在新学校拿tenure反而是件很困难的事儿，这个会压力很大。 Centauri 发表于 2023-11-01 16:16
直接给tenure的不少见 senior的人跳槽都是match tenure的 还有非senior非大牛 五年结束的时候跳槽 从usnews 专排80名跳到50名 新学校直接给的tenure 在旧学校还没有tenure（当然过应该没问题） 你是不是傻 发表于 2023-11-01 16:20
是的，这在我们专业挺常见的。感觉就是看这个专业的market如何。 copycat1691 发表于 2023-11-01 17:10
你分析的很详细了。换！换了就有希望更好，不换肯定没有。不过热门地方的位置竞争肯定也更激烈，你估计要做好学校降级的准备。 hubaobao80 发表于 2023-11-01 21:11
除非research很强，否则去东西海岸宜居城市的更好学校直接要tenure肯定不现实。如果在意居住地点话，就申请宜居城市teaching school，这种给tenure机会更大，但是正如你所说，经济压力肯定会更大，所以对大部分人来说世事难两全，总要有取舍。tuolingphecd 发表于 2023-11-01 22:54
回复 51楼jsams111的帖子 我觉得在你现在的学校呆着多挣钱比较好 sinianmm 发表于 2023-11-01 23:42
最近一两年一直在考虑换学校，但是一直犹豫，把我情况写一下问问版上的大咖faculty们，如果是你会怎么选择？ 背景：所在大学是公立 teaching school，州里排名还行，对research有一定要求（每年至少一篇文章），已经tenure，一直在院里和学校人际关系良好（不存在因为人际关系问题必须要换学校的情况），单妈，一个娃，小学高年级， 所在城市为中部小城市， 年龄40+。
想换学校的原因： 1现在的城市比较村，生活太无聊，以前孩子小的时候一直在忙工作忙孩子不觉得，现在孩子快上中学了，孩子和我都开始觉得这里生活太无聊， 想趁着自己还算年轻孩子也没上中学时换一个好一点中国人多的城市， 对孩子来说教育和城市资源更多一些，我以后也准备在那里养老。目前这个城市和学校从来没准备待到老， 找工作时候没身份这边直接给了AP和很好的start-up，所以就从了，既然学校早晚要换掉，感觉晚换不如早换。 2 这几年新来的院长把学院管理的每况愈下，院里情况和几年前不能比， 短期2-3年看不到转好的迹象，具体到我就是tenure后反而administrative duties 或者teaching load显著增加，我觉得职业发展上看这个tenure目前倒反而限制了我未来几年的发展空间，继续留在学校后期沉没成本会更高 3 娃还在小学，等上了中学再换城市娃那时候估计会相当不愿意， 而且适应期可能也比现在小学时候更长。
犹豫换校的原因： 1 想想再重来一次tenure-tracking 确实感觉有点头大，scholarship方面我不是很担心，压力主要来自2方面 1）tenure-tracking期间兼顾孩子和工作 2）再拿到tenure之前这几年需要一直面临事业和生活上可能会有的不确定性。tenure这事经过了一遍就知道其实polictics的因素有时候避免不了，经常会因各种人为因素拿不到。另外， 近几年离开的前同事们换学校后有50%比较顺利，在新学校3-5年后又拿了tenure， 另50%在新的学校因为各种原因又上market，在5年内换了2次以上学校才最终安定下来（安定是指决定 在这个学校和城市settle，但还没拿到tenure），后一种情况对我来说会相当有挑战，换到新的学校2-3年因为拿tenure希望不大或者纯粹院内的policits因素不得不再一次relocate这对我和孩子来说（特别是对孩子）是最差的一个状况。 2 这几年房价高利率高， 换到好一点的城市买新房子经济上压力不小，因为房价估计至少要double我这村里的房价。而且换到新的学校肯定前两年要好好做research，目前假期做的咨询会全部停掉，这会导致近2年实际收入会减少不少。
更新： 先谢谢大家热心给于各种建议。 加点背景信息： 1 换学校的目标是同级或者降一点的teaching school 2 我的学科申请funding不是拿tenure的决定因素，不要求常年写funding proposal， 拿tenure保证发足够量的文章就行。3 不是科研大牛，单妈后照顾孩子用的时间确实多了不少， 对科研进展有影响是肯定的。特别是新冠这几年离婚前后科研一度严重被影响， 这两年为了这个换学校的计划做了一些准备， 一个是写了本书现在在收尾阶段了， 今年完成了3个manuscripts （一个明年初发出来，另两个发出来估计最早要明年底了，我有时候想万一老天眷顾，这两个文章发出来时刚刚进入下家学校那我在新学校科研压力小一些， 哈哈）。4 我有三年的administrator经验，在学校管理一个挺重要的横向课题，待遇和系主任同级别，director title，要好的美国同时出主意说，要是在新学校tenure-tracking到中期评估后觉得拿tenure不够稳，我又想保持孩子上高中期间生活环境稳定不换城市， 那可以用这个admin经验在本校或者同城大学转administrator的职位做back-up, 等孩子上大学了再重新回faculty职位，这也算是一个back-up plan吧。 总之，换学校的主要动力是为了生活环境上的长远考虑，学术发展上的考虑次之，能到什么程度会尽力去争取但是不会为了拼学术拼事业在孩子初中高中这几年忽视对孩子的照顾（单妈就是这么没出息），就生活质量而言换新的学校短期生活质量会下降，因为我会更忙，而且实际收入短期会下降（咨询的外快没了）， 长期的话，如果真的顺利换到一个更好的城市和学校 重新拿到tenure， 生活质量长期会因为新的城市比现在提高一些吧。
虽然tenure是归学校，但是associate或以上的faculty跳槽的时候，都会要求对方match tenure status啊。如果招聘写了associate，professor或者是open rank，那就是明示会给被招聘人match tenure的。
一点儿也不少见，当然可能和学科有关。
楼主， 你身体素质好吗？ 你学术上牛吗？ if yes to both, 就跳去更好的学校(research为主的，teaching school 早晚要被淘汰的），顺便再找个老公。
open rank就算是明示match tenure吗？这我还真是第一次知道。
是呢，西岸中等以上城市tenure不好拿， 一个job opening好多人申请。 我的学科申请funding评tenure会被重点倾斜考虑，但不是拿tenure的决定因素，正常每年1-2篇文章就行。 偏文的应用学科。
那那些校长院长跳过去跳过来的要吗
一般能拿到offer都能match tenure package人家不满意的话 根本不会给offer，而不是给个tenure track然后再考察
open rank就是说assistant，associate，full professor都招，想招associate必须match tenure status啊
但是普通的faculty，一般大家有点reservation。主要是招的是一个工作伙伴，没共事过就给你免死金牌有点risky。
先投一圈试试，看看能不能有先给个associate的title，然后一两年内tenure的职位。大家换坑从头开始还是比较少的吧。
我们情况差不多，我们学院现在有tenure的老教授好几个都跑provost那告状了，但是我觉得没啥实质作用
楼主看这个。好建议。
纯粹谈工作的话， 目前我的状况是可以忍的状况， 我换工作的压迫感主要来自两个， 一个是现在的工作局面就是温水煮青蛙的状态， 待得越久沉没成本越高（科研状态会持续被行政职责拖累），越往后换学校越难。另一个是我娃上中学以后我觉得换学校对他来说更难，所以想在2年之内搞定换学校的事。 这样中学和高中娃有固定的新的社交圈。
tenure的困难本来就是拿的具体过程与评判，而不是说肯定能拿到，只是拖得时间长短的问题 - 如果是这样，当然一两年内评是最好的。
关键是，除非楼主很出色，否则一两年内在新学校拿tenure反而是件很困难的事儿，这个会压力很大。
直接给tenure的不少见 senior的人跳槽都是match tenure的
还有非senior非大牛 五年结束的时候跳槽 从usnews 专排80名跳到50名 新学校直接给的tenure 在旧学校还没有tenure（当然过应该没问题）
是呢， 觉得如果新学校说2年内可以申请tenure，其实难度更大了。 我们学院新来的associate prof 同事刚来的时候和学校就谈的是5年tenure track然后允许提前申请tenure, 他觉得这样更好， 因为万一2-3年没准备好，还有时间缓冲， 至少5年内不用考虑relocation 了
是的，这在我们专业挺常见的。感觉就是看这个专业的market如何。
看来直接给tenure的状况各个专业差别挺大的。 我们院里近几年新来的同事除了一个属于行业大牛（发了100+文章，几个top期刊的主编这种级别）其他人没有直接拿到tenure的状况， 一般都是2-4年tenure track. 隔壁系有一个同级别学校来的直接拿到tenure的状况不过似乎是因为隔壁系急于建新的doctor program,这个人的研究背景非常契合。
是，我估计大概率学校肯定要降级一点才有可能tenure on arrival 或者很快就重申tenure， 因为想去更宜居的城市或城市附近的大学，一般这种学校的职位竞争更激烈。如果选择继续留在这里2年， 目前手里有不错的业界咨询客户，只投入暑假三个月收入就会大幅上升，同时好好准备2年内有望拿下full professor。 说白了，现在这个时候换学校就是用短期生活质量和收入大幅下降，以及tenure带来的稳定来换更宜居的城市和可能的长期职业空间， 但究竟多久能变现这个长期职业空间还不一定。
看来纠结的根源还是因为自己不够牛。我的一个前同事现在50出头，走过3个学校了，每个学校都拿到了tenure，现在是dean这个级别的管理岗，按她的说法是full professor了以后再动机会就很少了， 除非走管理路线，所以她一再鼓励我如果还想做faculty就要在 associate prof时换学校。 话说我们现任系主任也是换过4个学校，毕业后的第一个学校很弱，还不如我们现在这个学校，但是后面学校越换越好， 第三个学校是UC排名靠前的一个分校，这人在我们领域的一个分支属于大牛级别的人，100+文章，在几个顶级期刊做或者做过主编或副主编，所以我有时候着实不懂他为什么跑我们这里来当系主任，他人很好也愿意mentor和提携这里的年轻同事，今年在和他合作写文章，还是很期待和他合作后学术上有新的突破。
目标学校我觉得是同级或稍弱一点的teaching school就好， 对于单身养娃的我来说， 尽快在一个差不过的学校拿到一个tenure比去更好的学校是个人生活更重要的目标和保证，先保证孩子上初中高中期间我收入稳定就好，scholarship进一步发展等孩子大学后可以再努力， 反正教授这工作还可以干20年。 经济压力短期确实会增加不少，也是头疼的一个重要的点。 一个是好城市房价double, 目前利率又高， 估计房子花费搞不好增加个2-3倍，同时我咨询收入近两年肯定很少或者就没了。 我咨询收入还不错， 有时候和闺蜜商量她觉得不如再留在现在的小城市2-3年， 多做咨询专心搞钱了， 等孩子快上高中时候再换学校也是个时机。 那时候经济压力会小不少。
大农村的teaching school想直接tenure 东西两岸大城市的 research school基本不可能。我倒是见过teaching school tenured associate professor先去research school当啥center director （research-track），过几年拿了大钱后，直接tenured的例子。话又说回来，这两年大城市的房价涨得厉害，做好消费降级的心理准备
我觉得在你现在的学校呆着多挣钱比较好
我闺蜜就这样说， 所以有时候也难免纠结priority这个事