回复 10楼pandacool的帖子 他脑子清醒的时候就是有点磕巴 COHomeSearch 发表于 2023-10-24 17:49
资本主义社会还拼武力呢？要不说马斯克情商低呢 孙子不早就讲过了嘛，不战而屈人之兵，善之善也。最后还是比拼的哪个国家能把国家建设的更好，对其他国家更有吸引力，这才是长久的取胜之道。 所以，中国千万不要上当受骗去打仗，那是最次的选择。 freewilly 发表于 2023-10-24 20:45
去看看二战美国的飞机坦克都是谁造的吧 Maple 发表于 2023-10-24 18:15
回复 1楼pandacool的帖子 中国不打台湾便不会有世界大战。Elon musk的话有几分道理，但实际效果是给中国下套，引诱中国打。 很多中国精英也是认为由于中国有强大的生产能力，钢铁飞机坦克比消耗，西方没办法比。因此可以收复台湾，干翻美国。Musk这个论调更加强了中国精英的信心。 Diablo2019 发表于 2023-10-24 21:19
神经病啊，有脑子的人都知道，第三次世界大战没有赢家，第四次世界大战的武器是石头。 ChristinaW 发表于 2023-10-24 18:12
这都21世纪20年代了。。 二战时的米国，熟练工人和合格工程师数量独步全球，噢，还有完整的产业链不惧封锁 如今的中国，熟练工人和合格工程师数量独步全球，噢，外加最完整的产业链，又背靠鹅毛 大妈们一直愤愤中国为啥不和米国一致讨伐鹅毛。。拜托米帝收拾完鹅毛才好腾出手来搞最大的对手中国，这个还有谁看不明白么？ eda2k4 发表于 2023-10-24 21:29
唉，娃还小啊，不能打仗啊。不能让我娃生在乱世中啊。 newince 发表于 2023-10-24 21:39
大佬们应该希望继续打且越激烈越好，明年大选也可以免了，说不定从此就一党专政了 xynan 发表于 2023-10-24 18:10
很悲观，悲剧正在彩排中 焱焱 发表于 2023-10-24 21:51
持久战西方肯定输，当年鼎盛时期的高富帅美国vs老破小越南，都是深陷泥潭难以自拔。 焱焱 发表于 2023-10-24 17:51
中国政府全世界修路造桥铺铁路，根本没想打仗。只有美国这种卖武器的政府才喜欢战争。 wacxg 发表于 2023-10-24 22:10
拼劳动力的话，西方是打不过啊，要打先送国会议员政治家及家属各种零元购上场，从maga老大开始到老拜，一个和党一个主党轮流 louaci 发表于 2023-10-24 21:59
如果真是三战打起来，美国就进入战争经济了，造汽车的就都可以造武器了 Maple 发表于 2023-10-24 18:08
美国根本没有把握打赢，不然早热战了。 happy3001 发表于 2023-10-24 18:56
中俄？有俄什么事啊，直接全世界都打不过中国就得了，厉害国 justwatching 发表于 2023-10-24 22:03
美国担心的是核大战，不然早把毛子灭了 xiaojiejie 发表于 2023-10-25 00:22
他在线座谈会，听了几耳朵。他大概意思就是要和平，不要再打了，乌克兰不要再打了，中东也不要再打了，这么打下去，真能打出第三次世界大战来。而且，三战如果是北约西方对付中俄联手，那西方阵营会输掉。因为无论是经济实力，还是工业生产能力，西方已经不再是中俄的对手。他认为战争最终拼得就是工业生产能力，而现在中俄的军工生产能力已经胜过西方，能比西方生产出多得多的弹药，坦克战车还有无人机。 大家谈谈吧 pandacool 发表于 2023-10-24 17:39
他关注点是生意，打仗对他生意不好 crazymutt 发表于 2023-10-24 17:41
问题是美国和欧洲的军事产能更弱啊。美国现在援助乌克兰的炮弹和防空系统都要临时先转给以色列了，没办法，不能同时供给两个战场。 你知道德国大军工厂莱茵军工现在生产一枚155毫米炮弹，给乌克兰的报价是多少吗？ 税后都快4000欧元！！！！ 砰的一声响，就4000欧没了，砰砰砰， 响三下， 一万多欧元就没了。 朝鲜造一个多少钱？ 不到30美元，我估计。 你用什么和对方比消耗啊？ laixiaofang 发表于 2023-10-24 18:02
回复 102楼Diablo2019的帖子 中国打台湾为何会有世界大战？一个联合国合法席位都没有的野鸡政权，当自己是欧美国家的香饽饽吗。去年中国围着岛屿演习近乎封锁，有哪家来海峡和中国针锋相对了。打台湾都没有所谓中国核潜艇沉了闹出水花大。 takeout 发表于 2023-10-25 09:45
他真是中国的头号粉丝 sugeeamimi15 发表于 2023-10-24 21:41
我也想知道会不会真的世界大战，实体战的那种 pineappletin 发表于 2023-10-25 10:01
中东会导致世界大战，不是台湾 bjandas 发表于 2023-10-25 09:46
除非中国梧桐台湾，否则不可能。到最后都是核大战，世界毁灭 xiaojiejie 发表于 2023-10-25 10:57
所以是中、俄、朝鲜、 伊朗 对阵全部西方阵营， 包括菲律宾、马来西亚、印度（可能中立）？ 打常规战争胜算不太大。 打核战争没有赢家。 ted.hanks 发表于 2023-10-25 12:11
那就不会有大战了……中国又不傻，这种发展的大好时机不值得为了台湾浪费掉 pineappletin 发表于 2023-10-25 12:10
没错，中俄朝伊大陆轴心 vs 北约+日韩澳，印度可能骑墙也可能站美国这边 大陆轴心这边有巨大的地缘优势，大陆打台湾，朝鲜打韩国，俄罗斯打乌克兰，伊朗打以色列，全在家门口，谁说胜算不大的？ Moscow79 发表于 2023-10-25 12:14
印度不可能站美国。印度就等着中美恶战，印度成为新领袖。 wacxg 发表于 2023-10-25 12:28
回复 140楼takeout的帖子 如果你在美国呆过几年，对美国有那么一星半点的认识，你便会认识到这种观点有多愚蠢。 很不幸，不少中国精英持有你这个观点，所以中国没准还真会打台湾，然后美国介入，与北约国家及日韩的同盟条约启动，妥妥的世界大战。 Diablo2019 发表于 2023-10-25 12:08
当年美国取代英国，就是帮着没落的老大打崛起的老二，最后老大老二都废了，自己崛起了。所以如果印度不傻，还是会站一边的，不可能绝对中立。 驫龘麤靐 发表于 2023-10-25 12:32
以印度的秉性，那得最后见输赢才会加入。占便宜得最大化。不然胜利方掉血不多，他做不成老大了。 wacxg 发表于 2023-10-25 12:42
美国就怕中国不打台湾， 打了就可以名正言顺地武力围剿中国了。 不是贩卖悲观论，可以预见的事实就是华裔在美国的处境会越来越尴尬， 表忠心都没用，只能在夹缝中挣扎 喜羊羊888 发表于 2023-10-25 12:09
这智商真是。。。台湾台积电握着全世界大部分的高端芯片供应，你说打就打了？全世界人没车开，没手机用。你觉得没有人care的吗？搞不好全世界合力围剿你。 毒树之果 发表于 2023-10-25 12:36
回复 164楼kalevy的帖子 这个世界永远是靠拳头大来说话的，生存是奢侈品而不是必需品。不管你是什么样的价值观，不重视军事导致拳头不够大被灭了，都是咎由自取 Moscow79 发表于 2023-10-25 12:59
他是个好的PM但是在政治和军事上他是个小白 patrickcp 发表于 2023-10-25 13:51
马斯克就是因为有厂在中国，他最怕中美交战。 他心里明白得很，有记者问他你如何看待那些优秀创业者在中国的情况，他聪明到一个程度就是反问了一句： where is Jack Ma? 他就是告诉这些人，你们说的和没说的，我都明白。 长月烬明 发表于 2023-10-25 14:15
如果真打起来，中国的白手套和贪官们存在西方的钱怎么办？住在美国的妻妾们以及妻妾们生的孩子们咋办？ feemy 发表于 2023-10-24 18:13
回复 20楼laixiaofang的帖子 155mm以上大炮弹中国的产能还不如现在的美国，更不如冷战时的美国。30美元怎么可能造155炮弹，削一个50公斤的钢疙瘩的成本都不止30美元。 zetac 发表于 2023-10-25 14:34
把俄罗斯推到中国的怀里，拜登最臭的一步棋。 ca563 发表于 2023-10-24 20:31
你以为他们现在还能吃二战时候的苦？ bluecrab 发表于 2023-10-24 18:25
不要低估了美国人民对美国的热爱 Maple 发表于 2023-10-25 15:07
我都懒的驳他, 北朝鲜的工业效率很低的, 最多就是人工便宜, 炮弹用的钢, 要求的加工精度, 都不是普通的标准, 放北朝鲜成本绝对低不了. 80年代两山轮战时中国122榴炮弹都要差不多2000人民币 驫龘麤靐 发表于 2023-10-25 14:50
这也太扯淡了。 韩战和收复台湾美国不出兵， 那所谓的安保就是废纸一张。 当年美国为了信誉， 可是打了韩战给日本看， 越战给法国看的。 全球的航运完全掌握在美国海军手里。一旦开战， 中国需要的粮食，石油都没有着落。 俄罗斯为啥无所谓？ 自己有石油， 也有粮食。中国的粮食安全和能源安全完全无法同日而语。 ted.hanks 发表于 2023-10-25 15:24
回复 92楼喜羊羊888的帖子 金家父子也是有眼光啊，现在各种作妖也没人敢动一下。 Leavesday 发表于 2023-10-25 14:57
真不懂希望中美开战的人在想什么。其他不说，在座的都觉得自己能在美国好好地活着？ MandyF 发表于 2023-10-25 01:04
老黄历了。而且中国不缺口粮。美国有你一半信心早跟中国热战了。还好白宫没那么疯。 happy3001 发表于 2023-10-25 15:45
毕竟美国在韩战中挨过揍知道疼 焱焱 发表于 2023-10-25 15:49
没错，我最恨鼓动中美开战的人了。现在就是台湾人脑子坏掉了，成天替日本人扇这个风。 deepsix 发表于 2023-10-25 15:50
涨见识了，我一直以为三战不会有任何赢家，大家一起over到下面继续打 👻 一年明月 发表于 2023-10-25 15:01
中国不打台湾便不会有世界大战。Elon musk的话有几分道理，但实际效果是给中国下套，引诱中国打。
很多中国精英也是认为由于中国有强大的生产能力，钢铁飞机坦克比消耗，西方没办法比。因此可以收复台湾，干翻美国。Musk这个论调更加强了中国精英的信心。
hahaha
孙子还说，上兵伐谋，其次伐交，其次伐兵，其下攻城，所以中国不是到了最危机的时候不会轻易动手
这都21世纪20年代了。。
二战时的米国，熟练工人和合格工程师数量独步全球，噢，还有完整的产业链不惧封锁
如今的中国，熟练工人和合格工程师数量独步全球，噢，外加最完整的产业链，又背靠鹅毛
大妈们一直愤愤中国为啥不和米国一致讨伐鹅毛。。拜托米帝收拾完鹅毛才好腾出手来搞最大的对手中国，这个还有谁看不明白么？
。。。
唉，娃还小啊，不能打仗啊。不能让我娃生在乱世中啊。
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坦诚的说，引诱中国武力下场打台湾也只能是台独分子小菜菜之流了。
很悲观，悲剧正在彩排中
中国政府全世界修路造桥铺铁路，根本没想打仗。只有美国这种卖武器的政府才喜欢战争。
不打仗也基本上一党专政了……你们以为那么多非法移民放进来是没有计划的呀
同悲观。感觉一切都是计划好的。 从covid19到俄乌到中东。再到战争扩大。
都不需要持久战。现在美国10个月的炮弹产量只够乌克兰打一个月。现在都去韩国买炮弹往乌克兰运
娃小还好，有18岁以上的男孩的家庭更担心啊
美国二战发完战争财之后在全世界充当搅屎棍从中获利已经是基本国策了。
解决内部矛盾成本最低效率最高的办法就是暴力镇压。 真到了战时，公正公平问题可以暂时放到一边， 一个martial law，内部问题就全解决了。
美国人的口罩机造出来了么？
家和万事兴，地球村不和，大家都没钱赚
不管别国怎么闹，美国再不放心思回来发展自家经济解决阶级固化矛盾，真的会一败涂地
美国担心的是核大战，不然早把毛子灭了
真不懂希望中美开战的人在想什么。其他不说，在座的都觉得自己能在美国好好地活着？
美国最鼎盛时候都灭不了大毛。今天更别想了。
美国策略不对，应该早点把中东完全搞定
打仗对他的生意不好，对大家的生活也不好呀
台灣的戰略地位不如以前了。 三戰的衝突點還是會在中東。滾雪球一樣，（可能的軍隊參戰的順序）1. 以巴， 2. 伊朗，黎巴嫩，敘利亞 3. 亞美尼亞，亞塞拜然， 4. 美，俄 5. 北約，中國，？日本？
想多了，到时候几十颗原子弹就解决了。圣经上最后的预言，以色列会复国（已经应验了），之后和周围的国家开战再签停火协议，停火后三年半周围国家再起来跟以色列开火，这时候人类大灾难开始，地上的水三分之一不能饮用，三分之一的鱼类死亡，全世界1/4人口死亡，日月星辰变黑，人类躲进山里恨不得希望石头压在身上…两千年前的预言，就是核战争核冬天的场景。欧美要是军事实力压倒优势，也不会出现这样的核战争，只有欧美式弱才可能两大阵营决一死战。
中国打台湾为何会有世界大战？一个联合国合法席位都没有的野鸡政权，当自己是欧美国家的香饽饽吗。去年中国围着岛屿演习近乎封锁，有哪家来海峡和中国针锋相对了。打台湾都没有所谓中国核潜艇沉了闹出水花大。
中东会导致世界大战，不是台湾
资本家有不是中国粉丝的吗
除非中国梧桐台湾，否则不可能。到最后都是核大战，世界毁灭
土共如果精明，会等中东继续发酵把欧美都拖进泥潭，自己闷声大发财，等美国无法旁顾时一举统一台湾。国际事务上中国的观点和联合国大多数国家高度重合，美国早就是少数派。这种做法，跟美国二战开始时隔岸观火很像。到时大陆攻台，不会引起美国当年珍珠港被袭击的同等反应。一来离本土十万八千里又是外族，二来美国相对国力不可同日而语。统一台湾后，世界彻底分裂成东西方阵营，不过和冷战时期不同，实力占优的是东方。
估计这个过程10-20年，就怕习太急功近利太早攻台那就不好说了。目前来看土共还是做得不错，国家领导人层面中国比美国那些猪脑厉害太多了。
说得口水干也没P用, 打不打P民能左右么? 主动权都在大佬手里呢
如果你在美国呆过几年，对美国有那么一星半点的认识，你便会认识到这种观点有多愚蠢。
很不幸，不少中国精英持有你这个观点，所以中国没准还真会打台湾，然后美国介入，与北约国家及日韩的同盟条约启动，妥妥的世界大战。
那就不会有大战了……中国又不傻，这种发展的大好时机不值得为了台湾浪费掉
没错，中俄朝伊大陆轴心 vs 北约+日韩澳，印度可能骑墙也可能站美国这边
大陆轴心这边有巨大的地缘优势，大陆打台湾，朝鲜打韩国，俄罗斯打乌克兰，伊朗打以色列，全在家门口，谁说胜算不大的？
所以现在美国不断在台湾问题上持续挑衅，想希望中国动手嚒。。
印度不可能站美国。印度就等着中美恶战，印度成为新领袖。
当年美国取代英国，就是帮着没落的老大打崛起的老二，最后老大老二都废了，自己崛起了。所以如果印度不傻，还是会站一边的，不可能绝对中立。
中国政府头脑很清楚，比美国政客高明多了。中国路线就是发展，台湾又跑不了，等中国实力够强的时候台湾会顺利回归。就怕美国鼓动台独建国，这样中国政府不得不动手了。就看台湾人脑子有没有被洗傻。
这智商真是。。。台湾台积电握着全世界大部分的高端芯片供应，你说打就打了？全世界人没车开，没手机用。你觉得没有人care的吗？搞不好全世界合力围剿你。
以印度的秉性，那得最后见输赢才会加入。占便宜得最大化。不然胜利方掉血不多，他做不成老大了。
美国什么地缘位置，印度什么地缘位置？ 印度在看不到胜负那天，绝不会下场的。 德军打不到隔海的美国本土，解放军直接开进到新德里还是轻松的。
要是常规武器开局，美军介入，拖泥带水牵扯进来的国家越来越多，确实有这个风险，最后整不好就是人类文明重启。俄罗斯也好，伊朗也好，和中国只是报团取暖，并不是真的盟友
如果直接核爆台湾把台湾岛洗成无人区，搞出全球核大战的风险反而要小很多。中国人自己拿核武器打内战，而且另一方已经不存在了，对大陆展开核报复还有什么意义吗？百年以后当事人全死光，这一页就算揭过去了，腾笼换鸟后的台湾成为中原核心区域的一部分，永远没有独立的风险
那是肯定的，当年美国一战出手也是看协约国这边撑不住赶紧参战的。选边老大这边的好处是可以继承老大已经搞好的世界秩序，而不是打烂以后一切重建，因为打烂以后的无序时期是个养蛊的过程，就不好说谁最后胜出。如果当年美国一战没有参战，几个参战国都到了共产党造反的临界点，俄国已经变天，德法英也快了，如果美国没有帮一把结束战争，可能最终全欧洲就赤化了。
我很不喜欢其中一个集团的“国家管理制度”和他们操作国民的手段，不希望它们成为世界的主流。
当然这种东西我们小老百姓说了也不算就是了
这个世界永远是靠拳头大来说话的，生存是奢侈品而不是必需品。不管你是什么样的价值观，不重视军事导致拳头不够大被灭了，都是咎由自取
快来
先把俄国打垮，立个威好不啦
恰恰相反吧，老百姓汽车手机用的屁的高端芯片
说得那些欧洲小国都没法活似的。
马斯克就是因为有厂在中国，他最怕中美交战。
他心里明白得很，有记者问他你如何看待那些优秀创业者在中国的情况，他聪明到一个程度就是反问了一句： where is Jack Ma? 他就是告诉这些人，你们说的和没说的，我都明白。
我觉得他明白，他只是想这么表态，这么说在一方是绝对政治正确，另一方能唬唬就唬唬，他能做的就只能是这样。
马斯克明白得很，因为中国需要巴结才能给好处，美国不巴结也有好处（因为言论自由可以怼美国不会受报复）。
这样的聪明人，才能成功。
怼美国和西方的同时，还能讨好中国，一本万利。
155mm以上大炮弹中国的产能还不如现在的美国，更不如冷战时的美国。30美元怎么可能造155炮弹，削一个50公斤的钢疙瘩的成本都不止30美元。
大妈们想不明白吗？真要打起仗来，肯定切割啊。这些东西和国家民族的存亡比算个屁？
我都懒的驳他, 北朝鲜的工业效率很低的, 最多就是人工便宜, 炮弹用的钢, 要求的加工精度, 都不是普通的标准, 放北朝鲜成本绝对低不了. 80年代两山轮战时中国122榴炮弹都要差不多2000人民币
说的太对了。普京开始的时候可是想抱美国大腿的。
金家父子也是有眼光啊，现在各种作妖也没人敢动一下。
问问美国，允许中国继续搞经济建设吗？
中东战争都打过五次了，为什么这次会导致世界大战，和前五次有什么不同？
不要低估了美国人民对美国的热爱
美国政府爱美国人民吗？
这是什么逻辑。 两个礼拜打下来继续开工不就行了？ 美国为以色列下战场还有可能。 台湾只是卒，拿来交换核心利益的，怎么可能为台湾下场。
围剿？看看美国有没有精力同时打三场战争再说吧！
不知道有些人为什么这么希望美国入场，是在等发战争财吗？
155， 美国的成本是4000美元；俄罗斯威力差不多的152成本是600美元 如果一个炮弹的人工成本算50%的话， 折算下来，朝鲜155的差不多就两三百美元。
你说的钢材什么的不是问题，完全可以靠进口解决。
这也太扯淡了。
韩战和收复台湾美国不出兵， 那所谓的安保就是废纸一张。 当年美国为了信誉， 可是打了韩战给日本看， 越战给法国看的。
全球的航运完全掌握在美国海军手里。一旦开战， 中国需要的粮食，石油都没有着落。 俄罗斯为啥无所谓？ 自己有石油， 也有粮食。中国的粮食安全和能源安全完全无法同日而语。
老黄历了。而且中国不缺口粮。美国有你一半信心早跟中国热战了。还好白宫没那么疯。
毕竟美国在韩战中挨过揍知道疼
没错，我最恨鼓动中美开战的人了。现在就是台湾人脑子坏掉了，成天替日本人扇这个风。
普京前几天来中国，和中国签署了几万亿卢布的粮食出口协议，基本上未来几年，中国是不用愁粮食问题了。
热爱又如何。三战说的不是美国本土的战争，是要派美国军人去别的国家打仗，这不是二战，美国大概率不在大多数国家眼中正义的一方
在韩战中挨揍的是中国吧。 连太子都给送上西天了。 最终朝鲜割地求和，中国的战俘被迫去了台湾。
有的台湾人真是脑子抽风了，不仅鼓动中美大战，现在还为以色列叫好，也不怕将来自己成加沙
涨什么见识？是发现有平行世界吗？
谁能鼓得动？这主次不分啊