聊聊最近几天的国内见闻

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Confuse
年初父亲生病入院,也和北京三甲医院的医生打了很久交道,我了解到的信息是,国家目前医改是要求非 “开刀”类需要长期住院的病人尽量安排到康复医院或社区医院,以此减少三甲医院病床短缺的问题, 所以现在三甲医院对老人因身体衰弱但没有致命疾病的,住院部基本都不收的。
总之,人老了,还是更多需要家人的陪伴和照顾


麻辣烫 发表于 2023-10-24 11:47

美国也不收啊。楼主都不知道在怨什么,最怨的不应该是怨自己?
糖尿病,心血管疾病,除了急救,没见过在医院里住着的。失智就更不可能了。楼主这种,如果孩子孝顺加上经济能够承担,在家找好的保姆照顾,或者送养老院,买一对一服务。在美国中国都一样。老人一般都有套房子吧,就当reverse mortgage了。
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crystal007
请问这种多少钱一个月啊? 是不是只有一线城市才有啊? 谢谢!
pevcmao 发表于 2023-10-24 13:14

我们是二线沿海城市。7500一个月,保姆也要6,7000一个月还要买菜钱。所以比保姆便宜还好。
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bgmay
不清楚啊, 在美国是怎么处理
pwwq 发表于 2023-10-24 02:34

在美国就是喂你药。nursing home是psychological drugs最大的客户。其实也能理解,nursing home里都是付最低工资的助工,一个人要照顾好几个,能照顾你怎么样呢?最好你每天就是昏昏沉沉睡觉。
麻辣烫
美国养老院我们这边有一家开业时我们去看过,条件不错,光是入住一个月应该就有六,七千刀,还是双人间,只是针对完全自理的老人的,在这之上还要付饭费管理费啥的,每月没一万也要8000刀

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youyouzou
美国养老院我们这边有一家开业时我们去看过,条件不错,光是入住一个月应该就有六,七千刀,还是双人间,只是针对完全自理的老人的,在这之上还要付饭费管理费啥的,每月没一万也要8000刀


麻辣烫 发表于 2023-10-24 13:33


算起来,和住宾馆价格也么有啥区别了。双人间,每晚400多刀。
能自理,如果跑得动,还不如结伴开车出去旅游。
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malenazou
这十几天住完之后去哪里呢?
黄老歇 发表于 2023-10-24 02:05

我父亲两年前在南京手术,手术中发生医疗事故,在医院住了一个多月才出来。当时的政策就是这样的,医保不允许住院超过XX天。当时的解决办法是先办出院,再办住院,人不用离开医院。
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pwwq
回复 31楼happyniu的帖子
这怎么做到的?退休了还管?军人?
meishan123 发表于 2023-10-24 10:34

关键词是 离休
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Confuse

算起来,和住宾馆价格也么有啥区别了。双人间,每晚400多刀。
能自理,如果跑得动,还不如结伴开车出去旅游。
youyouzou 发表于 2023-10-24 13:35

跑得动的谁去养老院啊。
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lunchmm
没事在医院住着干嘛呢,美国医院不也是早早打发病人回家的么.
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fatbeauty
好像说年老了最怕摔,很多就是平时还很健康,摔一交起不来,床上躺一阵子就走了。我在想是不是老了快要不行了,就自己随便摔一交得了,说不定就很快走了,也没多大痛苦。
大衣被禁
我家有两个三甲医院医生。那种住院离开了还拿着医保卡的,真的是闻所未闻。 住院费那三瓜两枣的。科室根本不稀罕。科室稀罕的是检查?人没到,怎么检查?放射科也跟你一起造假? 再者,医院的钱,也是国家统筹的,多赚钱也不是全部到医院,分到科室更少,分到医生简直没有。这医生为科室造假真是活雷锋啊。 最后,大家都知道医院最难的就是床位了。一般人求爹爹告奶奶才来一个。三甲医院一般都是满员的。30个床位有31个人来住,这种造假真的拍脑子想出来的。
花儿与少年
回复 1楼pwwq的帖子
楼主为人实在,说大实话,还要多多注意自身安全。
有些突破底线的事情,你再怎么说,都有人反驳,就为了几口吃的,为了所谓的“烟火气”。 非蠢即坏。
经常不是有嚷嚷回去养老的帖子么?让他们回去便是。
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pwwq
我家有两个三甲医院医生。那种住院离开了还拿着医保卡的,真的是闻所未闻。 住院费那三瓜两枣的。科室根本不稀罕。科室稀罕的是检查?人没到,怎么检查?放射科也跟你一起造假? 再者,医院的钱,也是国家统筹的,多赚钱也不是全部到医院,分到科室更少,分到医生简直没有。这医生为科室造假真是活雷锋啊。 最后,大家都知道医院最难的就是床位了。一般人求爹爹告奶奶才来一个。三甲医院一般都是满员的。30个床位有31个人来住,这种造假真的拍脑子想出来的。
大衣被禁 发表于 2023-10-24 14:24

没问题 你不知道就不存在!
不用这刚,
我这几天天天跑医院,你就当和我聊天的大医院主任在跟我胡扯就好了,别在I这里浪费时间。
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mooncake25
你可能也不了解失智。失智不是瘫痪,我婆婆今年是第七年,仍然是可以走(需搀扶),可以吃饭。。。我的观察,失智者身体其他器官反而要好一些。楼主的这种情况,来美也是可以的(如果申请到签证或有身份)。我婆婆在前面三年就是中美两边跑,因为当时不知道失智,她抱怨这家就换一家住。后来确诊了就不管她说什么,在一个地方待下来(这样最好,这种老人其实不能适应环境变化)。即便现在她也可以飞,不过是戴个尿片的问题。
照顾老人这事需要从早计划。
Confuse 发表于 2023-10-24 13:24



你和我的说法都没有错。你说的是早期的失智,记忆力下降,不认人,脾气改变,多疑。但是身体机能四肢都是好的,这个时期老人容易走丢,我家有个亲戚就是这样,因为还活动自如,经常自己跑出门,然后走丢的,幸好到处是监控,每次都找到了。你说得对,在熟悉的地方待下来是最好的,楼主那样的情况国内呆着更好,起码环境熟悉有熟人。养老的确需要早早计划,只是有时候计划赶不上变化。
但是后期的话因为大脑退化,大脑指挥不了身体,会出现大小便失禁,分不清白天早上,不会自己吃饭,很多失智老人因为尿道感染,肺部感染,摔倒引起并发症去世的。Dementia其实细分还有几种,病程长短和症状也不完全一样的。
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HiGena

这种状况的老人,如果在美国,医疗系统会照顾的更好活得更长吗?
youyouzou 发表于 2023-10-24 02:31

美国普通人和穷人也不行,如果不能自理活的时间更短!
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fridec2
我父亲两年前在南京手术,手术中发生医疗事故,在医院住了一个多月才出来。当时的政策就是这样的,医保不允许住院超过XX天。当时的解决办法是先办出院,再办住院,人不用离开医院。
malenazou 发表于 2023-10-24 14:05

还一个做法是在两医院转,A到B,B到A,每个最多待两周,10天开始就赶人
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fridec2
回复 1楼pwwq的帖子
老年痴呆在美国也不好弄,比较出名的一个例子是诺贝尔奖得主高锟,在加州湾区疗养院住了两年,最后他太太决定带他回香港。回去后,香港大学协助他太太给了他很好的照顾,过程依旧很艰难
A
Apple49
上个月刚从国内回来,与楼主同感。也是要找关系才能拿到床位。好在是原来工作过的科室,呼吸内,忙死累死,医保巨差,基本好点的药都不包,医院夹在医保和患者之间,只好不进这些药,要病人家属自己去外面找药房买。过去的同事都在卷孩子出国美加英澳。旧同事们covid了一波又一波,现在基本躺平,有症状也不测了,不躺到就不让请假。住不上院的就自己药房买药,头孢阿奇激素,overcouter随便吃。
雁过
看完了 就是觉得 人老了 就成了弱势群体。老了又痴呆的更是弱弱势群体。
照顾的好不好,跟在哪里没啥关系,跟口袋有多深有点关系。但是如果有选择,与其当活死人真不如早点死了。
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pwwq
我父亲两年前在南京手术,手术中发生医疗事故,在医院住了一个多月才出来。当时的政策就是这样的,医保不允许住院超过XX天。当时的解决办法是先办出院,再办住院,人不用离开医院。
malenazou 发表于 2023-10-24 14:05

出院再办住院,是一个办法, 现在基本上很难,不是想这样就这样的, 我们也是得和医院商量
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pevcmao
我们是二线沿海城市。7500一个月,保姆也要6,7000一个月还要买菜钱。所以比保姆便宜还好。
crystal007 发表于 2023-10-24 13:28

谢谢你 不知道方不方便把养老院的名字告诉我? 不方便就算了 我随便问问 不管怎么样 非常谢谢你提供这个信息
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pwwq
还一个做法是在两医院转,A到B,B到A,每个最多待两周,10天开始就赶人
fridec2 发表于 2023-10-24 15:32

医院不收, 这一步如何搞定, 很费心思, 这些办法,门道,大家心里都清楚, 在ABCD 医院之间换着住,不是家属来决定的
往外地医院转也是个办法, 但是120不给出车, 还得自己想办法找车拉
W
Widered
真的是。之前邻居,独居老人,也要80+,每天去高级gym健身,结果在gym一下就过世了。真是我觉得最好的结局了
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liumao
现在有一些养老护理院,买点是是医养结合, 医指的是中医,进去以后,用中药来帮助调理, 不带抢救功能和设备, 我去了几家看了看,条件都还好,里面的不能动的老人, 基本就是躺在那里,靠胃管鼻饲打营养液维持,有的老人喉咙已经切开,这类地方以后我觉得会越来越多, 正好吧中医利用上, 这个有些疗养护理和临终关怀的结合, 国内现在临终关怀的概念主要是指的 癌症要完的人
pwwq 发表于 2023-10-24 02:01

眼前展现出一幅MATRIX的画面
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helichrysum
这十几天住完之后去哪里呢?
黄老歇 发表于 2023-10-24 02:05

换个医院住,疫情前就是这样了,怕病人死在医院里影响三甲医院的死亡率。我家是A医院的医生好心,给介绍了可以转过去的B医院,B医院的又有好心的病友,给介绍了下一站的C医院,这样子。
大白白
回复 9楼mbjing0517的帖子
看来层主很厉害。老人来美国后住哪里,需要请保姆阿姨近身照顾,还是送美国的养老院?老人来美国是用什么签证呢,如何解决身份问题。避开种种现实问题,就直接提接老人来美国养老?换句话说,就是在座的各位,是留在北上广深的人,能把父母接来大城市养老吗?
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kaymarket
美国更差啊。国内住了十天让你出院的病在美国大概率是三天就轰出去了。举个例子,在美国顺产能在医院呆几天,看看国内?做个肠镜美国一直是自己在家灌肠,去诊所里做完直接回家,国内还提前住院,做完还可以住院。这些骂中国医疗觉得美国医疗好的是都没生过病在美国住过院的吧?太幼稚了。岁数大了,失智的话,关键得身边一直有人,治疗的药物饭干什么的都没啥大用了,国内人工便宜,二三线城市一万多人民币请个24小时陪护也差不多了,美国一万多美元也请不到。身边见过这样的,老夫妇美国绿卡十几年了,最后还是送回国了,否则女儿女婿都没法工作了,小孩也没人管了。那些站在道德制高点的人是既蠢又坏。
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deann
没仔细看医院的部分。但是新冠期间,回去照料过老人,还是挺满意的。 国内还有个选项,是去康复医院,本来不知道,后来了解了一下,原来这么多康复医院,这么多老人住。我家老人后来也住了半年康复医院,可以用医保,有护工,还是挺满意的。新冠后恢复得不错。
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grace0579
回复 7楼黄老歇的帖子
同关心。。。
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youyouzou
美国更差啊。国内住了十天让你出院的病在美国大概率是三天就轰出去了。举个例子,在美国顺产能在医院呆几天,看看国内?做个肠镜美国一直是自己在家灌肠,去诊所里做完直接回家,国内还提前住院,做完还可以住院。这些骂中国医疗觉得美国医疗好的是都没生过病在美国住过院的吧?太幼稚了。岁数大了,失智的话,关键得身边一直有人,治疗的药物饭干什么的都没啥大用了,国内人工便宜,二三线城市一万多人民币请个24小时陪护也差不多了,美国一万多美元也请不到。身边见过这样的,老夫妇美国绿卡十几年了,最后还是送回国了,否则女儿女婿都没法工作了,小孩也没人管了。那些站在道德制高点的人是既蠢又坏。
kaymarket 发表于 2023-10-24 18:50


同意比较。
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pwwq
美国更差啊。国内住了十天让你出院的病在美国大概率是三天就轰出去了。举个例子,在美国顺产能在医院呆几天,看看国内?做个肠镜美国一直是自己在家灌肠,去诊所里做完直接回家,国内还提前住院,做完还可以住院。这些骂中国医疗觉得美国医疗好的是都没生过病在美国住过院的吧?太幼稚了。岁数大了,失智的话,关键得身边一直有人,治疗的药物饭干什么的都没啥大用了,国内人工便宜,二三线城市一万多人民币请个24小时陪护也差不多了,美国一万多美元也请不到。身边见过这样的,老夫妇美国绿卡十几年了,最后还是送回国了,否则女儿女婿都没法工作了,小孩也没人管了。那些站在道德制高点的人是既蠢又坏。
kaymarket 发表于 2023-10-24 18:50

你举的例子不对,举产妇为例子?
你的逻辑都是混乱的,打回去重新写,多谢。

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mymyah

这种状况的老人,如果在美国,医疗系统会照顾的更好活得更长吗?
youyouzou 发表于 2023-10-24 02:31

我觉得在哪里都一样,取决于你打算花多少钱
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grace0579
回复 81楼crystal007的帖子
听着这么好?是泰康吗?
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hr90909090
美国更差啊。国内住了十天让你出院的病在美国大概率是三天就轰出去了。举个例子,在美国顺产能在医院呆几天,看看国内?做个肠镜美国一直是自己在家灌肠,去诊所里做完直接回家,国内还提前住院,做完还可以住院。这些骂中国医疗觉得美国医疗好的是都没生过病在美国住过院的吧?太幼稚了。岁数大了,失智的话,关键得身边一直有人,治疗的药物饭干什么的都没啥大用了,国内人工便宜,二三线城市一万多人民币请个24小时陪护也差不多了,美国一万多美元也请不到。身边见过这样的,老夫妇美国绿卡十几年了,最后还是送回国了,否则女儿女婿都没法工作了,小孩也没人管了。那些站在道德制高点的人是既蠢又坏。
kaymarket 发表于 2023-10-24 18:50

国内住院哪里有这边舒服.... 还在医院灌肠? 卫生间恶心啊, 在家里都准备好了指定时间去医院最合理,最科学。
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fridec2
回复 121楼pwwq的帖子
> 在ABCD 医院之间换着住,不是家属来决定的 可以先问问急诊那里有没有空位再转,到了急诊再由医生安排去住院部
> 但是120不给出车, 问问医院护士/养老院管理人员,有没有私人救护车的联系方式,她们内部有各种微信群,有的里面有这种私人救护车拉生意的
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newhouse2014

这种状况的老人,如果在美国,医疗系统会照顾的更好活得更长吗?
youyouzou 发表于 2023-10-24 02:31

来美国 被照顾得好一点,前提是要有很多钱。钱不够多的话,一般的养老院都住不起,高级护理那种就更不用考虑了。
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hr90909090
美国住院也不需要陪护, 大家没发现美国护士工作范围比较广, 承担了护工的这一部分吗?
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somuch
美国人均寿命还没中国高
sensanmu 发表于 2023-10-24 03:36

麻烦你查查美国亚裔人均寿命。
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beihun

这种状况的老人,如果在美国,医疗系统会照顾的更好活得更长吗?
youyouzou 发表于 2023-10-24 02:31

美国不会的
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beihun
感谢楼主分享。其实美国这边也是差不多的情况。住养老院的,一旦有个病情就推进医院,怕承担责任。病情稳定的病人也是不能长期住在医院的,保险公司不付款。老年痴呆的患者,或有很多并发症的老人,nursing home 都不愿意接收。如今护士护工短缺,很多养老院的床位很难求。
玉兰花儿开 发表于 2023-10-24 09:41

美国医疗也不行
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hr90909090
美国住院条件非常好,都是程序化管理。 值得诟病的恰恰是无节制的浪费医疗资源,保险, 大手大脚惯了吧,早晚会出问题的。
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wdong
回复 1楼pwwq的帖子
我以前写过https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2942342
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santamika
楼主,怎么说你呢,你周围的人就是你的镜子,你乐观,他们也会表现出乐观,你阳光,他们也会给你阳光。你一副老酱的样子口气,他们自然也会附和你说两句,批评两句政府。你活这么大还没看明白?
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kaymarket
回复 130楼pwwq的帖子
为啥不能拿产妇做对比呢?大病版上人得的不多 生过孩子的还是很多吧。这有什么逻辑不通?不要一觉得说国内比美国好的地方就直接反驳,那才是没脑子好不好?再举个例子,发生比较多的乳腺癌,美国做个全切手术也就住一晚上医院,国内少说一个星期,美国的医院条件是好,护士确实做了很多国内护工的活儿,但是人家不让你住那么久啊。原帖说的国内医院缩短住院时间,但是缩短以后也还是比美国长的多好吧。两边医疗都各有好坏,这个很难理解和承认么?
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hehemie2
是的,他家老人估计退休金高,怎么折腾都需要活着,这类高干很多,所以疫情放开后被自然淘汰了一批,我也很奇怪,国家出钱给你家老人好好养着,你干嘛还这么多怨言的,比90%多人都好,该感谢不是吗
03010103 发表于 2023-10-24 11:55

我也是搞不懂了,在美国老人也有medicare 也算是“国家”养着你,但是老年人照样抱怨美国医疗收费等等问题,退休金高的一样抱怨,也没见谁要求这些老人感恩戴德的。然后中国老人就只能感恩不能抱怨了?
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dajiangyoude
现在有一些养老护理院,买点是是医养结合, 医指的是中医,进去以后,用中药来帮助调理, 不带抢救功能和设备, 我去了几家看了看,条件都还好,里面的不能动的老人, 基本就是躺在那里,靠胃管鼻饲打营养液维持,有的老人喉咙已经切开,这类地方以后我觉得会越来越多, 正好吧中医利用上, 这个有些疗养护理和临终关怀的结合, 国内现在临终关怀的概念主要是指的 癌症要完的人
pwwq 发表于 2023-10-24 02:01

为什么不能安乐死。这样折腾自己,折腾家人。
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ostrakon
这个写得还客观。 我公公新冠住院,到了一定天数,也是被赶出来,即使我婆婆就是医院的,人家让家里恢复。 痴呆不知道。只是长期住院,每天打各种吊针好几瓶,老年人也不一定吃得消,也是矛盾。
错失湛蓝
回复 9楼mbjing0517的帖子
这是有名的恨国党,哈哈,没有不黑国内的,估计是看了其他那个贴说国内医疗感受很好急的。不黑不快!国内医疗强度大,就医没有那么愉快,但是确实高效准确,但凡三甲基本相信医生特别常见病,这边…..真是捏把汗,有了孩子之后遭遇两次误诊真的吓到了,真的都是国内县医院不如水平,尤其是外科手术…见多了….以后都得医生看一遍自己再琢磨一遍。
错失湛蓝
养老问题两边都烂,国内主要是钱,但是家庭支持比这边好,护工便宜,只要不到最后一步或者痴呆病人基本可以下床走动。这边一旦进了养老院,我说交得起拿钱,全被迫搞成全床上吃喝拉撒的。没有人有空陪你遛弯,而且极其孤独。养老院探视有时间控制,出行都要有人提供Trans, 什么都要受控制。而且很多老人语言受限,最后就是机器人,连语言都废掉了。而且我们大多数人进不了养老院,不够富也不够穷!自己掏钱最差的养老院在你退休时都付不起。
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pwwq
为什么不能安乐死。这样折腾自己,折腾家人。
dajiangyoude 发表于 2023-10-25 00:31


国内还无法安乐死 只能是家属最后拔管子
今天在医院和大夫聊了聊, 他们这里前段时间有个鼻咽癌的, 人还比较年轻, 最后实在是太痛苦, 家人也不知道怎么办, 大夫也没办法, 这个人的一个舅舅从外地赶来,本人是个大夫,懂, 和家属商量好他来最后做决定, 他看了看病人的情况,决定拔管子
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pwwq
楼主,怎么说你呢,你周围的人就是你的镜子,你乐观,他们也会表现出乐观,你阳光,他们也会给你阳光。你一副老酱的样子口气,他们自然也会附和你说两句,批评两句政府。你活这么大还没看明白?
santamika 发表于 2023-10-24 21:34


我这里分享一些回国的所见所闻 和一些经验,
实在不懂你到底想说啥?? 还是脑子有问题? 还是回错帖子了?
还有,什么是人老酱?? ? 这几天怎么总是一堆莫名其妙的回帖??
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pwwq
回复 9楼mbjing0517的帖子
这是有名的恨国党,哈哈,没有不黑国内的,估计是看了其他那个贴说国内医疗感受很好急的。不黑不快!国内医疗强度大,就医没有那么愉快,但是确实高效准确,但凡三甲基本相信医生特别常见病,这边…..真是捏把汗,有了孩子之后遭遇两次误诊真的吓到了,真的都是国内县医院不如水平,尤其是外科手术…见多了….以后都得医生看一遍自己再琢磨一遍。
错失湛蓝 发表于 2023-10-25 01:12

我从来没有黑国内, 都是实事求是的讲个人经历和见闻, 奈何你们这些基本都没见过啥世面的, 也看不懂我在写啥, 要么你们就是嫉妒, 不跟你这种ID废话了, 认真读我的帖子吧。
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pwwq
这个写得还客观。 我公公新冠住院,到了一定天数,也是被赶出来,即使我婆婆就是医院的,人家让家里恢复。 痴呆不知道。只是长期住院,每天打各种吊针好几瓶,老年人也不一定吃得消,也是矛盾。
ostrakon 发表于 2023-10-25 00:35

现在医院里面, 有关系的就像办法留在住院,然后医生帮着走手续,
有一些病人,医院按照规定得赶人走,但是病人的情况还不允许离开医疗设备,而且病人暂时也没有下家能接受,
有同学在帖子里提供建议是 ,A 换到B 换到C 换到D,这是一个办法,需要联系,如果有关系能很快搞清楚,下家的医院能不能接受,有没有床位,
还有人的办法是先出院再办理住院,这些的前提都是医院愿意配合,现在是越来越难
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2wawa
等我老了,我要趁还清醒的时候立好遗嘱,如果老年痴呆不能自理,就不要让我活着了。我可不要插管,没有质量的活着还不如死了好。
小猪hulu 发表于 2023-10-24 07:32

没错. 美国很多人年轻的时候就立好medical directive, healthcare proxy, DNR,organ donation 什么的. 因为谁也不知道明天会不会出什么意外,让家里人decide拔管什么的太痛苦了.
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kengdie
最近跑了一家北京的大医院,一家南京的大医院,都是为了当地的老人亲戚住院在帮着配合跑腿,都是因为里面有关系,才能够让老人暂时进入住院,老人的情况就是老年痴呆加上心血管/糖尿病导致的并发症,情况不太好,但也不是马上就要完的状态,这种情况,养老院把人往外赶,怕担责任,而老人有需要一个有医疗条件和抢救条件的地方,至少把这段时间度过去,让情况稳定住。这样利用这段时间家属继续跑腿,看是否需要换养老院,是否有更合适的养老院,总是一堆堆事情很头痛。在两个医院里都和熟人关系见了面,都很能理解家属所面临的难处,也是尽力帮忙,多亏了这的关系,不然的话家属跑断也没办法。
我和几个主任随便聊了聊,了解到不少现实情况,现在国家对医保住院下了死规定,必须提高住院翻床率,一般大概是9-12天,然后必须走人,即使那个住院科的病床都是空的,也不让你住,意思是你医院赚不赚钱我们不管,从医保方面,超时以后一分钱也不给你医院,以前是超时可以报90%,然后一点点往下降,现在是一刀切,所以医院方面也很难办,当然也不是完全没有办法,这个时候就是病人家属动用关系了,对于大部分普通人,这个就是严格的规定。这个规定的出台大概2个原因:
1. 国家医保没钱了,以前住院,如果是熟人入院,一般病人出院以后,医院继续把病人的医保卡拿在手里用2-3周,这样从国家医保再白拿2-3周的钱,严格说这是欺诈,全国几乎所有的医院都这么干,完全不是任何的秘密,包括军队医院,现在开始严管这种行为;
2. 岁数大的人不创造任何社会价值,又是一身病,现在就是国家层面开始让这些人所谓的”自生自灭”,两个医院认识的主任说话也比较直白,”在国家眼里,大量的这些人这么耗着,对经济各方面没有任何的帮助”
另外现在医疗反腐,大夫,一线的大夫怨气非常的大,现在行业里很多的大夫现在看开了,躺平,以前一周安排多少个手术,现在直接减半,最近的10/1黄金周,有报道说大量的医疗行业的任出来旅游,其中一个主任说话,现在大家都想明白了,不再那么拼命的干,图个啥,你病人约手术约不上,管我们啥事儿呢。也聊到了2020年初的武汉,他们也都前去援助了,聊到他们当时的所见所闻所感,还是非常不可思议,当时非常的惨,具体不细表。还有2023年的突然放开也是,一个主任说话直白,封控大家都不爽,还把怨气发到医疗工作者身上,那就给你们都放开,”消灭”了一大批老人,有一天公布全国的死亡人数只有1人的那天,他们住院部,那天就将近30个挂了。很多地方都是来不极烧,北京这边的火葬场,一开始还有一些capacity 的时候,如果能挤进去位置,如果要当天烧,4万块钱,如果要一人一炉还要加钱,不少人最后跑到北京郊县,河北省内找地方去烧,包括好多老干部最后也这样。


pwwq 发表于 2023-10-24 01:40

谢谢假歪哥分享
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1nsb
美国住院条件非常好,都是程序化管理。 值得诟病的恰恰是无节制的浪费医疗资源,保险, 大手大脚惯了吧,早晚会出问题的。
hr90909090 发表于 2023-10-24 21:02

不是住院不好,是保险不付医院得赶人。医院都一样,唯一跟大陆不同的是美国住院不需要护工。
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1nsb
美国住院也不需要陪护, 大家没发现美国护士工作范围比较广, 承担了护工的这一部分吗?
hr90909090 发表于 2023-10-24 20:46

美国有lvn和cna,算是护士的助理吧。
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1nsb
所以 我老了以后 死活不去 养老院,没去还能 多活几年,去了 基本上 半年 一年内 就走了
jack54321 发表于 2023-10-24 12:41

呵呵,到时候怕不是你说了算的。
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1nsb
回复 130楼pwwq的帖子
为啥不能拿产妇做对比呢?大病版上人得的不多 生过孩子的还是很多吧。这有什么逻辑不通?不要一觉得说国内比美国好的地方就直接反驳,那才是没脑子好不好?再举个例子,发生比较多的乳腺癌,美国做个全切手术也就住一晚上医院,国内少说一个星期,美国的医院条件是好,护士确实做了很多国内护工的活儿,但是人家不让你住那么久啊。原帖说的国内医院缩短住院时间,但是缩短以后也还是比美国长的多好吧。两边医疗都各有好坏,这个很难理解和承认么?
kaymarket 发表于 2023-10-24 21:53

我觉得产妇癌症病人和偏瘫失智老人医疗和护理很不同,老人很多需要长期奋战。有老人科的。生完小孩就能跑能跳。老人没况愈下,越来越差,医院不是长久之计,呆在哪儿都一样耗资巨大。
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1nsb
看完了 就是觉得 人老了 就成了弱势群体。老了又痴呆的更是弱弱势群体。
照顾的好不好,跟在哪里没啥关系,跟口袋有多深有点关系。但是如果有选择,与其当活死人真不如早点死了。
雁过 发表于 2023-10-24 15:52

大实话。人老了就是悲催。
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sweetiewu

这种状况的老人,如果在美国,医疗系统会照顾的更好活得更长吗?
youyouzou 发表于 2023-10-24 02:31

美国叫车911一定来, 而且很快, 绝对不用家属用私家车,养老院的病人有躯体状况是绝不会踢人的, 相反态度极友好的希望病人常住, 饮食是一样打成糊喂, 就医的话有车, 养老院会安排, 家属看情况可去可不去, 这些国内做不到, 条件好是流于表面, 适合60~70能生活自理的, 一旦动不了要就医依然是靠家属, 欧美国家不用, 多得是子女常年在外, 老人靠政府养
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1nsb
楼主,怎么说你呢,你周围的人就是你的镜子,你乐观,他们也会表现出乐观,你阳光,他们也会给你阳光。你一副老酱的样子口气,他们自然也会附和你说两句,批评两句政府。你活这么大还没看明白?
santamika 发表于 2023-10-24 21:34

你一定很年轻,it's easy to say than done. 长期照顾老人会令人崩溃,久病床前无孝子 is real, 实在无法令人高兴起来。你去老人院转转就知道了。失智又瘫痪就是个活死人,活着就是拖累别人,楼主别介我直白。是亲人又实在没办法,好生还不如好死,没了健康活得长并不好,遭罪。
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sweetiewu
不清楚啊, 在美国是怎么处理
pwwq 发表于 2023-10-24 02:34

养老院一丢, 一开始每周几周,时间长了几周甚至几个月一次多了去了, 极少能保持一周天天或看几次, 你就知道美帝这边管的还行, 医疗肯定能维持, 老年痴呆最需要的就是医疗, 护工也有, 病人多了可能不尽心, 但不会不做, 尤其子女隔三差五去看一眼的话, 就会照顾比较好, 饮食营养足够, 不够就上ensure, 家属不必太操心, 虽然家属会抱怨服务有缺失, 但平心而论, 有晚间的护理, 有三餐+医疗, 对家属已是极大的帮助, 白天活动也有, 痴呆的就坐轮椅看别人玩
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1nsb
美国叫车911一定来, 而且很快, 绝对不用家属用私家车,养老院的病人有躯体状况是绝不会踢人的, 相反态度极友好的希望病人常住, 饮食是一样打成糊喂, 就医的话有车, 养老院会安排, 家属看情况可去可不去, 这些国内做不到, 条件好是流于表面, 适合60~70能生活自理的, 一旦动不了要就医依然是靠家属, 欧美国家不用, 多得是子女常年在外, 老人靠政府养
sweetiewu 发表于 2023-10-25 14:37

老人靠政府养?hell no,那是领救济的穷人。养老院得靠自己掏钱。
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sweetiewu
不要说老年痴呆了, 就是某些突发疾病, 心梗之类, 国内救护车也不是随传随到的, 很多会衡量值不值得出车, 这种事20多年前到现在没怎么改变过, 要叫救护车得自求多福, 自己有车当然好, 可是没有急救设备和专业人士, 家属就那么自信在搬运病人过程中不会有意外?还不是逼于无奈, 病人必须就医, 没人帮, 自己上
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sweetiewu
老了又有病在哪里都一样,美国恐怕更差,国内至少还负担的起医疗和护工。 美帝黑人护工加上胡罗卜糊糊也很可怕,国内至少还有人脉能进去,美国想赶你走没有任何办法。 至于翻床率,很早就有了,方法是出院临时住在附近过两周再住进医院,但是医院也不是好住的,环境差花费高,倒是不用担心生命的问题,能一直住肯定好。回家里很难请到照顾瘫痪病人的护工,动不动就不相干直接走人,身边必须还有人马上能接上。 lz的感觉跟我一模一样,感谢分享。
美国这种病人的情况从来没见过分享,能好多少吗?n年前文学城看过一个帖子,老太太老年痴呆还是慢性病,在家实在没法照顾,老头给送去养老院了,一个月几千块,老头好像把房子卖了,有图片,外面看着不过,绿树成荫,里面看阴森深,老头定期去看老太太,护工给老太洗澡换衣服,吃的美国那些食品,老太太时而清醒时而糊涂,没有跟踪完,整个过程也是花钱悲惨的过程,养老院如果老头不去,没人跟老太说话。这种国内有个亲戚朋友,没事总能去看看,不至于那么寂寞可怕。总之硬件条件好点如果有钱,但是其他一样很可怜悲惨
southparkcm 发表于 2023-10-24 11:41

如果没有亲身或家属经历, 不要随意妄断欧美的养老院和国内同级别, 老了归处是一样, 但家属是否受罪, 病人最后阶段是否有尊严差别大了
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sweetiewu
老人靠政府养?hell no,那是领救济的穷人。养老院得靠自己掏钱。
1nsb 发表于 2023-10-25 14:49

不管你信不信, 确实大部分靠政府, 自己有钱的, 自己付钱去高级一点的养老院, 就干净点, 也没差很多, 最有钱的, 请私护在家里养, 但痴呆了, 在哪里养其实一样, 有些喜欢热闹的, 住平民养老院反而更好, 因为有人气, 一个人住家里, 有几个家属愿意一直陪护聊天
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sweetiewu
不是住院不好,是保险不付医院得赶人。医院都一样,唯一跟大陆不同的是美国住院不需要护工。
1nsb 发表于 2023-10-25 14:06

是不需要家属自己请护工, 医院有基本的个人用品,基本不用带啥, 在美帝生过娃的应该都知道,至于好不好用就见人见智
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1nsb
不管你信不信, 确实大部分靠政府, 自己有钱的, 自己付钱去高级一点的养老院, 就干净点, 也没差很多, 最有钱的, 请私护在家里养, 但痴呆了, 在哪里养其实一样, 有些喜欢热闹的, 住平民养老院反而更好, 因为有人气, 一个人住家里, 有几个家属愿意一直陪护聊天
sweetiewu 发表于 2023-10-25 15:01

我不知道你指的靠政府养老是什么,medicare不包养老院。有私有nursing home,也有政府的nursing home,但免费的我还没见过,有medicaid最好,但大多数人没有。assisted living要花钱,memory care要花大钱。用房子抵押贷款请护理呆家里的人很多,到最后护理不了才去nursing home。去了nursing home通常就不出来了。
d
dongdong.
只有更惨没有最惨,老年痴呆在哪儿都是惨
焱焱 发表于 2023-10-24 10:46

高龄病人在哪国都够呛 美国一样的 你要有钱的话随时给护士司机护工搬轮椅上下电梯门卫清洁工侍候你的塞点小费 那别人就屁颠颠多侍候你没事就过来问没事就过来问 没钱靠福利养那些工作人为了挣那份工资心里面烦你得很尽事妈 还不得趁你神志不清掐你几把出气
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dongdong.
我讲的那个一百多岁的老革命,她的非亲生子女都巴不得她一直躺在医院里别死,她的退休金在我们那999线小地方比大多数人工资都好很多
chengshi98 发表于 2023-10-24 12:04

人性 要自己赚很多钱的老年了又生些病 不是让有些不孝之子给提前安乐了好拿钱 前阵子国内的新闻一富翁让小儿子强行送神经病院 说他爸是暴躁性神经病 一次一次的送最后好像死在里面了
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dongdong.
好像说年老了最怕摔,很多就是平时还很健康,摔一交起不来,床上躺一阵子就走了。我在想是不是老了快要不行了,就自己随便摔一交得了,说不定就很快走了,也没多大痛苦。
fatbeauty 发表于 2023-10-24 14:24

你这要是摔的手法不过硬 摔床上躺10年够呛
c
cloudy
我在一个护理院 看到一个老奶奶,85往上了吧,胃管鼻饲,喉咙已经切开, 就那么躺着,唯一个的孩子在国外,她就是一个护工每天照顾着 基本就是等死。
pwwq 发表于 2023-10-24 02:14

所以为什么孩子不回国照顾父母呢?