不久前还有吧。。欧洲人屠杀犹太人的时候据说把肥肉做了肥皂了？ 雁过 发表于 2023-10-22 21:31
那你可就错了. 文组有时候比理组还要理性些. 读史最大的忌讳就是用现在的价值观去套古人的行为,去假设,去定义,去评判,这完全是大错特错. 历史不需要假设,有文字记载,有考古,有遗迹那是最好的,如果没有不要去臆想. 举个例子, 商朝活人祭祀,你现在看起来惨无人道.可是3000多年前,根本就没有你现在这么多普世的观点,不是一个部落的人,那跟一般牲畜是没什么不同的. 读史是让你知道人从哪里而来,要往哪里而去. 或许3000年以后,后世在看我们的时候,或许觉得怎么这么野蛮,竟然还杀动物吃动物. 你看,是不是一样的道理. 后之视今，亦犹今之视昔。 昨夜小樓聽雨 发表于 2023-10-22 19:51
逛华人的好处是是不是能看到情绪稳定心态平和的帖子，娓娓道来一些观点交流学习，非常好。比起男性主导的动不动就斗狠对掐脏话连篇还是强多了 Daylight 发表于 2023-10-22 21:41
写得很好，我看到后面，边看边哭。 不过这书可不算正史，应该算披着史书外套的小说 点苍鹤云 发表于 2023-10-22 21:35
LZ 好大一朵白莲花。人类的进化史，就是一部人吃人的历史，古今中外都一样。 给LZ科普一下欧洲中世纪的10大酷刑，这可是白人玩了1000年的游戏。 在黑暗的欧洲中世纪时期（指公元5世纪到15世纪之间），酷刑通常被用于逼迫犯人提供证词、供出同谋或者是犯案的细节。当时的法律和地方习俗中均未对罪犯待遇或是酷刑种类予以约束。事实上，使用“轻刑”——像是竹签扎脚趾甲、吊刑所得到的供诉，会被视为不够真实。 根据罪犯罪行、性别与社会地位不同，执刑者会对其施以不同的刑罚。老练的执刑者会使用各种方式和工具，尽可能地延长罪犯的生命，同时让其感受到极致的痛苦。很多囚犯在死刑执行前都被会酷刑折磨，以套出更多有用的信息。在许多情况下，执行死刑的方式本身也是酷刑的一种。下面列出了十种最为野蛮残酷的刑罚。 1. 犹大的摇篮（The Judas Cradle） 也被称为犹大的椅子，这一来自意大利的刑法相当残酷。 犹大的椅子：简单好用，包您满意。使用方法：将受刑者吊在绳索上，下方放置金字塔形的“椅子”，然后将吊着受刑者的绳索向下放，让金字塔的顶端插入罪犯的肛门或阴道。巨大的压力和对肛门或阴道口的拉伸会造成永久性损伤。许多案例中，受刑者会因肌肉软组织撕裂造成的感染而死去。在施刑时，为了加大酷刑的效果，执刑者会在受刑者身上增加重物，通常会造成受刑者因穿刺伤而死去。 类似的还有一个被称为“西班牙驴子（Spanish Donkey）”的器具（下图），效果类似。受刑者跨坐于三角形的“马”之上，全身重量都落在位于尖角顶端的胯部之上。 2. 锯刑（Saw Torture） 使用方法：用锯子将人从身体正中活活劈成两半，或横或纵，任君选择。 3. 苦刑梨（Pear of Anguish） 这种令人发指的刑具被用于堕胎的妇女、说谎者、渎神者和同性恋者。 使用方法： 执刑者将刑具塞入受刑者体内——堕胎妇女是塞入阴道，同性恋者是肛门，说谎者和渎神者则是口腔（这也是这种刑具又被称为噎人梨的原因）。 苦刑梨（上图）由四个金属叶组成，执刑者转动顶部的螺丝时，这四片叶子会缓缓张开。该刑具被用于撕掉受刑者的皮肤，或者在张开到最大后将受刑者的创口撕扯至支离破碎。这种刑具很少造成死亡，但是通常会在使用后辅以其他刑讯手段。 4. 碎轮（Breaking Wheel） 也被称为凯瑟琳轮（Catherine Wheel），用于折磨拷问犯人及公开执行死刑。刑具的造型是一个配以径向辐条的大货车车轮（下图）。 使用方法：将罪犯绑在轮子上，使用棍棒或铁棒打断其四肢。轮子辐条间的空隙可以方便行刑者打断罪犯的四肢。执刑后，罪犯存活时间不定，有些罪犯在致命伤发作前可以存活数日之久。 5. 铁椅子（Iron Chair） 这种刑具在中世纪被广泛采用。施刑的铁椅上有数以百计的尖锐铁钉，并配以铁制的横条（下图）。 使用方法：让罪犯坐在铁椅上，执刑者逐渐收紧铁横条，铁钉就会深深嵌入受刑者的皮肉之内。 这样的刑罚能持续数小时甚至数日。铁钉并不会刺入致命器官，失血也微乎其微——至少在离开铁椅前，之后便是死亡。铁椅通常被用作精神上的折磨，受刑者一般在被迫观看了其他囚犯的刑罚后便会认罪。 6. 裂脑器（Head Crusher） 使用方法：一看就会，上手特别快。这种刑具从根本上来说就是脑袋夹子，施刑时缓慢地压碎受刑者的颅骨与面骨。即使在受刑者死亡前中止刑罚，还是会造成永久性的面部肌肉与结构的损伤。 7. 鼠刑（Rat Torture） 老鼠在刑罚中亦有采用，执行起来有很多不同的方式，但是通常都是强迫一只饥饿的老鼠穿过受刑者的身体逃跑。一般是穿过受刑者的肠道。 使用方法：囚犯被牢牢束缚在地面或任意水平面之上。将一只老鼠放入金属容器内，再将该容器置于受刑者的腹部，然后逐渐加热容器，老鼠必须咬开受刑者的身体以寻找逃生之路，这个过程一般来说需要几个小时，可以让受刑者痛苦而恐惧地死去。下面请看美剧《权力的游戏》中，鼠刑的正确使用方法示范。 8. 棺刑（Coffin Torture） 这是中世纪最为可怕的刑罚，之一。 使用方法：受刑者被置于一个棺材状的笼中，完全不能动弹。受刑时间由罪行决定，一些像是渎神罪这样的罪行会被处以死刑。一般来说，罪犯会被公开示众，并被愤怒的围观者们嘲弄虐待。 9. 乳房钳（Breast Ripper） 这种刑具格外下流——当然，并不是说列表中的其他刑具不恶心。这种刑具也被称作铁蜘蛛（Iron Spider），主要用于被控通奸、堕胎、异端、渎神或女巫的妇女。这种刑具也被用在审讯之中。 使用方法：一般在刑讯时，执刑者会将刑具加热。刑具上的四个“爪子”会缓慢地将受刑者的乳房撕扯下来，使其痛苦不堪。施刑时，刑具会被锁在受刑者的乳房上，有时候鲜血会飞溅到她的孩子身上。如果受刑妇女并未死亡，她也已经因为受刑而破相了。 这种酷刑还有其他衍生：乳房钳2.0和乳房钳3.0。 10. 膝盖分离器（Knee Splitter） 宗教法庭经常使用这类刑具。它是以两个巨大的螺杆连接在一起的两块木板，木板上带有钉刺。木板上的钉刺从3个到20个不等，通常会根据罪行的性质还有囚犯的状态来决定。 使用方法：在将受刑者膝盖置于木板间，在施刑时会不断旋紧铁钉，夹碎受刑者的膝盖，导致瘫痪。（译注：让你真正体会到“膝盖碎了”的感觉。） gvcc 发表于 2023-10-22 21:41
差不多吧，被刘邦吓到了，我想求个抱抱，我晚上不敢睡觉了 kengdie 发表于 2023-10-22 19:48
1960年代的中国，大饥荒时。虽没有正式官方的记载，但从大人那里耳闻的故事很多。再看看其他各人记录的、人们之后网上分享听说到的，大概能确定：抓路过的或来讨饭的人，煮了吃，是发生了很多次的事实。 wonaiwangerxiao 发表于 2023-10-22 21:37
这是被保护的太好了还是来秀道德优越感的，也可能真的是书读的少。 mead1 发表于 2023-10-22 21:55
那是人家中世纪的事。你说的这些中国五十多年前还在用呢，而且还有更多的花样儿，比如把人吊着烤出油来，头顶上点天灯，参看《红色的土地 -中共土改采访录》，《没有墓碑的草原》，这方面太多资料了数不胜数，打延安整风那时候起就已经比欧洲中世纪酷刑还残酷了。 iloveGelato 发表于 2023-10-22 21:46
华夏的崩坏始于刘邦，从此破坏规则，背信弃义，无底线者得天下，循环往复，万劫不覆。 mmjj123 发表于 2023-10-22 21:48
欧洲这都是有正史图片记载的资料。你说的两本书，一个作者是谭松，为了政庇，胡编乱造史实，到了美国后成为新唐人电视台的常客。一个是杨海英写的，在日本出版，被自由亚洲电台宣传的。目的性很明确了。 gvcc 发表于 2023-10-22 22:01
回复 117楼lyksj的帖子 金庸感概这一段历史，写成了碧血剑缅怀这位历史人物 lyksj 发表于 2023-10-22 22:14
回复 8楼kengdie的帖子 刘邦这个渣渣 conniecook627 发表于 2023-10-22 19:50
我看白鹿原的时候也是这样的感觉。 但是我看西方文的的时候就没有这种感觉 shiashia 发表于 2023-10-22 22:29
刘邦，刘备，朱元璋，哪个不渣啊！ tastycakes 发表于 2023-10-22 22:34
回复 1楼kengdie的帖子 你读美国近代历史和欧洲历史，没有脊背发凉。 读中国历史，脊背发凉，"人性的恶，恩将仇报，背信弃义，这些让我看到人性的恶"。 感觉你在内涵什么。 jogging66 发表于 2023-10-22 22:27
他也没毛病。国人确实更可怕。 那些华裔教授，工程师，被当间谍抓的时候，华人上的大妈恨不得上去生吞活剥样，疯狂切割站队样，估计也是被污蔑为“通敌叛国“袁崇焕的一个小缩影。 ”关于凌迟最著名的例子之一就是处死袁崇焕 袁崇焕被下狱后，通敌叛国的罪行很快被确定（其实是女真人的离间计），被判凌迟，3543刀 只得一面之词的京城百姓，都认为袁崇焕是投敌叛国的叛徒，个个都对其恨之入骨 《明史》有记载，袁崇焕被凌迟的那天，在通往刑场的街道两边，聚集了近万名百姓。这些百姓并不是来为袁崇焕送行的，而是来吃“汉奸”袁崇焕的肉的 袁崇焕的肉被刽子手一刀刀地割下，每一片肉都遭到哄抢，然后被人生生吃下。每人在吃之前先要大骂袁一声，然后才吃。没多久，袁崇焕已经“皮骨已尽”，但他“心肺之间叫声不绝，半日而止”。” 雁过 发表于 2023-10-22 22:44
我前边解释了无数次了，我脊背发凉的不是酷刑，也不是本来就有恩怨后来报仇，我脊背发凉的是人心的恶，背信弃义、恩将仇报，这一类的事，根本不是血腥。看来我应该在原贴说清楚。我看的就是正史，都没看到那些酷刑呢 kengdie 发表于 2023-10-22 20:16
人心从古到今都是这样，看看正在发生的以色列对巴勒斯坦的种族灭绝，一点都不逊色于史前的野蛮社会 真的这么小白花吗？ cloudy 发表于 2023-10-22 19:53
古代本来就很野蛮的。秦是酷刑之巅峰了吧。不然也不能做了一代 到秦二世 就亡国了。 CK 发表于 2023-10-22 19:39
你是哪里的理科生啊？ 中国孩子不管文科生还是理科生中国历史里古代史近代史都是要学的呀！ cloudy 发表于 2023-10-22 19:50
秦亡不是酷刑，法家的酷刑重典本是秦兴起的原因，秦亡是因为国家的发展依赖于战争和掠夺，属于习惯了抢钱，结果天下都到了自己手上，再抢的话就到了经济上极不划算的塞外，结果长时间做赔本买卖把自己坑进去了。 近代也有个2B，后来他的头像被印在很多2B青年的T恤上，曾经靠打游击拿了天下，后来坐了天下没仗打，特别不爽，领袖不当了，直接换了个国家打游击，结果被一个小喽啰轻松出卖给挂了。 有人就是血液里没有建设和安邦的分子，需要不停的杀戮才能得到满足。 thudy 发表于 2023-10-22 23:11
我竟然一楼不拉的全刷完了。 solange 发表于 2023-10-22 23:23
作为理科生，中小学历史只学过中国近代史，也不喜欢看历史类的电影电视剧，是人到中年才逐渐了解了一些历史，但了解得不多，喜欢美国近代历史和欧洲历史。前些年睡前跳着读了一点白话版的资治通鉴，可能是阅历不够，没有太多感触。这几天作为历史小白，我阴差阳错的看了一点秦末汉初的故事，吓得我脊背发凉，太阴暗了。。。 想到那些文科生，尤其学历史的，从十几岁就接触这么阴暗的东西，要有多大的定力才能成为一个善良的人呢？ 补充说明一下，我觉得脊背发凉的不是酷刑，而是人性的恶。如果有仇，血腥的报仇，我都觉得是脊背发凉。人性的恶，恩将仇报，背信弃义，这些让我看到人性的恶。可怕的是，酷刑是可以随着时代消失的，法律更完善更人性化，但人性不会变，想到人性的恶还会继续下去，发生在身边，就觉得脊背发凉 kengdie 发表于 2023-10-22 19:37
别说刘邦了，身边高位的人哪个不是心狠手辣？手段差一点就会被别人干死 yamykang 发表于 2023-10-22 23:32
不能再看这些阴暗的东西了，还是看看美国的创业史正能量。太阴暗了，你说那些文科生的青年时代是这么度过的？ kengdie 发表于 2023-10-22 19:50
那是因为你和西方文化有距离，没有带入感。你看基督山伯爵，人与人相害，就是看个热闹。你看狄更斯的孤儿们，看雨果，悲惨世界，93年，看root, 都很惨，但是没有白鹿原里面很多人就生活在你身边的感觉。 Sleepy3824 发表于 2023-10-22 23:03
楼主有没有看过 权力的游戏 ，这个片子就把人性的恶很真实的演绎出来，拍的非常真实，有些情节想象不到，但又很自然。 多宝鱼 发表于 2023-10-23 00:05
lz要看到商代的人祭估计得抑郁了，肉吃了连骨头都剖开做发簪做骨针 spyj007 发表于 2023-10-22 21:10
我小时候都在看韩剧越看越痴傻 kengdie 发表于 2023-10-22 20:33
建议多恶补下英文，也够为难的了，光能读中文历史。 fatcat0524 发表于 2023-10-23 01:22
铿铿妹子，送你句金玉良言，穿好鞋别踩狗屎～～ ChristinaW 发表于 2023-10-23 01:48
你看看我别的回复好么？我说的就是人性是不会变的，正因为人性不会变，我才害怕。我怕的是看到了人性的丑陋，怕的是悲剧发生在自己身上，不然古代的事也不发生我身上我有怕啥啊。 kengdie 发表于 2023-10-22 19:56
回复 9楼cloudy的帖子 理科不学古代史，至少25年前是这样的 realsimplejill 发表于 2023-10-22 21:24
我现在很少参加生活里的你好我好的社交活动，就是因为那时大家基本都在戴着社交面具说话。 而网上，藏在屏幕后面，洗漱干净或蓬头垢面，缓缓地吃着东西或狼吞虎咽... 无论什么姿态，但打出来的字都在表露当下她内心的真实样貌。有的人的真样貌丑，有的人的真样貌是胡搅蛮缠，有的人的是智慧，有的人是和善....整体来说，网上的社交更真实，因此很有价值。 但现实中的你好我好的社交，也很有价值。它让人感到生的喜悦。网上，冰冷感居多。 wonaiwangerxiao 发表于 2023-10-22 21:15
我看欧洲史，被维京人在杀人这事上的想象力给吓到了，有一种邪教的仪式感，邪恶的魅惑。而一直到11世纪，维京人还有活人殉葬的传统。一个阿拉伯人目睹了远征伏尔加河的维京人的葬礼，记录了下来，对这帮野蛮人严重鄙视，说他们肮脏落后，整天酗酒。千年一个轮回，现在阿拉伯人成野蛮落后的那一波了。 youdai 发表于 2023-10-22 21:44
中国人确实阴暗的很阴暗。 北美“间谍”公审案子中，一大堆恶意敌意白人证人不撒谎，唯一的无利益冲突的华裔同胞撒谎陷害同样是华裔的，这内心得有多阴暗？ 雁过 发表于 2023-10-22 22:39
LOL，看下欧洲史会不会吓疯？ Mintcafe 发表于 2023-10-23 11:04
这个。。同样的历史，白人是正能量，对印第安人呢 lucyyan 发表于 2023-10-23 11:16
我翻开历史一查，这历史没有年代。歪歪斜斜的每页上都写着“仁义道德”几个字，我横竖睡不着，仔细看了半夜，才从字缝里看出来，满本上都写着两个字“吃人"！ 金银岛 发表于 2023-10-23 13:06
草根出身的太祖们都是有点狠的，刘邦如是，朱元璋如是，还有，不多说了。 SylvieGG 发表于 2023-10-23 13:40
开国皇帝都是草根吧？跪族如果当皇帝说明革命不彻底啊 kengdie 发表于 2023-10-23 14:19
这算啥。文革时广西道县杀人吃人肉的事到现在也不过50多年。
1960年代的中国，大饥荒时。虽没有正式官方的记载，但从大人那里耳闻的故事很多。再看看其他各人记录的、人们之后网上分享听说到的，大概能确定：抓路过的或来讨饭的人，煮了吃，是发生了很多次的事实。
逛华人的好处是是不是能看到情绪稳定心态平和的帖子，娓娓道来一些观点交流学习，非常好。比起男性主导的动不动就斗狠对掐脏话连篇还是强多了
在黑暗的欧洲中世纪时期（指公元5世纪到15世纪之间），酷刑通常被用于逼迫犯人提供证词、供出同谋或者是犯案的细节。当时的法律和地方习俗中均未对罪犯待遇或是酷刑种类予以约束。事实上，使用“轻刑”——像是竹签扎脚趾甲、吊刑所得到的供诉，会被视为不够真实。 根据罪犯罪行、性别与社会地位不同，执刑者会对其施以不同的刑罚。老练的执刑者会使用各种方式和工具，尽可能地延长罪犯的生命，同时让其感受到极致的痛苦。很多囚犯在死刑执行前都被会酷刑折磨，以套出更多有用的信息。在许多情况下，执行死刑的方式本身也是酷刑的一种。下面列出了十种最为野蛮残酷的刑罚。
1. 犹大的摇篮（The Judas Cradle） 也被称为犹大的椅子，这一来自意大利的刑法相当残酷。 犹大的椅子：简单好用，包您满意。使用方法：将受刑者吊在绳索上，下方放置金字塔形的“椅子”，然后将吊着受刑者的绳索向下放，让金字塔的顶端插入罪犯的肛门或阴道。巨大的压力和对肛门或阴道口的拉伸会造成永久性损伤。许多案例中，受刑者会因肌肉软组织撕裂造成的感染而死去。在施刑时，为了加大酷刑的效果，执刑者会在受刑者身上增加重物，通常会造成受刑者因穿刺伤而死去。 类似的还有一个被称为“西班牙驴子（Spanish Donkey）”的器具（下图），效果类似。受刑者跨坐于三角形的“马”之上，全身重量都落在位于尖角顶端的胯部之上。
2. 锯刑（Saw Torture） 使用方法：用锯子将人从身体正中活活劈成两半，或横或纵，任君选择。
3. 苦刑梨（Pear of Anguish） 这种令人发指的刑具被用于堕胎的妇女、说谎者、渎神者和同性恋者。 使用方法： 执刑者将刑具塞入受刑者体内——堕胎妇女是塞入阴道，同性恋者是肛门，说谎者和渎神者则是口腔（这也是这种刑具又被称为噎人梨的原因）。 苦刑梨（上图）由四个金属叶组成，执刑者转动顶部的螺丝时，这四片叶子会缓缓张开。该刑具被用于撕掉受刑者的皮肤，或者在张开到最大后将受刑者的创口撕扯至支离破碎。这种刑具很少造成死亡，但是通常会在使用后辅以其他刑讯手段。
4. 碎轮（Breaking Wheel） 也被称为凯瑟琳轮（Catherine Wheel），用于折磨拷问犯人及公开执行死刑。刑具的造型是一个配以径向辐条的大货车车轮（下图）。 使用方法：将罪犯绑在轮子上，使用棍棒或铁棒打断其四肢。轮子辐条间的空隙可以方便行刑者打断罪犯的四肢。执刑后，罪犯存活时间不定，有些罪犯在致命伤发作前可以存活数日之久。
5. 铁椅子（Iron Chair） 这种刑具在中世纪被广泛采用。施刑的铁椅上有数以百计的尖锐铁钉，并配以铁制的横条（下图）。 使用方法：让罪犯坐在铁椅上，执刑者逐渐收紧铁横条，铁钉就会深深嵌入受刑者的皮肉之内。 这样的刑罚能持续数小时甚至数日。铁钉并不会刺入致命器官，失血也微乎其微——至少在离开铁椅前，之后便是死亡。铁椅通常被用作精神上的折磨，受刑者一般在被迫观看了其他囚犯的刑罚后便会认罪。
6. 裂脑器（Head Crusher） 使用方法：一看就会，上手特别快。这种刑具从根本上来说就是脑袋夹子，施刑时缓慢地压碎受刑者的颅骨与面骨。即使在受刑者死亡前中止刑罚，还是会造成永久性的面部肌肉与结构的损伤。
7. 鼠刑（Rat Torture） 老鼠在刑罚中亦有采用，执行起来有很多不同的方式，但是通常都是强迫一只饥饿的老鼠穿过受刑者的身体逃跑。一般是穿过受刑者的肠道。 使用方法：囚犯被牢牢束缚在地面或任意水平面之上。将一只老鼠放入金属容器内，再将该容器置于受刑者的腹部，然后逐渐加热容器，老鼠必须咬开受刑者的身体以寻找逃生之路，这个过程一般来说需要几个小时，可以让受刑者痛苦而恐惧地死去。下面请看美剧《权力的游戏》中，鼠刑的正确使用方法示范。
8. 棺刑（Coffin Torture） 这是中世纪最为可怕的刑罚，之一。 使用方法：受刑者被置于一个棺材状的笼中，完全不能动弹。受刑时间由罪行决定，一些像是渎神罪这样的罪行会被处以死刑。一般来说，罪犯会被公开示众，并被愤怒的围观者们嘲弄虐待。
9. 乳房钳（Breast Ripper） 这种刑具格外下流——当然，并不是说列表中的其他刑具不恶心。这种刑具也被称作铁蜘蛛（Iron Spider），主要用于被控通奸、堕胎、异端、渎神或女巫的妇女。这种刑具也被用在审讯之中。 使用方法：一般在刑讯时，执刑者会将刑具加热。刑具上的四个“爪子”会缓慢地将受刑者的乳房撕扯下来，使其痛苦不堪。施刑时，刑具会被锁在受刑者的乳房上，有时候鲜血会飞溅到她的孩子身上。如果受刑妇女并未死亡，她也已经因为受刑而破相了。 这种酷刑还有其他衍生：乳房钳2.0和乳房钳3.0。
10. 膝盖分离器（Knee Splitter） 宗教法庭经常使用这类刑具。它是以两个巨大的螺杆连接在一起的两块木板，木板上带有钉刺。木板上的钉刺从3个到20个不等，通常会根据罪行的性质还有囚犯的状态来决定。 使用方法：在将受刑者膝盖置于木板间，在施刑时会不断旋紧铁钉，夹碎受刑者的膝盖，导致瘫痪。（译注：让你真正体会到“膝盖碎了”的感觉。）
女性占多数的论坛一般让人心情更舒畅一些。
是感动的哭吗？还是气得哭？如果是感动的哭，说明人性不只有恶的一面
那是人家中世纪的事。你说的这些中国五十多年前还在用呢，而且还有更多的花样儿，比如把人吊着烤出油来，头顶上点天灯，参看《红色的土地 -中共土改采访录》，《没有墓碑的草原》，这方面太多资料了数不胜数，打延安整风那时候起就已经比欧洲中世纪酷刑还残酷了。
华夏的崩坏始于刘邦，从此破坏规则，背信弃义，无底线者得天下，循环往复，万劫不覆。
手动赞👍有个词，presentism: uncritical adherence to present day attitudes, especially the tendency to interpret past events in terms of modern values and concepts. 读古，学古，目的是通今。
另外，我每到一个国家/地区，最先拜读的就是他们从自己的角度记录的历史。就像童话故事，三只小猪，分别从小猪和大灰狼的角度来看，还蛮有寓意的。
当然，损人利己的，别看现在文明了些，本质还是一样。。那驻马店的杜鹃鸟伙同自己乡人，把路过生孩子的外乡人的娃换成自己的坏基因孩子。那铁链女，盲井；那极品林生斌；还有最近的碰瓷最强大脑的把女儿放海边自生自灭的奇葩。。这些都是禽兽不如。。
美国民间的恶心事情也不少，只是，跟咱们不一个族，没那么敏感。。就举一个例子，记得有个白人爸爸，为了追求和3在一起，把俩女儿和还怀孕的妻子给杀了，期间女儿醒了，问她爹，她是不是得被杀死，她爹还答了她，是。。都还有人性吗？啥是人性？
就是无知呗。无知其实很幸福，我小时候也是这样的傻白甜，但是童年可真幸福啊。
欧洲这都是有正史图片记载的资料。你说的两本书，一个作者是谭松，为了政庇，胡编乱造史实，到了美国后成为新唐人电视台的常客。一个是杨海英写的，在日本出版，被自由亚洲电台宣传的。目的性很明确了。
Re这句，和我这两天看到的差不多，坏是真坏，让我脊背发凉
五马分尸，骑木驴，腰斩，凌迟了解一下。只举几个简单的例子
关于凌迟最著名的例子之一就是处死袁崇焕
袁崇焕被下狱后，通敌叛国的罪行很快被确定（其实是女真人的离间计），被判凌迟，3543刀
只得一面之词的京城百姓，都认为袁崇焕是投敌叛国的叛徒，个个都对其恨之入骨
《明史》有记载，袁崇焕被凌迟的那天，在通往刑场的街道两边，聚集了近万名百姓。这些百姓并不是来为袁崇焕送行的，而是来吃“汉奸”袁崇焕的肉的
袁崇焕的肉被刽子手一刀刀地割下，每一片肉都遭到哄抢，然后被人生生吃下。每人在吃之前先要大骂袁一声，然后才吃。没多久，袁崇焕已经“皮骨已尽”，但他“心肺之间叫声不绝，半日而止”。
和中国历史无关
恍然大悟党
哈哈 。。。
金庸感概这一段历史，写成了碧血剑缅怀这位历史人物
不管哪国历史都一样，人性都没变过。 不同的是古代历史你还可以读读，当代现实的真相都被屏蔽掉了。
很小的时候看过碧血剑，只记得感情戏了
你读美国近代历史和欧洲历史，没有脊背发凉。 读中国历史，脊背发凉，"人性的恶，恩将仇报，背信弃义，这些让我看到人性的恶"。 感觉你在内涵什么。
刘邦，刘备，朱元璋，哪个不渣啊！
很多人说白鹿原是中国的百年孤独，百年孤独是我最喜欢的书，当我听朋友给我大概讲了一下白鹿原讲的什么之后，完全没想明白二者怎么联系起来的
朱元璋一直名声就不好吧？我以前以为刘邦还不错，听到的都是他知人善用的评价
中国人确实阴暗的很阴暗。
北美“间谍”公审案子中，一大堆恶意敌意白人证人不撒谎，唯一的无利益冲突的华裔同胞撒谎陷害同样是华裔的，这内心得有多阴暗？
他也没毛病。国人确实更可怕。
那些华裔教授，工程师，被当间谍抓的时候，华人上的大妈恨不得上去生吞活剥样，疯狂切割站队样，估计也是被污蔑为“通敌叛国“袁崇焕的一个小缩影。
”关于凌迟最著名的例子之一就是处死袁崇焕
袁崇焕被下狱后，通敌叛国的罪行很快被确定（其实是女真人的离间计），被判凌迟，3543刀
只得一面之词的京城百姓，都认为袁崇焕是投敌叛国的叛徒，个个都对其恨之入骨
《明史》有记载，袁崇焕被凌迟的那天，在通往刑场的街道两边，聚集了近万名百姓。这些百姓并不是来为袁崇焕送行的，而是来吃“汉奸”袁崇焕的肉的
袁崇焕的肉被刽子手一刀刀地割下，每一片肉都遭到哄抢，然后被人生生吃下。每人在吃之前先要大骂袁一声，然后才吃。没多久，袁崇焕已经“皮骨已尽”，但他“心肺之间叫声不绝，半日而止”。”
呵呵，揭露 丑恶历史了。没去反驳历史，却去人身攻击 作者
历史当然还是有道德的评判，活人陪葬春秋时代已经被诟病。
你们怎么对酷刑这么感兴趣呢？比酷刑更残酷的难道不是诛心吗？
说到忘恩负义，美国感恩节的故事你不知道？
那是因为你和西方文化有距离，没有带入感。你看基督山伯爵，人与人相害，就是看个热闹。你看狄更斯的孤儿们，看雨果，悲惨世界，93年，看root, 都很惨，但是没有白鹿原里面很多人就生活在你身边的感觉。
大家可以多读读旧约。 据说就是犹太人的历史。太血腥了。 一般叫人入教的都提倡先读新约…
秦亡不是酷刑，法家的酷刑重典本是秦兴起的原因，秦亡是因为国家的发展依赖于战争和掠夺，属于习惯了抢钱，结果天下都到了自己手上，再抢的话就到了经济上极不划算的塞外，结果长时间做赔本买卖把自己坑进去了。
近代也有个2B，后来他的头像被印在很多2B青年的T恤上，曾经靠打游击拿了天下，后来坐了天下没仗打，特别不爽，领袖不当了，直接换了个国家打游击，结果被一个小喽啰轻松出卖给挂了。
有人就是血液里没有建设和安邦的分子，需要不停的杀戮才能得到满足。
你管那叫历史？
https://youtu.be/dr_g23qi9hg?si=B7FjWAAR0wtaDuIC
集装箱内尸体发臭的美利坚人民啐你一脸。
别说刘邦了，身边高位的人哪个不是心狠手辣？手段差一点就会被别人干死
这楼都歪成啥样了你也能都看完，我对酷刑一点兴趣没有全跳过了
你都没被印第安人被灭族吓到，也没被南京大屠杀吓到，为什么能被中国古代那些事情吓到？毕竟你同意的例子，戚夫人啊，分一杯羹啊之类的，都只针对个人而已。更别说分一杯羹本身也是权谋心理搏斗的表现而已。
你说的那些，都是靠心狠手辣上位的，刘邦在称帝之前装的可讲义气了
是揭露历史，还是编造历史？当然灯塔很少深究当初对印第安人的历史，日本的731和大屠杀，连揭露都不揭露，还要倒打一耙。
呃 对印第安人的屠杀你是一点也看不见？还是觉得这没啥？
不是这样的，我看悲惨世界的时候，虽然很悲惨但是依然被某些人的人性打动，但是看白鹿原的时候，除了黑暗还是黑暗
没看过，我不喜欢看西方古代电视剧，单纯不喜欢造型
建议读圣经，旧约
嗯，楼主要是看到殷商考古照片里的大青铜劐里煮人头，不知道作何想。 考古人员分析说是一颗15岁少女的人头。
古代人杀戮严酷，残忍的事不看不知道，一看一大堆。 那时候的酷刑多（腰斩、凌迟、还流行动不动把人烹了），西方也没好哪里去（想起看过的那些宗教战争中的可怕插图）、看看玛雅人的生祭。 看多了确实让人喘不过气。
但是，换一个角度想想这个题：古代人的寿命短，活着时不痛不痒的状态更短，想想他们大概平时 被各种身体问题缠绕：比如常见的牙病、病毒细菌感染之类 （商的帝王占卜时除了问战争吉凶外，还有一大堆问关于牙疼困扰何时能好的）， 再加上能不能吃饱饭这个困扰（也就是近一两百年内人类的粮食问题得到了解决） 从这个角度而言，他们的生活身体状态糟糕的时候居多，酷刑也好死于非命也好可能也没有比他们正常的状态差太多（当然还是很可怕的）。 所以铤而走险的人并不少，反正活着也不舒服，死就死了，受酷刑也就那么回事了。
哎，穿越剧都是脑残。
有些人的人心就是如此。不说历史。就现在的生活里不也照样会喝到绿茶，跌倒阴沟里，遇到阳谋，碰到阴谋……。但也还是有好人。有些陌生人的善举，也很暖心。楼主看看向日葵，太阳在哪，它就把脸朝向哪。
自己肤浅为什么韩剧背锅？ 还不是自己的品味，挑自己爱看的看的？ 不是一直说韩剧敢拍吗？看韩剧才更让你直面人性吧
鲁迅早就说过了，翻开中国的历史书，通篇只看到吃人两个字
连中学物理和化学都忘记光的文科生也等于是一个文盲
哈哈哈哈，等下坑爹妹要哭死
至于人心，呵呵不发生在自己身上那永远是别人的故事。所以防小人很需要阅历。
啊你看到她名字是铿锵？我怎么读成坑爹上帝啊难道我眼神不好
你在哪里上的学这么水？欧洲中世纪更可怕没学过么？
美国近代史和欧洲史还不够让人能感觉到人性的恶啊？
楼主真是骨骼清奇。
不发生在自己身上就不怕，这是不是也是人性里没那么美好的地方呢？
Be the change you wish to see in the world.
和苏斯博士的乌龟特尔特的故事一样。
理科初中就学了古代史的飘过
生活里面和这里未必是一波人。生活里里面没这么多自闭症及其家属lol 当然生活里也要鉴别
现在那些重金属摇滚也很暗黑啊
生活里面我就见到过这样。奴颜婢膝的猥琐男，对着一个黑人法官点头哈腰
如果C妹所说的
LOL，看下欧洲史会不会吓疯？
楼主都说了“喜欢美国近代历史和欧洲历史”。。。
除非她只是喜欢而不看，否则显然是人家看了欧洲史，但没被欧洲史吓疯。
现在只是来这儿专门挑出中国近代史的阴暗面，表达一把感触而已。。。
这个。。同样的历史，白人是正能量，对印第安人呢
我咋觉得清朝的酷刑也很登峰造极。
它认为美国总统的人皮靴子是文明，割印第安人头皮换钱是正能量，和台湾人吃高山族人的肉一样都是战胜野蛮的标志
哎，鲁迅已经removed from中小学课本了
你从西方史里面就没有读到这种东西吗？？
莫名其妙的感慨。
你看看世界史不是更血腥和弱肉强食？！中国因为有傻逼儒家，整天微言大义，搞什么天道天命，故意不愿承认社会的本质。才有研究中国史的学者很多都极其幼稚。
我灭了你10族，把你凌迟处死，你家所有女眷都卖作娼妓。我照样是坐稳江山的成祖。
草根出身的太祖们都是有点狠的，刘邦如是，朱元璋如是，还有，不多说了。
开国皇帝都是草根吧？跪族如果当皇帝说明革命不彻底啊
开国皇帝只有一个是草根--朱元璋。
其他的都不是。刘邦也是基层公务员。其余的大多是贵族。
改朝换代只是换了一批贵族掌权，草民还是草民，能苟活下来就不错了。
凌迟只存在于中国还有藩属国越南和朝鲜王朝
诛十族唯一一次史籍上的记载是明朝的方孝孺，方孝孺本人则是被凌迟，也有说他是被腰斩
诛九族则要多很多了，主要在中国还有同属儒家文化圈的朝鲜日本和越南