最后一个凌迟处死的是革命党人徐锡麟，1907年 凌迟只存在于中国还有藩属国越南和朝鲜王朝 lyksj 发表于 2023-10-23 14:28
回复 199楼驫龘麤靐的帖子 慈禧是1908年死的，徐锡麟被凌迟是1907年 1905年其实清朝终于正式废止凌迟·，但是徐锡麟还是被凌迟了。他在刺杀安徽巡抚恩铭后被捕，审判后被凌迟处死，睾丸被砸碎，遭剖腹挖心，心肝被士兵所吃，当时称“吃烈士” lyksj 发表于 2023-10-23 15:12
哎，鲁迅已经removed from中小学课本了 kengdie 发表于 2023-10-23 13:19
楼主都说了“喜欢美国近代历史和欧洲历史”。。。 除非她只是喜欢而不看，否则显然是人家看了欧洲史，但没被欧洲史吓疯。 现在只是来这儿专门挑出中国近代史的阴暗面，表达一把感触而已。。。 Vorlon 发表于 2023-10-23 11:11
回复 202楼驫龘麤靐的帖子 徐锡麟1907年的凌迟是经过衙门正式审判，由官府执行的 只能说两年前的所谓“正式废止”，在当局看来只是一张纸，他们完全可以根据情况特事特办 回到当时的历史中去看的话，很可能就是因为1905年的那次凌迟有照片流出海外，造成了巨大的国际压力，所以清政府才不得不废止凌迟 lyksj 发表于 2023-10-23 15:21
回复 199楼驫龘麤靐的帖子 你说的这个据信是第一次有凌迟照片流传到国外 lyksj 发表于 2023-10-23 15:15
好事坏事？ eda2k4 发表于 2023-10-23 15:20
推荐看看莫言的小说 丰乳肥臀 等一些长篇小说 看完真的压抑好久 人性的恶 权势的恶 …… 老百姓的挣扎….. 哥哥登 发表于 2023-10-23 15:58
因为恩铭算是个好官，大力推新政办学堂，这种官多了，推翻清廷就难了，所以成为革命者的刺杀目标。。。。 PS: to LZ, 这个才是人心 longbows 发表于 2023-10-23 16:54
那你可就错了. 文组有时候比理组还要理性些. 读史最大的忌讳就是用现在的价值观去套古人的行为,去假设,去定义,去评判,这完全是大错特错. 历史不需要假设,有文字记载,有考古,有遗迹那是最好的,如果没有不要去臆想. 举个例子, 商朝活人祭祀,你现在看起来惨无人道.可是3000多年前,根本就没有你现在这么多普世的观点,不是一个部落的人,那跟一般牲畜是没什么不同的. 读史是让你知道人从哪里而来,要往哪里而去. 或许3000年以后,后世在看我们的时候,或许觉得怎么这么野蛮,竟然还杀动物吃动物. 你看,是不是一样的道理. 后之视今，亦犹今之视昔。 昨夜小樓聽雨 发表于 2023-10-22 19:51
作为理科生，中小学历史只学过中国近代史，也不喜欢看历史类的电影电视剧，是人到中年才逐渐了解了一些历史，但了解得不多，喜欢美国近代历史和欧洲历史。前些年睡前跳着读了一点白话版的资治通鉴，可能是阅历不够，没有太多感触。这几天作为历史小白，我阴差阳错的看了一点秦末汉初的故事，吓得我脊背发凉，太阴暗了。。。 想到那些文科生，尤其学历史的，从十几岁就接触这么阴暗的东西，要有多大的定力才能成为一个善良的人呢？ 补充说明一下，我觉得脊背发凉的不是酷刑，而是人性的恶。如果有仇，血腥的报仇，我都觉得是脊背发凉。人性的恶，恩将仇报，背信弃义，这些让我看到人性的恶。可怕的是，酷刑是可以随着时代消失的，法律更完善更人性化，但人性不会变，想到人性的恶还会继续下去，发生在身边，就觉得脊背发凉 kengdie 发表于 2023-10-22 19:37
不要玩文字游戏了，此心非彼心 kengdie 发表于 2023-10-23 17:00
看了楼上讨论(除去酷刑那些层)，我就在想，这些揭露世间丑陋的文字，不管是历史还是文学作品，到底应该不应该读？读了会抑郁，不读一直傻白甜在社会上被欺负。 kengdie 发表于 2023-10-23 16:45
回复 207楼驫龘麤靐的帖子 我求求你们对酷刑感兴趣的人，我这帖子不是讨论酷刑，我本来也不是说酷刑，是说人性。你们对酷刑感兴趣能不能单独开个楼讨论啊？还贴个图，看着好恶心啊，我脆弱的内心受不了啊 kengdie 发表于 2023-10-23 16:47
前些日子读彭家珍刺杀良弼之事，还是很感叹那个时代虽然风云际会，但是双方都体现出大英雄气概。良弼是满族少壮派，搞宗人党企图挽救清朝，彭家珍就舍命刺杀，结果自己当场被炸死，良弼只是炸断了腿，一时未死，良弼就一直盛赞彭家珍是真英雄，了解自己，所以一定要拼死刺杀自己以灭清室，视彭为另类知己。后来良弼死了，旋即溥仪退位，清朝灭亡，良弼是个清官，家里没钱，本来政府批的抚恤也就因为清朝灭亡不了了之，最后还是革命党出面为他家争取来了抚恤金。双方虽然互为仇敌，但是体现出来的大度，真是挺让人动容的。 驫龘麤靐 发表于 2023-10-23 17:06
你就当万圣节预演好了。 驫龘麤靐 发表于 2023-10-23 17:21
两人都曾经在日本留学, 不知道是否曾经认识..... 彭家珍的确有英雄气概, 那么年青家境又好, 为了国家和自己的理想献身, 难怪各路英雄/枭雄在他死后都为他题词送匾 蔺晨 发表于 2023-10-23 20:12
居然发现彭家珍和我娘是一个镇子的，不知道是不是有点关系。 其实良弼虽然忠于满清，但是却是铁杆立宪派，也算是进步官僚。 驫龘麤靐 发表于 2023-10-23 20:55
冷知识：清朝考察宪政大臣回国后的考察报告，是两个在东京的通缉犯梁启超和杨度写的，满朝上下根本没人看过。 清朝没有立宪派，有的只有以立宪为名想集权的志大才疏的宗室，铁良良弼之流，结果把还在苟延残喘的清廷玩死了。 ChristinaW 发表于 2023-10-23 21:21
恩铭算是徐锡麟的恩师，对他颇为栽培。所以他刺杀恩铭特别在当时的传统理念中是属于忘恩负义大逆不道 当然在他自己和光复会以及其它反清的革命党人看来，他的行为是大义灭亲 lyksj 发表于 2023-10-23 22:19
要看从哪个角度说吧，我觉得应该读鲁迅，可是小孩读不懂啊，鲁迅写入课本的文章要求背诵，我背的可好了，但是理解的都是表面上的东西，应付考试可以。直到30多岁才能读懂鲁迅，不但读得懂鲁迅了，也能理解鲁迅当时弃医从文的选择，理解鲁迅哀其不幸怒其不争。 但是吧，给小孩看这么阴暗的东西，真的好么？会不会看了之后抑郁呢？中年人读了之后都内心不够强大去消化这些负能量，小孩读不懂还好，万一读懂了多痛苦啊？ 美国会要求中小学生读 杀死一只知更鸟。我在读杀死一只知更鸟的时候，就觉得把它纳入中小学必读是非常有必要的，从小就应该好好教育（反复洗脑），才能减轻社会上的“歧视”，对推动社会文明的发展是非常有益的。但其实也有一样的问题，美国的中小学生读不懂这么深奥的道理啊。虽然书中法庭的判决是残酷的，但至少整个故事是正能量且温暖的。 kengdie 发表于 2023-10-23 16:44
回复 223楼isUNsHine的帖子 欧洲人民吃木乃伊流行了几百年，二十世纪初才断绝 neolith2000 发表于 2023-10-23 22:22
现在的中学课本还有鲁迅的文章吗？有知道的吗？可能已经完成了历史使命，被放入在故纸堆中。。。 lyksj 发表于 2023-10-23 22:25
也许楼主对中国爱的痛彻心扉🤣 Mintcafe 发表于 2023-10-24 01:00
其实楼主如果只是挑一些中国历史的阴暗的东西说，也没啥，毕竟大家又不是在做世界历史调研，楼主也没义务讨论的时候把全世界的东西都覆盖到。她自个儿不去比较的话，别人也犯不着多说啥。比如我要是直接讨论秦始皇残暴，一般人也不会想到要拿“世界上还有更残暴的人”之类的说法来反驳我。 但问题是，她偏要在挑中国历史的阴暗之前，先说一通自个儿喜欢美国近代历史和欧洲历史 - 这时候没有脊背发凉哦。。。 然后她才提到最近对中国历史读了一些，于是突然就脊背发凉了。。。 她自个儿这么明明白白的对比，不就是想说中国历史比美国近代历史和欧洲历史更恶更阴暗么。。。所以你说的对，楼主确实对中国情有独钟啊。。。 Centauri 发表于 2023-10-24 12:00
我怀疑中国历史很多很变态的记录根本就不真实。要说汉朝历史比较吓人的，也就是吕后做人彘那段，但是我觉得可能就是文人编的，因为明显缺乏可操作性，当时的医疗水平，把人整成那样的重伤，应该几个小时就死了。就类似后世记载黄巢的军队用超级大磨盘把活人碾碎做军粮的记录，也非常可疑，且不说携带大磨盘行军就几乎不可能，把活人碾碎，骨头屎尿混着，就算黄巢的军队没人性，恐怕也不会愿意吃这样的军粮。 驫龘麤靐 发表于 2023-10-24 14:07
这种东西，其实就和某某皇帝出生前，屋子里神龙一现，金光满地啥的一样，看看就好了。。 行军带大磨盘，把活人碾碎之类的，明显虚构 都是农民，谁还没杀过鸡杀过猪。。 Namama 发表于 2023-10-24 15:08
这个。。同样的历史，白人是正能量，对印第安人呢 lucyyan 发表于 2023-10-23 11:16
多看世界史。少看儒史
你仔细读一下，都是从世界范围之内来看的
我咋记得最后一个被凌迟的是个小官员，派驻东北什么地方的，趁着闹土匪，把仇人一家给屠了，结果老佛爷听说这事，大怒，就把他给剐了。
查到了
这是1905年，北京菜市口，大挑知县王维勤，被凌迟处决的现场，从照片中我们可以看法，他面对刽子手的屠刀，已经被脱掉了外套，面目扭曲，明显感觉他已经害怕了。 王维勤并不是什么好人，早年间他刻苦读书，中了“举人”，没过多久他就被任命为大挑知县（即后备县令），作为一个芝麻官，虽然在官场并没有什么名气，但在地方上非常嚣张跋扈。 义和团运动期间，王维勤趁着地方上不太平，于是他找借口，派人杀死了仇人李际昌一家十一口人，并且嫁祸是义和团所为，令他没有想到的是，因为自己没有斩草除根，让李际昌的二儿媳小李马氏逃脱，没过多久他就开始向上级告状，一直从县衙、府衙，告到了直隶总督府，慈禧太后听后非常愤怒，于是下了懿旨，将王维勤凌迟。 王维勤被处死后不久，满清就废除了凌迟的酷刑，所以他也是清末最后一位被凌迟处死的人。
慈禧是1908年死的，徐锡麟被凌迟是1907年
1905年其实清朝终于正式废止凌迟·，但是徐锡麟还是被凌迟了。他在刺杀安徽巡抚恩铭后被捕，审判后被凌迟处死，睾丸被砸碎，遭剖腹挖心，心肝被士兵所吃，当时称“吃烈士”
你说的这个据信是第一次有凌迟照片流传到国外
其实这种非正式的凌迟，就没法算了，军阀混战年代，对待逃兵一个手段就是抓回来以后，全连的人排队，用一个有洞的铁片压在逃兵身体上，有部分皮肉会从洞中突出出来，然后用刀把突出的那一小块割掉，每人割一刀，一百多刀下去，这人也就差不多死了。
好事坏事？
徐锡麟1907年的凌迟是经过衙门正式审判，由官府执行的
只能说两年前的所谓“正式废止”，在当局看来只是一张纸，他们完全可以根据情况特事特办
回到当时的历史中去看的话，很可能就是因为1905年的那次凌迟有照片流出海外，造成了巨大的国际压力，所以清政府才不得不废止凌迟
这是维基百科上看到的：“虽然凌迟在1905年被正式废除，但可考的最后一次官方执行的凌迟处死为清末光复会成员徐锡麟，光绪33年五月廿六（1907年7月6日），他在刺杀安徽巡抚恩铭后被捕，审判后被凌迟处死，睾丸被砸碎，遭剖腹挖心，心肝被士兵所吃，当时称“吃烈士”。“
我也觉得奇怪，喜欢看欧洲史和米国历史的，不至于对中国历史的黑暗有啥不适啊。。那俩不是黑得更厉害那至少也是一般黑啊。。莫不是带了墨镜看中国史戴了增透镜看西方史？
争这个挺没意思，不过正史记载徐锡麟是被剖心斩首，并非凌迟，也没有网文提到的砸碎睾丸的情况，这个就此打住了，具体细节，谁愿意信什么和讨论主旨没有啥关系。
说起来，还是照片有震撼力。这个照片是1913年洋人在蒙古拍的，这个女人被锁在一个大木箱里等死。颜色应该是后来上色。
要看从哪个角度说吧，我觉得应该读鲁迅，可是小孩读不懂啊，鲁迅写入课本的文章要求背诵，我背的可好了，但是理解的都是表面上的东西，应付考试可以。直到30多岁才能读懂鲁迅，不但读得懂鲁迅了，也能理解鲁迅当时弃医从文的选择，理解鲁迅哀其不幸怒其不争。
但是吧，给小孩看这么阴暗的东西，真的好么？会不会看了之后抑郁呢？中年人读了之后都内心不够强大去消化这些负能量，小孩读不懂还好，万一读懂了多痛苦啊？
美国会要求中小学生读 杀死一只知更鸟。我在读杀死一只知更鸟的时候，就觉得把它纳入中小学必读是非常有必要的，从小就应该好好教育（反复洗脑），才能减轻社会上的“歧视”，对推动社会文明的发展是非常有益的。但其实也有一样的问题，美国的中小学生读不懂这么深奥的道理啊。虽然书中法庭的判决是残酷的，但至少整个故事是正能量且温暖的。
看了楼上讨论(除去酷刑那些层)，我就在想，这些揭露世间丑陋的文字，不管是历史还是文学作品，到底应该不应该读？读了会抑郁，不读一直傻白甜在社会上被欺负。
我求求你们对酷刑感兴趣的人，我这帖子不是讨论酷刑，我本来也不是说酷刑，是说人性。你们对酷刑感兴趣能不能单独开个楼讨论啊？还贴个图，看着好恶心啊，我脆弱的内心受不了啊
因为恩铭算是个好官，大力推新政办学堂，这种官多了，推翻清廷就难了，所以成为革命者的刺杀目标。。。。 PS: to LZ, 这个才是人心
不要玩文字游戏了，此心非彼心
通透!
都是写在基因里的，变成发送福利的发达国家500年后就消失了
你品，你细品
前些日子读彭家珍刺杀良弼之事，还是很感叹那个时代虽然风云际会，但是双方都体现出大英雄气概。良弼是满族少壮派，搞宗人党企图挽救清朝，彭家珍就舍命刺杀，结果自己当场被炸死，良弼只是炸断了腿，一时未死，良弼就一直盛赞彭家珍是真英雄，了解自己，所以一定要拼死刺杀自己以灭清室，视彭为另类知己。后来良弼死了，旋即溥仪退位，清朝灭亡，良弼是个清官，家里没钱，本来政府批的抚恤也就因为清朝灭亡不了了之，最后还是革命党出面为他家争取来了抚恤金。双方虽然互为仇敌，但是体现出来的大度，真是挺让人动容的。
中学怎么过的，难道是象衡水中学一样，一切以高考为导向。
一般中学，中国历史和世界历史是必学的
同样困惑中
你就当万圣节预演好了。
不知查先生写张无忌不去刺杀元顺帝是否借鉴了这些例子。。
四字妹妹，你咋这么烦人呢！
纨绔子弟 vs 恐怖分子
两人都曾经在日本留学, 不知道是否曾经认识.....
彭家珍的确有英雄气概, 那么年青家境又好, 为了国家和自己的理想献身, 难怪各路英雄/枭雄在他死后都为他题词送匾
感人
读历史是为了证明，我选择善良，并不是因为我傻和无知。
居然发现彭家珍和我娘是一个镇子的，不知道是不是有点关系。 其实良弼虽然忠于满清，但是却是铁杆立宪派，也算是进步官僚。
冷知识：清朝考察宪政大臣回国后的考察报告，是两个在东京的通缉犯梁启超和杨度写的，满朝上下根本没人看过。
清朝没有立宪派，有的只有以立宪为名想集权的志大才疏的宗室，铁良良弼之流，结果把还在苟延残喘的清廷玩死了。
哈哈，你说的我信
恩铭算是徐锡麟的恩师，对他颇为栽培。所以他刺杀恩铭特别在当时的传统理念中是属于忘恩负义大逆不道
当然在他自己和光复会以及其它反清的革命党人看来，他的行为是大义灭亲
谁对他好他就害谁，因为其他人也害不到。
欧洲人民吃木乃伊流行了几百年，二十世纪初才断绝
现在的中学课本还有鲁迅的文章吗？有知道的吗？可能已经完成了历史使命，被放入在故纸堆中。。。
不止木乃伊，corpse medicine使用人体不少部位，到维多利亚时代势微了，不过在某些天主教教会还存在😐
也许楼主对中国爱的痛彻心扉🤣
没有移除啊，现行统编语文教材中共收有鲁迅文章14篇
鲁迅的文字非常简洁有力，光是这个就值得学习
不说杂文，他的《中国小说史略》收录了他对红楼梦的点评， 非常犀利 “食尽鸟归，惟存白地”，“半生经历，绝似石头”
近代还有谁，有这文字功底
具体说说你说的是哪些故事？
其实楼主如果只是挑一些中国历史的阴暗的东西说，也没啥，毕竟大家又不是在做世界历史调研，楼主也没义务讨论的时候把全世界的东西都覆盖到。她自个儿不去比较的话，别人也犯不着多说啥。比如我要是直接讨论秦始皇残暴，一般人也不会想到要拿“世界上还有更残暴的人”之类的说法来反驳我。
但问题是，她偏要在挑中国历史的阴暗之前，先说一通自个儿喜欢美国近代历史和欧洲历史 - 这时候没有脊背发凉哦。。。 然后她才提到最近对中国历史读了一些，于是突然就脊背发凉了。。。
她自个儿这么明明白白的对比，不就是想说中国历史比美国近代历史和欧洲历史更恶更阴暗么。。。所以你说的对，楼主确实对中国情有独钟啊。。。
我怀疑中国历史很多很变态的记录根本就不真实。要说汉朝历史比较吓人的，也就是吕后做人彘那段，但是我觉得可能就是文人编的，因为明显缺乏可操作性，当时的医疗水平，把人整成那样的重伤，应该几个小时就死了。就类似后世记载黄巢的军队用超级大磨盘把活人碾碎做军粮的记录，也非常可疑，且不说携带大磨盘行军就几乎不可能，把活人碾碎，骨头屎尿混着，就算黄巢的军队没人性，恐怕也不会愿意吃这样的军粮。
你说的这些估计或多或少是有些人为的编篡。。。无所谓了，这种具体细节，当故事看就好。要说残忍，其实战火一起，成千上万的老百姓死的死逃的逃，怎么也比具体某个人被怎么虐待要残忍吧？只不过如果不够煽情不够养眼的话，不太能吸引人眼球而已。
当然楼主说的脊背发凉，据她自个儿说法，应该更多的是针对那人性的恶。如果不去纠缠她那有意无意的把中国历史与欧洲美国历史的对比，那么历史上人性的恶其实是吸引人的故事素材。毕竟大部分人对平平淡淡的某年某地某人亡故这种事兴趣不会太大。
当然现在岁数大了，有点儿懒得去看太勾心斗角的东西，反而更喜欢些简单明快的东西。这样的故事其实在乱世中更容易出现。疾风知劲草，板荡识诚臣。很多人如果在太平盛世那就是平平淡淡一生过去了，在乱世中因缘际会反而成了流芳千古的人物。
反正历史其实挺有意思，大家挑着自个儿喜欢的东西看就好了：-）
这种东西，其实就和某某皇帝出生前，屋子里神龙一现，金光满地啥的一样，看看就好了。。
行军带大磨盘，把活人碾碎之类的，明显虚构 都是农民，谁还没杀过鸡杀过猪。。
像这种“超级大磨盘”的具体细节，大概率不是真的，就不说别的，这东西对古人来说，运输起来也费劲吧。犯得着为了那变态爱好投入这么大的人力么。。。
总得来说，吃人肉我相信是存在的，但应该大部分是小规模的（比如，立威性质的。。。或者不排除某些主帅确实变态。。。）。大规模的以人肉为军粮的 - 这个在古代的条件下，很难想象吧。。。人肉这玩意能保存多久？军中大概也没有能力大规模制作腌人肉熏人心腊人肝之类的可以长期保存的食材。。。总不能养着一堆食用人带着走，作为活军粮吧？像秦宗权这样传说是把人杀了腌肉当军粮的，小规模做一点儿倒不是不可能，但要供应全军？我总在想，弄不到米粮，倒是能弄到足够的盐来做腌肉？只记得黄巢是私盐贩子，秦宗权难道也是？有自个儿的盐场？
要说那种流寇性质，真能跑到哪儿就吃人吃到哪儿的，大概也离崩溃不远了。
当然，那种被围城的例子，比如张巡在睢阳，从技术上倒是可以解决我说的这些问题 - 事实上他究竟做了没有，有多大规模，这个不好说。
1200万 印第安人 被杀绝了，就剩下 几十万了。
这个楼都没法爬。。。你们的口味太重。