我最近刚好在看一本书，社会学家写的，叫做Class: A Guide Through the American Status System. 对美国阶层的区分和观察非常有意思。 美国有个特殊的情况，它没有贵族传统，独立宣言里就明确说了all men are created equal。但是，社会发展到一定程度不可能完全不分阶层，毕竟人的能力不一样。这就导致升到顶层的人都非常避讳谈起社会地位，social status成了敏感话题，往往改用economic status代替social status（毕竟资本主义国家，追求金钱是合理的）去冲淡对少数人处于社会顶层的legitimacy的质疑。这就是为什么美国社会矛头一般指向“有钱人”，其实是混淆了概念。social status和economic status这两个概念有关联，但不完全等同。参见英国爵位等级制度。英国的阶层是基本上明确固定的，你再有钱，status也不能随便拿钱换来。美国的有钱人，有可能有极大的社会影响力，幕后操纵政策法律，也有可能连上流圈子的门都摸不到，看你是个笑话不带你玩。 至于说医生律师教授vs码工华人上热衷的吵架话题，其实区别不大，都是upper-middle class跟middle class。怎么区分呢，作者有个有意思的指标，就是你的可替代性有多强。比如医生，你是专科医生，你的独特经验不是随便换个其他医生都能做。你是律师，你的客户关系没法随便被取代。你是教授，一般都是某个领域的专家。这些人都属于upper-middle class。如果你是大牛码工，自创算法，项目架构等都是你搞出来的，公司得把你当成宝供着，恭喜你，妥妥的upper-middle。如果你是随便一个螺丝钉码工，裁员裁掉你公司照样运转不误，那么对不起，middle class，虽然你可能赚钱比教授多得多。again这不是我说的，而是根据作者的定义我自己的推导。相比upper-middle class，middle class由于螺丝钉属性，可替代性强，status anxiety更严重，更愿意去imitate前者signal自己跟其他的middle class不一样，生怕别人搞错自己的地位。这就是为什么版上的钱贴一般都是关于码工，而看不到医生上来炫耀收入。。不好意思我说多了。。。
我最近刚好在看一本书，社会学家写的，叫做Class: A Guide Through the American Status System. 对美国阶层的区分和观察非常有意思。 美国有个特殊的情况，它没有贵族传统，独立宣言里就明确说了all men are created equal。但是，社会发展到一定程度不可能完全不分阶层，毕竟人的能力不一样。这就导致升到顶层的人都非常避讳谈起社会地位，social status成了敏感话题，往往改用economic status代替social status（毕竟资本主义国家，追求金钱是合理的）去冲淡对少数人处于社会顶层的legitimacy的质疑。这就是为什么美国社会矛头一般指向“有钱人”，其实是混淆了概念。social status和economic status这两个概念有关联，但不完全等同。参见英国爵位等级制度。英国的阶层是基本上明确固定的，你再有钱，status也不能随便拿钱换来。美国的有钱人，有可能有极大的社会影响力，幕后操纵政策法律，也有可能连上流圈子的门都摸不到，看你是个笑话不带你玩。 至于说医生律师教授vs码工华人上热衷的吵架话题，其实区别不大，都是upper-middle class跟middle class。怎么区分呢，作者有个有意思的指标，就是你的可替代性有多强。比如医生，你是专科医生，你的独特经验不是随便换个其他医生都能做。你是律师，你的客户关系没法随便被取代。你是教授，一般都是某个领域的专家。这些人都属于upper-middle class。如果你是大牛码工，自创算法，项目架构等都是你搞出来的，公司得把你当成宝供着，恭喜你，妥妥的upper-middle。如果你是随便一个螺丝钉码工，裁员裁掉你公司照样运转不误，那么对不起，middle class，虽然你可能赚钱比教授多得多。again这不是我说的，而是根据作者的定义我自己的推导。相比upper-middle class，middle class由于螺丝钉属性，可替代性强，status anxiety更严重，更愿意去imitate前者signal自己跟其他的middle class不一样，生怕别人搞错自己的地位。这就是为什么版上的钱贴一般都是关于码工，而看不到医生上来炫耀收入。。不好意思我说多了。。。 Giovanna 发表于 2023-10-22 10:17
医生还是有可能被裁的，比如违反了医德。社会地位最核心的本质其实就是尊重。社会地位的理解有两层含义，一种是有特权的，另一种是发自内心被尊重的。有特权的，当支持特权的因素消失时，这个特权就消失了，例如公务员的权力。而尊重，Respect is earned，在中外都是如此。为啥医生，教育工作者相对来说更有地位一些，因为他们的职业更有使命感一些，医生是救死扶伤，教育工作者是教书育人，而马工的工作是让公司赚更多的利润，相比之下，马工的职业，使命感就差了一点，因此社会地位也低了一些 去到个人，尊重就更细化了，如果医生被裁了，或者退休了，邀请他们参加高档社会活动的频率可能就被大大减少了，但如果这个医生亲手救过很多人，那么他就会被记住一辈子。我们读书的时候，很多老师都兢兢业业，我们即使毕业后，依然还是很尊重她们。
我最近刚好在看一本书，社会学家写的，叫做Class: A Guide Through the American Status System. 对美国阶层的区分和观察非常有意思。 美国有个特殊的情况，它没有贵族传统，独立宣言里就明确说了all men are created equal。但是，社会发展到一定程度不可能完全不分阶层，毕竟人的能力不一样。这就导致升到顶层的人都非常避讳谈起社会地位，social status成了敏感话题，往往改用economic status代替social status（毕竟资本主义国家，追求金钱是合理的）去冲淡对少数人处于社会顶层的legitimacy的质疑。这就是为什么美国社会矛头一般指向“有钱人”，其实是混淆了概念。social status和economic status这两个概念有关联，但不完全等同。参见英国爵位等级制度。英国的阶层是基本上明确固定的，你再有钱，status也不能随便拿钱换来。美国的有钱人，有可能有极大的社会影响力，幕后操纵政策法律，也有可能连上流圈子的门都摸不到，看你是个笑话不带你玩。 至于说医生律师教授vs码工华人上热衷的吵架话题，其实区别不大，都是upper-middle class跟middle class。怎么区分呢，作者有个有意思的指标，就是你的可替代性有多强。比如医生，你是专科医生，你的独特经验不是随便换个其他医生都能做。你是律师，你的客户关系没法随便被取代。你是教授，一般都是某个领域的专家。这些人都属于upper-middle class。如果你是大牛码工，自创算法，项目架构等都是你搞出来的，公司得把你当成宝供着，恭喜你，妥妥的upper-middle。如果你是随便一个螺丝钉码工，裁员裁掉你公司照样运转不误，那么对不起，middle class，虽然你可能赚钱比教授多得多。again这不是我说的，而是根据作者的定义我自己的推导。相比upper-middle class，middle class由于螺丝钉属性，可替代性强，status anxiety更严重，更愿意去imitate前者signal自己跟其他的middle class不一样，生怕别人搞错自己的地位。这就是为什么版上的钱贴一般都是关于码工，而看不到医生上来炫耀收入。。不好意思我说多了。。。 Giovanna 发表于 2023-10-22 10:17
我最近刚好在看一本书，社会学家写的，叫做Class: A Guide Through the American Status System. 对美国阶层的区分和观察非常有意思。 美国有个特殊的情况，它没有贵族传统，独立宣言里就明确说了all men are created equal。但是，社会发展到一定程度不可能完全不分阶层，毕竟人的能力不一样。这就导致升到顶层的人都非常避讳谈起社会地位，social status成了敏感话题，往往改用economic status代替social status（毕竟资本主义国家，追求金钱是合理的）去冲淡对少数人处于社会顶层的legitimacy的质疑。这就是为什么美国社会矛头一般指向“有钱人”，其实是混淆了概念。social status和economic status这两个概念有关联，但不完全等同。参见英国爵位等级制度。英国的阶层是基本上明确固定的，你再有钱，status也不能随便拿钱换来。美国的有钱人，有可能有极大的社会影响力，幕后操纵政策法律，也有可能连上流圈子的门都摸不到，看你是个笑话不带你玩。 至于说医生律师教授vs码工华人上热衷的吵架话题，其实区别不大，都是upper-middle class跟middle class。怎么区分呢，作者有个有意思的指标，就是你的可替代性有多强。比如医生，你是专科医生，你的独特经验不是随便换个其他医生都能做。你是律师，你的客户关系没法随便被取代。你是教授，一般都是某个领域的专家。这些人都属于upper-middle class。如果你是大牛码工，自创算法，项目架构等都是你搞出来的，公司得把你当成宝供着，恭喜你，妥妥的upper-middle。如果你是随便一个螺丝钉码工，裁员裁掉你公司照样运转不误，那么对不起，middle class，虽然你可能赚钱比教授多得多。again这不是我说的，而是根据作者的定义我自己的推导。相比upper-middle class，middle class由于螺丝钉属性，可替代性强，status anxiety更严重，更愿意去imitate前者signal自己跟其他的middle class不一样，生怕别人搞错自己的地位。这就是为什么版上的钱贴一般都是关于码工，而看不到医生上来炫耀收入。。不好意思我说多了。。。 Giovanna 发表于 2023-10-22 10:17
感觉大部分政客都属于可以替代的，但是他们妥妥的upper class 啊。 ted.hanks 发表于 2023-10-22 17:19
你说对了，政客不属于upper-middle class or middle class而是upper class，跟我们讨论的不是一个层次的，但毕竟还出头露面，再往上还有out of sight，普通人根本看不见。 区分upper class跟UMC的是资产的来源。需要凭借自己的劳动力赚钱的，包括医生律师，就已经被upper class排除在外了。 Btw，楼主所说的reddit作者所谓的用职业区分阶层，说的其实就是中产阶层的思路。 书里的说法是，对于穷人来说，他们认为区分阶层的是钱多钱少。对于中产，区分的标准是教育（包括学历，学校牌子prestige）和职业。对于上层而言，区分阶层的是思维方式，品味，修养，见识这些精神层面难以具化的东西。
我最近刚好在看一本书，社会学家写的，叫做Class: A Guide Through the American Status System. 对美国阶层的区分和观察非常有意思。 美国有个特殊的情况，它没有贵族传统，独立宣言里就明确说了all men are created equal。但是，社会发展到一定程度不可能完全不分阶层，毕竟人的能力不一样。这就导致升到顶层的人都非常避讳谈起社会地位，social status成了敏感话题，往往改用economic status代替social status（毕竟资本主义国家，追求金钱是合理的）去冲淡对少数人处于社会顶层的legitimacy的质疑。这就是为什么美国社会矛头一般指向“有钱人”，其实是混淆了概念。social status和economic status这两个概念有关联，但不完全等同。参见英国爵位等级制度。英国的阶层是基本上明确固定的，你再有钱，status也不能随便拿钱换来。美国的有钱人，有可能有极大的社会影响力，幕后操纵政策法律，也有可能连上流圈子的门都摸不到，看你是个笑话不带你玩。 至于说医生律师教授vs码工华人上热衷的吵架话题，其实区别不大，都是upper-middle class跟middle class。怎么区分呢，作者有个有意思的指标，就是你的可替代性有多强。比如医生，你是专科医生，你的独特经验不是随便换个其他医生都能做。你是律师，你的客户关系没法随便被取代。你是教授，一般都是某个领域的专家。这些人都属于upper-middle class。如果你是大牛码工，自创算法，项目架构等都是你搞出来的，公司得把你当成宝供着，恭喜你，妥妥的upper-middle。如果你是随便一个螺丝钉码工，裁员裁掉你公司照样运转不误，那么对不起，middle class，虽然你可能赚钱比教授多得多。again这不是我说的，而是根据作者的定义我自己的推导。相比upper-middle class，middle class由于螺丝钉属性，可替代性强，status anxiety更严重，更愿意去imitate前者signal自己跟其他的middle class不一样，生怕别人搞错自己的地位。这就是为什么版上的钱贴一般都是关于码工，而看不到医生上来炫耀收入。。不好意思我说多了。。。 Giovanna 发表于 2023-10-22 10:17
社会地位最高应该是医生了吧，但是女医生也是忙得不得了，但是偶尔举办派对，还是有不少人来捧场。
接着就是家庭主妇的贵妇们了，天天打扮开精致的派对，捧场的人也不少。
这里的party, 请的主要是私校里的人，而且都是adult only, 所以都是有钱人，但是有钱人里也分不同的社会地位。
作者说，在有钱的前提下，区分status的有： 长相和身材。 学历和读的学校。 具体职业 是否属于某个country club. 这里的country club都不是自己可以申请，要内部人推荐的。 住的区域和房子。 兴趣爱好 是否属于某一个家族
楼主认为衡量社会地位的标准，就是开party来的人多少？
我怎么觉得本版的华人大妈社会地位很高呢，你想想从前版上那些凉面趴，声势又多浩大，估计每个都是好几十人，一场能消耗好几大盆凉面的规模。
属实。
比如领导或领导家属的了胰腺癌，你敢给他开的大主任们，也就一个手数得过来。
你认识的人不是你的人脉。 你有什么资源，被多少人需要，能帮到多少人，可以做交换，这些人才是你的人脉。
哈哈哈，马工只会晒包裹！
这种所谓的社会地位，其实就是感觉受人尊重，感觉前呼后拥带来的虚荣感，除此之外没啥其他意义。这种因为权力，职业，金钱带来的社会地位，如果权力，职业，金钱消失后，社会地位也随即立即消失，它并不是真的受人尊重
只有帮助他人，带来的受尊重，才是永久能被记住的尊重
怎么突然心灵鸡汤起来了。
怎么会是突然呢？我一向都是这个观点啊，我在版上经常说的一句话，权力是会过期的，就是我这个观点的基础，权力带来的尊重，不是真的尊重。只有在拥有权力的时候，清正廉洁，为人民服务，人民才会真正记得和尊重你。
1.时刻要保持自己有被利用的价值。不会被淘汰。 2.我帮人一般看这人价值观怎么样，三观正的会主动帮一下。
可是码公能帮你学CS的儿女/女婿儿媳/侄子内推。让你孩子有朝一日也有机会来晒包裹。
大实话。真的很实话
至于说医生律师教授vs码工华人上热衷的吵架话题，其实区别不大，都是upper-middle class跟middle class。怎么区分呢，作者有个有意思的指标，就是你的可替代性有多强。比如医生，你是专科医生，你的独特经验不是随便换个其他医生都能做。你是律师，你的客户关系没法随便被取代。你是教授，一般都是某个领域的专家。这些人都属于upper-middle class。如果你是大牛码工，自创算法，项目架构等都是你搞出来的，公司得把你当成宝供着，恭喜你，妥妥的upper-middle。如果你是随便一个螺丝钉码工，裁员裁掉你公司照样运转不误，那么对不起，middle class，虽然你可能赚钱比教授多得多。again这不是我说的，而是根据作者的定义我自己的推导。相比upper-middle class，middle class由于螺丝钉属性，可替代性强，status anxiety更严重，更愿意去imitate前者signal自己跟其他的middle class不一样，生怕别人搞错自己的地位。这就是为什么版上的钱贴一般都是关于码工，而看不到医生上来炫耀收入。。不好意思我说多了。。。
谢谢分享，学到了！我也要去读读这本书
凡是努力可以改变的，都不是阶层。唯一不能改变的，是你的种族。所以种族歧视是美国社会的最大毒瘤。
内推这个事儿，除非是直接的hiring manager，否则用处多大懂得都懂
医生被裁了…. 还要社会地位就等于尊重….感觉特别像问皇帝锄地是不是用金锄头。
点赞。也解释了医生里面的阶层，为啥心血管、neuro这类医生牛b的要命，高档社会活动都要请他们，几个请家庭医生的？
我哈哈，别人说所以移民都是一样，包括非法。
天啊 家庭主妇能有啥社会地位啊 别幻想自己是啥贵妇了
你别跳，好多家庭主妇混pta的、HOA board的甚至education board的，这种主妇邻里邻居都得恭恭敬敬的，真的惹不起
医生还是有可能被裁的，比如违反了医德。社会地位最核心的本质其实就是尊重。社会地位的理解有两层含义，一种是有特权的，另一种是发自内心被尊重的。有特权的，当支持特权的因素消失时，这个特权就消失了，例如公务员的权力。而尊重，Respect is earned，在中外都是如此。为啥医生，教育工作者相对来说更有地位一些，因为他们的职业更有使命感一些，医生是救死扶伤，教育工作者是教书育人，而马工的工作是让公司赚更多的利润，相比之下，马工的职业，使命感就差了一点，因此社会地位也低了一些
去到个人，尊重就更细化了，如果医生被裁了，或者退休了，邀请他们参加高档社会活动的频率可能就被大大减少了，但如果这个医生亲手救过很多人，那么他就会被记住一辈子。我们读书的时候，很多老师都兢兢业业，我们即使毕业后，依然还是很尊重她们。
这种说法错了。其实现今已经没有种族歧视，全是阶层矛盾
终于说到点子上了
厉害！！
是不是需要用category 一词，不要说class
你还别说，娃病得不行别的医生不给开抗生素时候，能有一个愿意给你通融下开个抗生素的医生朋友，弥足珍贵 国内大撒把时候我们找关系好的家庭医生，给全家每个人名下开一份辉瑞特效药寄回去，也真的感恩戴德
你不要用class，用 category, 他们就不会那么敏感了
没看楼主开篇就是印巴大妈吗？
这这这…你曲解楼主意思了吧？再说华人大妈请的也得是华人大妈，party才有人气，如果华人大妈请CEO、CFO、CTO，甚至只是VP或导演，估价一样没几个人去。
那第一次谁知道呢😅 因为习惯了一直说family class，economic class，refugee class来着，都是加拿大官网上这么分的。
哈哈 除了添堵毫无用处
感觉大部分政客都属于可以替代的，但是他们妥妥的upper class 啊。
你说对了，政客不属于upper-middle class or middle class而是upper class，跟我们讨论的不是一个层次的，但毕竟还出头露面，再往上还有out of sight，普通人根本看不见。 区分upper class跟UMC的是资产的来源。需要凭借自己的劳动力赚钱的，包括医生律师，就已经被upper class排除在外了。 Btw，楼主所说的reddit作者所谓的用职业区分阶层，说的其实就是中产阶层的思路。 书里的说法是，对于穷人来说，他们认为区分阶层的是钱多钱少。对于中产，区分的标准是教育（包括学历，学校牌子prestige）和职业。对于上层而言，区分阶层的是思维方式，品味，修养，见识这些精神层面难以具化的东西。
政客不好替代吧，妥妥的公众形象和金主关系都没法替代
想起一个电影，伍迪艾伦的《蓝色茉莉》，是个好电影。
同感，我觉得目前美国的主要矛盾是阶级矛盾，不是种族矛盾。当然好多人可能不同意。
我也觉得主要是阶级矛盾
搞那么复杂干嘛。人的社会阶层来自三件：财富，声望和权力。
没错。普通中产还谈不到社会地位，跟谁玩其实就看谁有用。
其实middle class挺舒服的，不用费劲和人打交道
真的没必要啊。。网上随便找个telemedicine service给25刀就可以开瑞辉，当然每人限一份，你填个表说有症状几个小时内就给你开出来。我家人是医生都没麻烦他们，因为其实让朋友开这种没必要的药对他们来说风险更大。
"马工朋友除了晒包裹给你添堵之外毫无用处" 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
写的精彩！👍
版上的酸大妈替自己孩子跪求内推的还少吗，两面派
呵呵，听你口气也是上过班的，你来说说非hiring manager的内推到底有几分用处？
那你就不需要跟EM social了吗？你凭啥，凭ph等于零吗，sha 13
别自我检讨了， 那白男就一垃圾，同事跟他家nanny有什么可比的， 这么简单的解释都听不进去。楼主你 该轻蔑地回他，you are overthinking, go check the website.
个人感觉跟你努力关系不大，大概率是你娃比较优秀
嚯，你教养这么差妈妈一定特别proud of you
你这朋友交的也太功利了
错了，和妈关系不太大。关键娃和娃的关系怎么样？
完全同意你说的社会地位高本质是因为被人们发自内心尊重，因为这些人有服务意识，人品正，维持了一定的社会次序或者推动了社会的发展。有好品德的医生，教师教授，法官，被人尊重很显而易见。但我觉得我们很多时候因为用某个职业薪水的多少去衡量这个职业的高贵程度，导致我们忽略了很多值得尊重和赞美的人，比如幼师，搞基建的，倒垃圾的。。。。其实每个行业都需要被尊重，因为缺少了它们，整个社会就无法完善的运作。但具体到某个人，我觉得还是要脱离ta的职业来衡量，而是看ta有没有为人服务的心。
如果马公创造的东西是推进社会前进了，使命感一点都不比医生差，lol。从事医生的，也很多智商一般，也没有医德，冲着钱去选的职业，这些人也没什么好发自内心尊重的，不过是美国医疗政策限制人数，导致只有付得起医学院费用的，或者愿意贷款的人去选择当医生罢了。