芝加哥大学约翰·米尔斯海默教授演讲:《在美国的以色列游说集团与美国外交政策》2006年以来的变化

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Kongtiankuohai
楼主 (北美华人网)
2017 What Has Changed Since Publication of The Israel Lobby and What the New Administration Can Do Differently – 2017 May - WRMEA
(995) John Mearsheimer - Changes in the Israel Lobby - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=k8Mgdm_6-e0&t=90s
https://www.wrmea.org/2017-may/what-has-changed-since-publication-of-the-israel-lobby-and-what-the-new-administration-can-do-differently.html
约翰·米尔斯海默教授:自《以色列游说集团》出版以来发生了什么变化以及新政府可以采取哪些不同措施珍妮特·麦克马洪:您好。 我是珍妮特·麦克马洪,《华盛顿中东事务报告》的总编辑。 当戴尔开始讲话时,我正在登记台前试图帮助人们签到,所以我不知道他是否告诉过你《华盛顿报告》下个月将迎来 35 岁生日。 自 1982 年创刊以来,我们一直在关注以色列游说团体,因此很高兴介绍我们的第一位主讲人 — 教授。 约翰·米尔斯海默。 他是芝加哥大学政治学杰出服务教授温德尔·哈里森 (R. Wendell Harrison) 和国际安全政策项目联席主任。
2006年3月,他和哈佛大学的史蒂芬·沃尔特教授在《伦敦书评》上发表了一篇题为“以色列游说团”的文章。 这篇文章最初是受《大西洋月刊》委托撰写的,但该美国刊物最终决定不发表。 相反,它在海外找到了家。 这篇论文的发表引起了轩然大波,很大程度上是因为它揭示了 AIPAC 工作人员史蒂夫·罗森 (Steve Rosen) 所描述的“夜花”,“在黑暗中茁壮成长,在阳光下枯萎”。 哈佛大学将这篇论文发布在其网站上,但删除了其徽标。 对米尔斯海默和沃尔特的攻击包括天真的(诺姆·乔姆斯基)和反犹太主义者(这会让你震惊)。 第二年,他们的文章演变成了《以色列游说与美国外交政策》一书,该书已被翻译成 22 种语言。 顺便说一句,米尔斯海默教授将于 12:15 在您签到的登记台上签署他的书。 我还特别高兴他今天加入我们,因为每年人们都会问我们他是否会在我们的会议上发言。 所以今年我很高兴能够说:“当然是!”
今天,他将讨论自《以色列游说集团》出版以来的十年中发生了什么变化(如果有的话)。 请和我一起欢迎约翰·米尔斯海默教授。
约翰·米尔斯海默:谢谢您的热情介绍。 很高兴今天来到这里向尊敬的观众讲话。 我要感谢 IRmep 和《华盛顿报告》邀请我做这次演讲。 当然,我感谢你们所有人来听我和其他演讲者的演讲。
我想重点讨论自史蒂夫·沃尔特和我撰写《以色列游说团和美国外交政策》以来十年来以色列游说团和美以关系所发生的事情。 我的演讲由四个部分组成。 我将首先简要重申我们书中的核心论点。 然后,我将描述过去十年中游说团体和美以关系发生的四项重大变化。 然后我将描述没有改变的内容并通过对未来的推测来得出结论。
书中的中心论点是,美国与以色列有着现代历史上无与伦比的特殊关系,而这种关系几乎完全归功于游说团体。 以色列与美国关系的非凡之处不仅在于以色列获得的外援比任何其他国家都多,也不仅仅因为华盛顿几乎总是在外交上支持以色列。 真正的特别之处在于,援助是无条件提供的。 换句话说,即使以色列做了美国反对的事情,比如在约旦河西岸建立定居点,以色列也能得到这种援助。
这次讨论提出了一个显而易见的问题:为什么美国要无条件地向以色列提供如此多的援助? 以色列支持者有时辩称,这是因为以色列是重要的战略资产。 这不是一个严肃的论点。 事实上,给予以色列几乎无条件的支持是我们面临恐怖主义问题的原因之一。 其他人则认为这种特殊关系有其道德依据。 据说以色列是一个与我们有着共同价值观的民主国家。 两国当然有一些共同的价值观,但以色列是一个犹太国家,显然给予其犹太公民特权。 非犹太人在理论上和实践上都是二等公民。 另一方面,美国是一个自由民主国家,努力平等对待所有公民。 这当然不是一个将非基督徒视为二等公民的基督教国家。 事实上,这种歧视是以色列本质的一部分,与美国的生活方式背道而驰。 此外,以色列对待被占领土巴勒斯坦人的方式与美国的价值观截然不同。
最后,有人声称美国人民对以色列抱有如此好感,以至于他们要求他们的政客支持这种特殊关系。 然而,这个论点缺乏说服力。 如果你看看关于美国公众如何看待以色列的调查数据,正如格兰特在我发言之前明确指出的那样,毫无疑问,美国人对以色列的形象普遍有利,部分原因是媒体报道往往是有利的。 但正如一次又一次的民意调查显示,这种支持并不是特别深入或广泛。
那么,如果没有战略或道义上的必要性并且大多数美国人不赞成这种特殊关系,那么如何解释这种特殊关系呢? 我们的答案当然是游说集团
游说集团到底是什么? 史蒂夫和我认为,这是一个由个人和团体组成的松散联盟,他们积极努力朝亲以色列的方向影响美国的外交政策。 它不是一个集中的组织,组成游说团体的团体并不在每个问题上都达成一致。 它包括 AIPAC、反诽谤联盟、[美国主要犹太组织]总统会议、美国犹太复国主义组织和基督教以色列联盟等组织,仅举几例。
它还包括 WINEP [华盛顿近东政策研究所] 和美国企业研究所等智库,以及《标准周刊》和《评论》等出版物。 这当然不是“控制”美国外交政策的阴谋集团或阴谋。 相反,它是一个强大的利益集团,如全国步枪协会、农场游说团、古巴游说团或美国退休人员协会,其运作方式与其他利益集团几乎相同。
非常重要的是,游说集团并不是犹太裔美国人的代名词。 调查显示,大约三分之一的美国犹太人不太关心以色列。 其他人不支持游说团体的立场。 一些代表以色列工作的团体,例如所谓的基督教犹太复国主义者,并不是犹太人。
简而言之,游说团体是由其政治议程而不是种族或宗教来定义的
最后,我们认为游说团体推行的政策既不符合以色列也不符合美国的国家利益。 特别是,我们认为,如果美国早就向以色列施压,要求其停止修建定居点并允许建立一个有生存能力的巴勒斯坦国,那对两国都会好得多。 但这并没有发生,也不会发生,因为游说团体使美国领导人无法利用他们掌握的影响力向以色列施压。 本质上,这就是史蒂夫和我讲述的故事。
现在让我换个话题,谈谈自 2007 年本书首次出版以来,以色列和游说团体发生的变化。我认为有四个值得注意的变化。 首先,美国人对以色列、特殊关系和游说团体的看法和谈论方式发生了根本性变化。 当我们最初写这本书时,对这些主题还很无知。 我的感觉是,大多数读过我们的书或读过我们的书的人都认为我们所说的有很大一部分是真实的,但我们仍然夸大了游说团体的影响力。
美国政体对以色列的政策,特别是对巴勒斯坦人的政策也非常无知,对这种特殊关系也知之甚少。 这并不奇怪,因为游说团的主要目标之一是阻止媒体公开谈论以色列政策、美以关系和游说团本身。 它在很长一段时间内取得了成功,但通过与许多人讨论这些问题以及密切关注公众言论,我感觉那些日子已经结束了。 例如,即使在主流媒体中,谈论游说集团也很常见,只使用这个词。 我无法告诉你有多少人对我说过,如果有的话,史蒂夫和我在关于游说团体权力和影响力的讨论中只是触及了表面。
我想补充一点,美国媒体现在对以色列的政策和行动有更多的讨论。 如果你阅读许多报纸报道后的评论部分,你会发现有相当多的美国人批评以色列的行为,特别是对巴勒斯坦人的行为。 只有瞎子和聋子才会认识到美国几乎在每一个转折点都坚定地致力于捍卫以色列的行为。 简而言之,今天人们对这些关键问题的认识比十年前要高得多。
是什么导致了这种变化? 我认为我们的原创文章和这本书有所帮助。 两者都引起了巨大的关注。 事实上,《游说》一书名列《纽约时报》畅销书排行榜,并且由于互联网的存在,该书所依据的文章在全世界范围内被广泛阅读。 但我认为,如果没有其他一些因素,我们的论点最终不会产生太大影响。
首先,过去十年以色列和游说团体的行动极大地证实了我们在书中提出的许多主张。 举一个例子,想想以色列和游说团体如何回应伊朗核协议。 总理内塔尼亚胡竭尽全力破坏该协议,甚至于 2015 年 3 月 3 日在国会联席会议上发表讲话,不仅试图破坏该协议,而且也是对总统的间接攻击 [巴拉克奥巴马。 当然,他得到了AIPAC的帮助,AIPAC全力以赴挫败了这笔交易。 内塔尼亚胡和游说团体之间以及奥巴马政府之间的这场恶斗在公众的视野中上演。
人们对以色列政策和游说团体的认识不断提高的第二个因素是互联网和社交媒体。 现在,人们可以在互联网上的各种地方获取有关这些主题的信息。 我相信在座的每个人都知道 Mondoweiss 网站,它就是一个很好的例子。 它发布了源源不断的故事,揭示了有关以色列政策和游说活动的重要信息,更不用说对这些问题的批判性评估了。 Mondoweiss 现已成立 11 年,2016 年其网站访问量达到 800 万次。
当然,还有其他网站提供有价值的信息,例如 Ali Abunimah 运营的 Electronic Intifada 以及以色列杂志 +972 的网站。 互联网上另一个重要的信息来源是以色列自由派报纸《国土报》,该报纸经常刊登对以色列及其游说团体持批判性观点的文章。 在 Twitter 时代,出现在这些网站上的重要内容会立即传播到世界各地的大量人群。 这些相同的文章也在电子邮件列表中传播,发送给数百甚至数千名感兴趣的读者。 第三,有很多组织愿意批评以色列和游说团体。 IRmep 就是一个很好的例子,因为随着时间的推移,它在揭露游说团体的活动方面发挥了重要作用。 还有一些坚定支持以色列的组织,尽管如此,当以色列不赞成其行为时,它们愿意责怪以色列。 其中包括 J Street、犹太和平之声、美国现在和平组织和以色列人权组织 B’Tselem 等。
最后,主流媒体中也有一些重要的声音开始批评以色列的政策和游说团体。 这方面最重要的人物是彼得·贝纳特 (Peter Beinart),他在 2010 年 6 月号的《纽约书评》上发表了一篇非常有影响力的文章,题为《美国犹太建制的失败》,批评了游说团体的协助和教唆行为。 以色列在被占领土上的错误政策。 自本文发表以来,他继续撰写和谈论这些问题。
在贝纳特之前,已故的托尼·朱特对以色列及其美国捍卫者提出了尖锐的批评。 当然,在过去的十年里,主流媒体中还有一些其他关键人物偶尔也会针对以色列和游说团体。 他们包括《纽约时报》的罗杰·科恩、托马斯·弗里德曼和尼古拉斯·克里斯托夫,以及因《每日秀》而闻名的乔恩·斯图尔特。 总之,我认为自我们的书出版以来,美国人对以色列的看法和谈论方式发生了重大变化。
第二个大变化是以色列在西方尤其是美国的形象在过去十年受到严重损害。 部分原因是现在有关以色列的信息比过去更容易获得,这在很大程度上要归功于互联网和社交媒体。 但这也是近年来以色列内部情况发生变化的结果。 首先,几十年来以色列的政治重心一直在稳步右移,现在已经达到了政府部长们偶尔会对巴勒斯坦人发表种族主义言论并制定与基本自由主义价值观直接相悖的立法的地步。 最近禁止支持 BDS 的个人进入以色列的立法就是这一现象的最新例子。 所有迹象都表明,这种右倾趋势在可预见的未来将持续下去,以色列将成为一个日益不自由的国家,甚至对其本国公民也是如此。
但以色列声誉的主要污点是其对巴勒斯坦人的残酷对待以及它已成为种族隔离国家的事实。 直到最近,以色列及其支持者还能够维持这样的幻想,即最终将有一个与以色列毗邻共存的合法巴勒斯坦国,但现在很明显,这种情况几乎不可能发生,而大以色列正在努力实现这一目标。 停留。 正如理查德·福尔克和弗吉尼亚·蒂利在联合国一项重要的新研究中明确指出的那样,大以色列已经是一个种族隔离国家。 以色列及其捍卫者强烈否认这一事实,但即使在以色列人中,听到以色列被描述为种族隔离国家也并不罕见。 例如,两位以色列前总理埃胡德·巴拉克和埃胡德·奥尔默特曾表示,如果没有两国解决方案,以色列将——引用奥尔默特的话说——“面临南非式的斗争”。 嗯,不存在两国解决方案。
说到南非,有一些人熟悉这个种族主义国家崩溃前的情况,他们认为以色列的情况更糟。 南非著名法学教授约翰·杜加德 (John Dugard) 表示,用他的话说,针对巴勒斯坦人犯下的罪行“比南非种族隔离政权所犯下的罪行要严重得多”。 在这方面,他并不是唯一的声音。
对于那些怀疑生活在以色列控制下的巴勒斯坦人的生活有多糟糕的人来说,只需考虑一下以色列在过去十年中对加沙的三场重大袭击所发生的事情:铸铅行动、防御之柱行动和保护边缘行动。
由于时间限制,我将重点关注其中的第一个行动“铸铅行动”,该行动发生在 2009 年奥巴马总统就职前几周。以色列军队杀害了约 1,400 名巴勒斯坦人,其中约 1,200 人是平民; 其中 350 名平民是儿童。 相比之下,有 13 名以色列人被杀。 在那次行动中丧生的巴勒斯坦人和以色列人的比例为 108:1。 在我的字典里,这不是一场战争,而是一场屠杀。 我还想补充一点,枪击结束时,6,300 所巴勒斯坦房屋被毁,加沙地带散落着 60 万吨瓦砾。
冲突发生后,联合国委托进行了一项调查,由杰出的南非法学家理查德·戈德斯通领导。 最终报告的结论是,以色列实施了“一场故意不成比例的袭击,旨在惩罚、羞辱和恐吓平民”。 它还指责以色列犯有战争罪和可能的反人类罪。
以色列还有其他严重麻烦的迹象。 尤其令人担忧的是大部分犹太以色列青年的种族主义态度。 鉴于这些态度,一年前的今天,一名年轻的以色列士兵开枪打死一名受伤且手无寸铁的巴勒斯坦人也就不足为奇了。 同样不足为奇的是,当他被起诉并后来被减刑为过失杀人罪时,以色列引起了强烈抗议。 来自以色列的新闻报道清楚地表明,许多以色列人认为他的行为是正当的,这并不是一个孤立的事件。 他只是不幸被拍到了。 事实上,枪击事件被拍摄下来,几乎肯定会在社交媒体上疯传,并进一步损害以色列的形象。
最重要的是,以色列被视为道德正直的大卫对抗邪恶的歌利亚的时代已经结束了。 以色列声誉受到的损害可能始于 1982 年入侵黎巴嫩,但在过去十年中,这种损害以显着的速度加速。
第三个重大变化涉及美国犹太社区内部的变化。 近年来最重要的事态发展之一是,主流组织和游说团体之间的力量平衡发生了变化,这些组织本能地支持以色列对巴勒斯坦人的政策,而一群更进步的组织决心找到实现和平的方法 两侧之间。 这些团体之间的分歧长期以来一直存在,但它们之间的权力平衡始终不平衡,有利于支持以色列的组织,无论以色列做什么。
然而,这种情况已经开始改变,特别是随着 J 街的崛起,该街成立于 2007 年 11 月,是对以色列持进步观点的个人的家园。 它不仅高调,而且乐于批评以色列在被占领土上的政策,并实际与游说中的强硬组织较量。 J Street 肯定不如 AIPAC 这样的组织强大,但它幸存下来并蓬勃发展的事实表明时代正在发生变化。 毕竟,一个名为布雷拉的类似组织在1973年就成立了,但游说集团的主线势力很快就将其镇压了。 J 街不仅幸存下来,而且有充分的理由认为,随着越来越多的美国犹太人希望加入挑战以色列对巴勒斯坦人的镇压政策的机构,它会随着时间的推移而不断壮大。
除了犹太机构的这些变化之外,更广泛的美国犹太社区也发生了变化,这对游说团体或以色列来说都不是好兆头。 特别是,很明显,年轻的犹太人并不像他们的父母和祖父母那样忠诚于以色列。 例如,皮尤研究中心 2013 年的一项调查发现,在 65 岁或以上的犹太人中,53% 的人表示,关心以色列对于成为犹太人对我来说至关重要。 65 岁或以上,占 53%。 相比之下,32% 30 岁以下的美国犹太人持有类似观点。 差距达 21 个百分点。 随着世代更迭的继续,美国犹太社区对以色列的支持在过去十年中一直在减弱,似乎在未来几年将进一步减弱。
最后,美国国内对以色列的支持发生了重要变化。 出于背景目的,有必要再次强调美国公众对以色列的支持从未特别强烈。 游说团体应对这种微弱支持的一种方法是在民主党和共和党内部都具有重大影响力。 从本质上讲,游说团体一直在努力确保以色列获得两党的大力支持,并且不会得到一个主要政党的大力支持,而不受另一个主要政党的大力支持。 长期以来,游说团体在这方面取得了成功,但随着民主党内部对以色列的支持大幅下降,两党的支持在过去十年中开始减弱。 与此同时,它在共和党内部也大幅增长。
在今年 1 月份的皮尤民意调查中,只有 33% 的民主党人表示,他们比巴勒斯坦人更同情以色列人,而 74% 的共和党人表示,他们比巴勒斯坦人更同情以色列人。 这一差距达 41 个百分点。 简而言之,近年来民主党内部对以色列的支持率明显下降,这引发了严重的问题:游说团体是否能够在未来几年维持两党对这种特殊关系的支持。
让我再次转换话题,现在关注过去十年没有改变的事情。 三件事没有改变。 首先,游说集团一如既往地强大。 人们可能会想把游说团体在伊朗核问题上的失败视为其权力正在减弱的证据,但这将是一个错误。 游说团体并非每次都会获胜,当它推动美国采取可能导致其陷入战争的行动时,它最有可能失败。 伊朗协议完全属于这一类。 如果未能与德黑兰达成协议,美国攻击伊朗核设施的可能性将大大增加。
游说团体几乎总是在与巴勒斯坦人和对以色列的财政支持有关的问题上获胜。 奥巴马政府实际上无能为力让以色列走向两国解决方案,但仍然选择在未来十年向以色列提供 380 亿美元的援助,这一事实清楚地表明游说团体仍然非常强大。 重要的是要明白,游说团体成功的关键在于它主要关注影响高层政策制定者和舆论制定者以及两个政党的精英,而不是普通民众。
我早些时候指出,民主党内部对以色列的支持率大幅下降。 这些变化对政策影响不大的原因是民主党的精英仍然坚定地致力于这种特殊关系。 他们担心,如果有任何证据表明他们对以色列的支持动摇,游说团体就会针对他们。 人们可能会认为,那些应该将美国国家利益置于所有其他国家利益之上的政客们,当游说团体推行他们明知不利于美国的政策时,他们会挺身而出。 前国防部长罗伯特·盖茨解释了为什么这种情况不会发生:“我认为大多数国会议员不文明,无能履行基本的宪法责任,微观管理,狭隘,虚伪,自私,脸皮薄” - 以下是关键词 ——“并且倾向于将自我和连任置于国家之上。”
第二个大的不变是美国对以色列的政策与过去十年一样。 换句话说,这种特殊关系完好无损。 当然,考虑到游说团体的力量并没有减弱,这种连续性并不令人惊讶。 你们中的许多人可能还记得,在最近的总统选举中,有一个短暂的时刻,候选人[唐纳德]特朗普似乎可能倾向于采取更公平的方式来处理以色列和巴勒斯坦人的问题。 但他很快扭转立场,明确表示他将不遗余力地比奥巴马总统更加亲以色列。 当然,希拉里·克林顿也做出了同样的承诺。 因此,没有充分的理由认为美国对以色列的政策会很快发生有意义的改变。
最后,美国外交政策机构中几乎没有对以色列进行持续的批评。 这也不足为奇,因为游说团体一如既往地强大,而且正如我所强调的,它的大部分注意力都集中在让国家精英保持一致上。 任何想成为美国外交政策制定中重要参与者的人都非常清楚,如果他或她批评以色列,就会付出代价。 结果是国会、主流媒体或外交关系委员会等著名智库没有就以色列或特殊关系进行认真的辩论。 然而,这并不是否认,在这些建制机构之外,对以色列及其与美国的关系存在着公开而激烈的讨论。
最后,让我谈谈我们接下来的发展方向。 我相信以色列和游说团体都将迎来黑暗时期。 没有理由认为以色列将走向两国解决方案。 大以色列将继续存在,这个国家现在是、并将继续是一个种族隔离国家。 这个残酷的事实对于世界各地的人们来说将变得越来越清楚,特别是现在巴勒斯坦人显然不会建立自己的国家。 此外,已经占大以色列人口近一半的巴勒斯坦人将继续反抗他们的压迫,这将迫使以色列升级已经严重损害其形象的镇压政策。
巴勒斯坦人在这场斗争中最有力的武器将是 BDS,这是一项全球运动,旨在对以色列产生巨大的经济和政治压力,最终迫使以色列给予巴勒斯坦人平等的权利。 以色列及其在西方的支持者将北斗系统视为一种生存威胁,因为它不仅有可能使以色列失去合法性,而且可能最终导致以色列的灭亡。 毕竟,如果给予巴勒斯坦人平等的权利,以色列将不再是一个犹太国家,因为大以色列境内的巴勒斯坦人最终将比犹太人多。
我们有充分的理由认为 BDS 可能会成功,至少在消除以色列合法性方面是如此。 首先,它瞄准了种族隔离制度,这是一种在道德上令人反感、受到普遍谴责的政治制度。 种族隔离的南非最终消失了。 为什么以色列应该有所不同呢? 其次,给予巴勒斯坦人平等权利的主张完全符合西方的基本价值观。 这一要求肯定会在西欧和美国引起共鸣,给以色列及其支持者带来各种各样的问题。
当然,以色列及其支持者指望游说团体来阻止 BDS。 然而,随着时间的推移,这将变得越来越困难,因为种族隔离是一种应受谴责的政治制度,没有很好的辩护手段。 尽管如此,游说集团的力量却异常强大,他们会在每一个关键时刻不遗余力地保护以色列。
很难说这场冲突在未来几十年将走向何方。 如果有机会,许多以色列人肯定有兴趣将巴勒斯坦人驱逐出大以色列,从而消除种族隔离的必要性。 但这种结果不太可能出现,因为现在有超过六百万巴勒斯坦人生活在大以色列境内,如果以色列试图将他们驱逐出家园,他们肯定会进行激烈的抵抗。 此外,大规模的种族清洗将给以色列的声誉带来巨大而永久的污点。 更有可能的是,以色列将继续是一个种族隔离国家,并在游说团体的帮助下,静下心来接受世界上大多数人认为它是一个贱民国家的事实。
最后,BDS 有可能取得胜利,大以色列将成为一个合法的自由民主国家。 如果这种情况发生(这不太可能),那么毫无疑问会发生大量流血事件,因为大多数以色列犹太人会强烈反对这一结果,因为这将意味着犹太复国主义梦想的终结。
同样,很难说哪一个结果会占上风。 我们可能还需要20年或30年才能了解这场冲突最终将如何解决,或者可能不会解决。 无论结果如何,我都非常悲伤地说,未来几十年会给以色列,特别是巴勒斯坦人带来大量麻烦。 美国也不会幸免,因为游说团体将加班加点地保护以色列并维持特殊关系,这可能会损害美国的知识分子生活及其政治。 谢谢。
问题和答案
珍妮特·麦克马洪:非常感谢您,米尔斯海默博士。 我们有几个问题。 我想从我自己的一个开始。 当你谈到美国形象不断恶化时,你是否认为这是因为人们认为这是因为以色列有一个右翼政府,如果它没有一个右翼政府就不会发生这些事情?
约翰·米尔斯海默:嗯,我认为总体而言,形象恶化是由两个因素造成的。 一是由于替代媒体的曝光。 第二,因为以色列境内正在发生的事情。 我认为,以色列境内发生的部分情况是,从美国自由派的角度来看,现在开始主导那里话语的政客们没有吸引力。 由于绝大多数美国犹太人都是自由派,他们对这些政客的言论深感不安。 但我认为这不是关键。 我认为关键在于,以色列是一个种族隔离国家,这一点越来越明显,以色列对待巴勒斯坦人的方式让很多人无法接受。 我的观点是,随着时间的推移,这种情况将会越来越多。
珍妮特·麦克马洪:现在我们将回答观众的一些问题。 我认为这是两个相关的。 您 2006 年的书主要将美国入侵伊拉克的决定归咎于以色列游说团体。 但参与这一决定的许多新保守派政策制定者并不特别忠于以色列,其中包括唐纳德·拉姆斯菲尔德。 有什么证据表明游说是主要原因? 另一个问题。 您认为以色列游说团体在多大程度上对伊拉克等中东国家的袭击负有责任?
约翰·米尔斯海默:关于伊拉克战争,我们的基本论点是,乔治·布什和副总统[迪克]切尼当然必须支持战争的发生,而且他们都不是以色列的一部分游说集团。 我们在书中,当然也在文章中的论点是,在 2003 年 3 月 19 日实际入侵之前的很长一段时间内,游说团对占领伊拉克并打倒萨达姆·侯赛因非常感兴趣。游说团,在这里我们 我们特别谈论的是新保守派,他们非常努力地推动对伊拉克的战争。 2001 年秋天,在阿富汗取得了令人震惊的军事胜利后,我们得出了这样的结论——当然这是错误的——我们拥有推翻政权并迅速离开城镇的神奇公式,这样我们就可以 向下一个目标前进。 这就是布什主义的全部内容。
因此,在 2002 年和 2003 年初,我们认为我们可以在伊拉克快速而轻松地取得胜利,这是第一点。 第二,这群新保守主义者坚定地致力于推翻萨达姆·侯赛因,萨达姆·侯赛因在媒体和布什政府中拥有巨大的影响力,他们的推动非常努力。 因此,我们认为,他们是主要推动力。 但毫无疑问,仅凭他们的力量是无法引发战争的。 他们需要布什总统、副总统切尼和国防部长拉姆斯菲尔德,他们都同意了,因为他们基本上接受了新保守主义的论点,这些论点当然不仅仅是做一些对以色列有利的事情,对吗? 他们相信我们的论点,他们认为我们可以进去并赢得快速而决定性的胜利。
他们错了。 我们跳进了泥潭。 此外,他们的错误在于我们没有在阿富汗取得决定性胜利。 我们取得了暂时的胜利。 塔利班最终死而复生。 因此,我们面临着两场至今仍然存在的巨大灾难——一个是阿富汗,两个是伊拉克。 当然,部分由于伊拉克战争,叙利亚也变成了一场灾难。
珍妮特·麦克马洪:这是一个关于您职业生涯的问题。 您的书以及您的原则性和直言不讳的观点对您的职业生涯有何演变或影响? 你的大学是否一致支持你的学术自由?
约翰·米尔斯海默:我认为毫无疑问,对于哈佛大学的史蒂夫和芝加哥大学的我来说,无论是在哈佛大学还是在芝加哥大学,我们都没有受到任何重大的惩罚。 两所大学都全力支持我们在这个问题和其他问题上发声的权利。 实际上,在几乎所有情况下,美国大学在言论自由问题上都表现出色。 不是所有情况,但几乎所有情况。 我们在这方面受到了照顾。 拉里·萨默斯当时是哈佛大学的校长,他一直为史蒂夫辩护。 芝加哥的主要官员也对我做了同样的事情。
很难确切地说写这本书对我们的职业生涯有多大影响。 我要指出的是,就我自己而言,我还写过许多其他有争议的文章,内容涉及有争议的主题,这些文章给我带来了麻烦。 例如,我认为,就目前的美俄关系危机而言,我们——美国——对制造这场危机负有主要责任。 [掌声]乌克兰危机不是弗拉基米尔·普京造成的。 这与西方特别是美国非常有兴趣让乌克兰成为俄罗斯家门口的西方堡垒有关。 俄罗斯人早就明确表示这是不可接受的。 正是我们的政策导致了危机。
你可以同意也可以不同意,但这种观点只是少数人的观点。 我可以告诉你,在美国大概有五个人相信这一点。 所以有很多人因此而生我的气,对吗? 很难说我在各处演讲或被列入这个委员会或那个委员会的麻烦有多少是由于我写了以色列游说团这一事实,或者是由于我一直备受争议 在其他问题上也是如此。 但我认为,总的来说,在不涉及任何细节的情况下,肯定有很多机会是我们没有提供的,因为我们写了这篇文章和这本书。
珍妮特·麦克马洪:我想我们已经没时间了。 我很想问你更多问题,但我认为我们的日程安排非常紧张。 再次非常感谢您。

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wyfyw
很好的内容。美国和以色列的价值观差别很大。
“ 两国当然有一些共同的价值观,但以色列是一个犹太国家,显然给予其犹太公民特权。 非犹太人在理论上和实践上都是二等公民。 另一方面,美国是一个自由民主国家,努力平等对待所有公民。 这当然不是一个将非基督徒视为二等公民的基督教国家。 事实上,这种歧视是以色列本质的一部分,与美国的生活方式背道而驰。 ”
t
tradermoe
犹太人白领犯罪的比例明显远高于他们的人口占比,不得不让人怀疑跟他们“上帝选民”的心态有关。 Jeffrey Epstein和女友Ghislaine Maxwell,性奴小岛受害者都是非犹白女,他们巴结的英国王子、克林顿、盖茨全都是wasp. 头一个被抓的华盛顿说客Jack Abramoff,骗了印第安部落上亿还嘲笑他们是低等人种。 华尔街骗钱的Bernie Madoff,受害者有很多犹太人包括斯皮尔伯格,自己和俩儿子全死了。 ftx的sbf,比特币骗钱 好莱坞的Harvey Weinstein,受害者都是非犹白女,一开始好莱坞明星包括meryl streep都不敢跟他切割。被他捧到奥斯卡影后的Gwyneth Paltrow有犹太血统,他就没欺负。 拍《钢琴家》的Roman Polanski,性侵非犹白女逃到欧洲,抗议他的法国女演员都没戏拍。

目前美国也就是军方还不在犹太人手里,不过战争说到底也是生意,军火商人还是很乐意发战争财的。
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rumbleWarrior
求一个原文链接
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Kongtiankuohai
求一个原文链接
rumbleWarrior 发表于 2023-10-21 16:54

https://www.wrmea.org/2017-may/what-has-changed-since-publication-of-the-israel-lobby-and-what-the-new-administration-can-do-differently.html
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Kongtiankuohai
犹太人白领犯罪的比例明显远高于他们的人口占比,不得不让人怀疑跟他们“上帝选民”的心态有关。 Jeffrey Epstein和女友Ghislaine Maxwell,性奴小岛受害者都是非犹白女,他们巴结的英国王子、克林顿、盖茨全都是wasp. 头一个被抓的华盛顿说客Jack Abramoff,骗了印第安部落上亿还嘲笑他们是低等人种。 华尔街骗钱的Bernie Madoff,受害者有很多犹太人包括斯皮尔伯格,自己和俩儿子全死了。 ftx的sbf,比特币骗钱 好莱坞的Harvey Weinstein,受害者都是非犹白女,一开始好莱坞明星包括meryl streep都不敢跟他切割。被他捧到奥斯卡影后的Gwyneth Paltrow有犹太血统,他就没欺负。 拍《钢琴家》的Roman Polanski,性侵非犹白女逃到欧洲,抗议他的法国女演员都没戏拍。

目前美国也就是军方还不在犹太人手里,不过战争说到底也是生意,军火商人还是很乐意发战争财的。
tradermoe 发表于 2023-10-21 16:39

meryl streep 大姐大都敢欺负?
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tradermoe
meryl streep 大姐大都敢欺负?
Kongtiankuohai 发表于 2023-10-22 00:15

不是欺负她,而是她跟weinstein走得很近,她当初《苏菲的选择》得奥斯卡也是演犹太人。媒体让她就weinstein性侵事件发表意见,她拒绝谴责他。
犹太男不仅性侵其他种族白女的多,而且毒贩子也多,当初给中国卖鸦片的就有犹太人。买通fda、给医生回扣,造成opioid epidemic的sackler家族也是犹太人,受害者里中产白人可不少。特拉维夫大学的医学院一直叫sackler school,今年才为了影响被迫改名。