最后两章说，那么有哪些职业不需要这样的“greedy work”呢？她说了，就是substitution 越好，hourly income 就越平均。她举例说，pharmacist.张三和李四fill your prescription 是完全一样的。你完全不关心是张三还是李四给你装药。所以工作80周的张三和工作20小时的李四hourly income 是完全一样的。
最后两章说，那么有哪些职业不需要这样的“greedy work”呢？她说了，就是substitution 越好，hourly income 就越平均。她举例说，pharmacist.张三和李四fill your prescription 是完全一样的。你完全不关心是张三还是李四给你装药。所以工作80周的张三和工作20小时的李四hourly income 是完全一样的。 大衣被禁 发表于 2023-10-21 10:41
然后什么是“律师”职业呢？ 作者举例说律师，事务所会计，咨询，投行。 你们看出which one is not like the others了吗？ 以下是我的意见 当然就是会计啦。 Public accounting是一个奇葩的钱少事多的职业，就算你80小时十多年，赢了，大趴钱也不是很多很多。 所以大坑啊大坑，择业择偶也避坑。 当然你生娃前996生娃后转private section 有事另一回事了。 不过作者也是说了，这种事情长不了。她特别指出几个四大，有retention problem,也正在减少这种“律师”性质，希望可以向“药剂师”转型，很好的retain workers.但是她举的例子说，92年某四大就开始在这方面用力了，这几十年的结果，想必各位会计还是呵呵呵呵了。
然后什么是“律师”职业呢？ 作者举例说律师，事务所会计，咨询，投行。 你们看出which one is not like the others了吗？ 以下是我的意见 当然就是会计啦。 Public accounting是一个奇葩的钱少事多的职业，就算你80小时十多年，赢了，大趴钱也不是很多很多。 所以大坑啊大坑，择业择偶也避坑。 当然你生娃前996生娃后转private section 有事另一回事了。 不过作者也是说了，这种事情长不了。她特别指出几个四大，有retention problem,也正在减少这种“律师”性质，希望可以向“药剂师”转型，很好的retain workers.但是她举的例子说，92年某四大就开始在这方面用力了，这几十年的结果，想必各位会计还是呵呵呵呵了。 大衣被禁 发表于 2023-10-21 10:57
最后两章说，那么有哪些职业不需要这样的“greedy work”呢？她说了，就是substitution 越好，hourly income 就越平均。她举例说，pharmacist.张三和李四fill your prescription 是完全一样的。你完全不关心是张三还是李四给你装药。所以工作80周的张三和工作20小时的李四hourly income 是完全一样的。 大衣被禁 发表于 2023-10-21 10:41
我曾经跟其它几位女性一块参加过一个跟女大学生对话的活动，有一个女生问我们，如果想要both work and life，我们应该从哪里开始准备，我们几个人给的意见是一致的：begin with the right man，你挑选的配偶以及你和你配偶对家庭生活的看法，对你未来的事业发展有很大的影响——不是说你不能有事业，但是你的选择会影响你的轨迹。 至于选择什么样的人，我个人不认为配偶的职业需要follow具体的标准，我同样不认为需要找一个对事业没有追求的配偶，如果你是一个对自己有要求的人，你不会长期忍受一个跟你不在一个平面交流的人，至少我是这样，何况，你对自己的事业有追求，你的配偶同样deserve这样的追求。当然这样的两个人在一起组家庭，挑战是肯定有的，如何协商好是关键。对于这样的协商，我家的对策跟Joann Lublin在power moms里面写的比较相似，总之我们是以max out家庭的outcome为原则。我家从没有50/50分工，家务都是尽量一个人包揽好让另一个人在short period里面focus在工作上，所以在long period上我们都能够得到工作的发展，同时有人在照顾家庭。我非常推荐这本书。 所以家庭就跟leadership的工作一样，you need to find the right people to work with you to achieve the goals and everyone needs to see their returns in the big picture.
我曾经跟其它几位女性一块参加过一个跟女大学生对话的活动，有一个女生问我们，如果想要both work and life，我们应该从哪里开始准备，我们几个人给的意见是一致的：begin with the right man，你挑选的配偶以及你和你配偶对家庭生活的看法，对你未来的事业发展有很大的影响——不是说你不能有事业，但是你的选择会影响你的轨迹。 至于选择什么样的人，我个人不认为配偶的职业需要follow具体的标准，我同样不认为需要找一个对事业没有追求的配偶，如果你是一个对自己有要求的人，你不会长期忍受一个跟你不在一个平面交流的人，至少我是这样，何况，你对自己的事业有追求，你的配偶同样deserve这样的追求。当然这样的两个人在一起组家庭，挑战是肯定有的，如何协商好是关键。对于这样的协商，我家的对策跟Joann Lublin在power moms里面写的比较相似，总之我们是以max out家庭的outcome为原则。我家从没有50/50分工，家务都是尽量一个人包揽好让另一个人在short period里面focus在工作上，所以在long period上我们都能够得到工作的发展，同时有人在照顾家庭。我非常推荐这本书。 所以家庭就跟leadership的工作一样，you need to find the right people to work with you to achieve the goals and everyone needs to see their returns in the big picture.
同意lean in略去了她的资源使得她能花更多的时间在工作上。不过我同意她的一个观点，就是don’t quit too early. 很多年轻姑娘喜欢问如何balance work and families，提前思考固然是好的，不过这个问题其实不到怀孕的那刻都没必要考虑太多，更不要早早地放弃工作机会为家庭让路。
我曾经跟其它几位女性一块参加过一个跟女大学生对话的活动，有一个女生问我们，如果想要both work and life，我们应该从哪里开始准备，我们几个人给的意见是一致的：begin with the right man，你挑选的配偶以及你和你配偶对家庭生活的看法，对你未来的事业发展有很大的影响——不是说你不能有事业，但是你的选择会影响你的轨迹。 至于选择什么样的人，我个人不认为配偶的职业需要follow具体的标准，我同样不认为需要找一个对事业没有追求的配偶，如果你是一个对自己有要求的人，你不会长期忍受一个跟你不在一个平面交流的人，至少我是这样，何况，你对自己的事业有追求，你的配偶同样deserve这样的追求。当然这样的两个人在一起组家庭，挑战是肯定有的，如何协商好是关键。对于这样的协商，我家的对策跟Joann Lublin在power moms里面写的比较相似，总之我们是以max out家庭的outcome为原则。我家从没有50/50分工，家务都是尽量一个人包揽好让另一个人在short period里面focus在工作上，所以在long period上我们都能够得到工作的发展，同时有人在照顾家庭。我非常推荐这本书。 所以家庭就跟leadership的工作一样，you need to find the right people to work with you to achieve the goals and everyone needs to see their returns in the big picture.
同意lean in略去了她的资源使得她能花更多的时间在工作上。不过我同意她的一个观点，就是don’t quit too early. 很多年轻姑娘喜欢问如何balance work and families，提前思考固然是好的，不过这个问题其实不到怀孕的那刻都没必要考虑太多，更不要早早地放弃工作机会为家庭让路。 kittenpuppyplay 发表于 2023-10-21 13:06
对，想搞事业就不要早生娃，除非富二代家里24小时有人帮忙 Lean in 那位没提到那些struggle 因为人家是高龄产妇啊，前期一直搞事业，进facebook做COO之后才开始生娃的 而且Indra是一代移民，起点低没资源，必须更拼 Lean in那位是米犹家庭，哈佛高材生，从毕业就一直顺风顺水 实话实说，一代华人移民因为语言劣势，想达到那种高度几乎是不可能的 普通出身的女人想搞事业也拥有家庭，就只能晚生娃，少生娃，争取在生娃前就有话语权和财力，这样才能请保姆外包家务，wfh以及各种特权便利，你如果是公司高层，自然可以做公司专车专机，有小秘帮忙处理家事，甚至帮你去带娃开家长会，很多老中教授不是也让手下学生帮忙带娃接送机场啥的？
我曾经跟其它几位女性一块参加过一个跟女大学生对话的活动，有一个女生问我们，如果想要both work and life，我们应该从哪里开始准备，我们几个人给的意见是一致的：begin with the right man，你挑选的配偶以及你和你配偶对家庭生活的看法，对你未来的事业发展有很大的影响——不是说你不能有事业，但是你的选择会影响你的轨迹。 至于选择什么样的人，我个人不认为配偶的职业需要follow具体的标准，我同样不认为需要找一个对事业没有追求的配偶，如果你是一个对自己有要求的人，你不会长期忍受一个跟你不在一个平面交流的人，至少我是这样，何况，你对自己的事业有追求，你的配偶同样deserve这样的追求。当然这样的两个人在一起组家庭，挑战是肯定有的，如何协商好是关键。对于这样的协商，我家的对策跟Joann Lublin在power moms里面写的比较相似，总之我们是以max out家庭的outcome为原则。我家从没有50/50分工，家务都是尽量一个人包揽好让另一个人在short period里面focus在工作上，所以在long period上我们都能够得到工作的发展，同时有人在照顾家庭。我非常推荐这本书。 所以家庭就跟leadership的工作一样，you need to find the right people to work with you to achieve the goals and everyone needs to see their returns in the big picture.
袁 发表于 2023-10-21 11:54
我觉得这是一个非常表面化的回答，但是不诚恳。哪个男人会说想要过某种生活需要start with the right woman？想过哪种生活always start with what you truly want and then you pick the one that goes with your life style。
然后我再说说药剂师职业的缺点啊。这个不是作者说的。纯粹是本大妈说的。不同意的不要怪作者。 在华人这种充满优秀女性的地方，对药剂师，儿医，兽医的最大不满是什么？就是钱少啊。 还有人会说，什么马公都一样，转码会计和小渣能一样嘛？ 这就是所谓的employee和owner/manager 的区别。 作者说了，儿医，兽医，药剂师，在几十年前也是工作时间非常不好的工种，因为他们几乎都是儿医既owner.现在这些慢慢变成了practice group or corporate owned. 儿医药剂师变成了雇员，就完全interchangeable.雇员之间也可以排班， 但是作者匆匆带过的部分就是当一个professional 从business owner 变成了雇员，他们的收入是极速下降的。他们再也没有business income 而只有卖劳力的钱。而且正因为每个人都是interchangeable 雇主也不会pay a premium to retain a particular employee.工资就是市场价。一旦市场价高，马上有很多新劳动力入场。employees are completely replaceable and hence have zero negotiation power.这也就是为什么有人会觉得Walgreen 的药剂师很苦。
这是你的想法。有些人会觉得一家都是40小时小会计小律师没钱退休没钱外包失去了很多生活和创造生活回忆的机会。是底层屌丝躺平的思维。 当然啦，作者也考虑了non monetary reward,比如她举例说part time or 40 hour 儿医就是一个meaningful, personally rewarding and reasonable compensated career.
🔥 最新回帖
男性当然也得面临取舍。我看到不少花所有心思在事业上钱挣了不少的老总，在面对子女或是夫妻矛盾问题上基本束手无策，因为他们没花时间和心思投资在家庭关系上所以没有积累任何信任和处理棘手问题时的credit，而金钱在面对家人时几乎是完全失效的incentive工具。对我个人来说，这就是错误的priority。
而男性在面临事业和家庭，基本没有舍/得
律师升par以后就不是hourly rate了啊。
🛋️ 沙发板凳
对的。就是这个意思。
其实挺有道理的呀，就是很多女生做不到而已。 而且女性作为家庭的major breadwinner这个比较少，心理上很多人可能转变不过来，会觉得压力比较大。 男生因为从小大概觉得自己该养家，所以这种压力会比较容易接受
有道理，而且make sense。难怪我们这儿做药剂师的华人多，尤其是女孩儿。
我一个同学，现在是几百人上市公司的CEO。她老公就是全职主夫，一手带大两个孩子。
这些愿意放弃“大所大趴80小时”的career track 的优秀女性，是不是对伴侣太信任了？全力支持配偶工作万一被离婚被出轨岂不是得不偿失，而且因为gap还导致没有办法离婚后继续之前的career了。
所以她们是不是没有考虑伴侣关系的不确定性带来的成本。
钱自己挣自己花更香吧。
觉得很有道理 谢谢楼主分享
哈哈， 我家就是这个搭配， 配偶是“药剂师”, 超级flexible带娃
我觉得很多不放弃也没办法 如果有了孩子俩人都80小时怎么办呢？总要有一个放弃
她的意思 基本就是不可能啊 有也是有帮手放弃了亲子时间的
不生娃或者少生娃，grandparents support可解
就是在老人不想带娃的情况下扔给老人，两个人吵架，孩子大一点了给钱解决吃饭问题。
她imply了。 就是不要孩子 外包 牛人恒牛 成功以后年纪大了再要孩子 找个“药剂师”职业，孩子大了拼事业
可不是 我们这有个比较高大上的幼儿园 好多家长医生律师教授 基本幼儿园家长都是40+ 块40或者40以后才生孩子
我觉得马工现在是最好的职业了
The Good Wife里最后一季就是有个之前她们都很看好的金发美女律师放弃了工作去结婚生娃了，大家都很为她惋惜。后来Alicia再次在法庭上看到她，问起来才知道她跟老公已经离婚，现在是single mom了。
其实你说的这些职业统统都可以归为一类：Professionals，就是都是那种有学历和执照门槛的职业。再狭义一点说，就是那种可以自己成立professional corporation的职业。
我认识一对西人，男的律师女的医生，都超级忙，女的更忙，男的打算在大律所拼几年然后去做in house或者进政府，wlb能更好一点。
CVS 和 Walgreens 的药剂师日子很苦的
儿医和兽医不同意啊。
她指的是Part-time 药剂师，不会因为工作时间长短影响时薪
你这个。我待会儿说。 就是我个人认为“药剂师”职业的弊端。这个作者没说，因为她当然是支持gender pay equity.
我认识的药剂师都想去大厂做tpm，呵呵
我曾经跟其它几位女性一块参加过一个跟女大学生对话的活动，有一个女生问我们，如果想要both work and life，我们应该从哪里开始准备，我们几个人给的意见是一致的：begin with the right man，你挑选的配偶以及你和你配偶对家庭生活的看法，对你未来的事业发展有很大的影响——不是说你不能有事业，但是你的选择会影响你的轨迹。 至于选择什么样的人，我个人不认为配偶的职业需要follow具体的标准，我同样不认为需要找一个对事业没有追求的配偶，如果你是一个对自己有要求的人，你不会长期忍受一个跟你不在一个平面交流的人，至少我是这样，何况，你对自己的事业有追求，你的配偶同样deserve这样的追求。当然这样的两个人在一起组家庭，挑战是肯定有的，如何协商好是关键。对于这样的协商，我家的对策跟Joann Lublin在power moms里面写的比较相似，总之我们是以max out家庭的outcome为原则。我家从没有50/50分工，家务都是尽量一个人包揽好让另一个人在short period里面focus在工作上，所以在long period上我们都能够得到工作的发展，同时有人在照顾家庭。我非常推荐这本书。 所以家庭就跟leadership的工作一样，you need to find the right people to work with you to achieve the goals and everyone needs to see their returns in the big picture.
阿姨又不是万能的，她顶多帮你带孩子做饭做家务，可管不了孩子。
怎么苦，详细说说
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教育孩子肯定是要自己来的。不过阿姨做饭+接送孩子还能能省不少时间的。
对。有钱人是找管家或私人秘书的。管家再安排各种具体事物给具体的人或公司来干。一般工薪家庭，就算找了一个保姆，各种家里的事和小孩的事的管理还是要一个人做。
但是生孩子养孩子也有乐趣啊 如果只是生了不管和人养 又何必生呢 很多女性选择放弃也是如此吧
是的，兽医很忙的。
小时候可以，大了管作业，没一个阿姨能做得到的。
单纯想说生孩子对事业不一定是劣势，当然前提不能遇上特别费心的娃。 如果不是特别早熟或者特别执着的类型，养育孩子给女人带来的成长很大。
这种情况需要老人/大家族提供全职保姆 参考前Pepsi印度女CEO Indra Nooyi的自传My life in full
可是现在大厂专门踩Tpm啊，这个没有技术含量，到哪里都是被踩的命
太想当然了，这还不如不要孩子
谢谢，去念念她的书。择业和择偶前要是知道这些就好了，走了很多弯路。
重在取舍，然后认定都是自己的决定，在你能做决定的范围内，取舍。知道这是你能力范围内能有的最好的，就没那么多唧唧歪歪了。
发现做错了，就找到对自己损失最小的办法纠正。
对于男性也同样适用其实
恩，我记得她把娃丢给老公和家里管了。平衡是个伪命题。大前提是家里给力，女的擅长管理。符合这样条件的家庭都是人中龙凤了，说白了普通人没有这样的资源/skill set，只好尽量整合现有的一切资源。
家里是个人收入最大化还是家庭收入最大化都是因素。你有能力干80小时，要是配偶不愿意支持也是没用的。现实生活中就遇到过很多配偶及不愿意扶持另一半让家庭收入最大化，又没有能力赚钱，这种囧境只能说是结婚时选错配偶了，男女不限。
大衣姐，你这个就是纯底层屌丝向上爬的思维，一个80小时，一个0小时，那还有时间一起享受家庭生活吗？
我心目中的普通人的理想搭配是，每人30小时，例如两个都是文科教授，暑假都不上课，这样全家一起放假的时间每年就有至少3个月，这三个月可以全家一起旅游，和爷爷奶奶住住，和外公外婆住住，温馨，温情且创造回忆
同意lean in略去了她的资源使得她能花更多的时间在工作上。不过我同意她的一个观点，就是don’t quit too early. 很多年轻姑娘喜欢问如何balance work and families，提前思考固然是好的，不过这个问题其实不到怀孕的那刻都没必要考虑太多，更不要早早地放弃工作机会为家庭让路。
你这说的是普通女性，拿个paycheck的，不是那种一周工作80个小时，hourly rate特别高的那种。
书的名字是什么
这个想法比较理想化。 文科Ph.D. 大把，有多少能够真正成为tenured 教授啊。前期付出时间很多，根本无法balance work and life.
比尔盖茨笑而不语。
看key word啊，“普通人”........ 你叫比尔盖茨笑是啥意思？
这位说的很好。 作者也说了，这是理想型的。就是夫妻分段努力且各是牛人。举例就是rbg
您定一下普通人。 我没说普通人啊。我说的是“优秀女性”。
家务活花时间精力，做完家务都没精力管孩子
文科教授也算普通人里的优秀女性了，例如咱RedCrayon姐
因为Lean In 那位起点高。她刚毕业没多久就有了Larry Summers 还是哪位大佬作了她的mentor, 这就一步登天进了对的圈子。当然她本身能力也强，借力好风就扶摇上了。自己有能力，进了对的圈子，只要她自己眼光准，找个能力强人品好的另一半对她就是自然而然的问题。 说她不分享怎么找个有钱又顾家的老公，就跟说王思聪不分享怎么赚得第一桶金一样，因为这对人家就不是个问题。
就是不可能的事，两个人都拼事业，工作时间长，牺牲的只能是孩子。保姆老人是替代不了很多东西的。
对啊，这不都是我们吃瓜群众八出来的啊，她自己就没分享过混哪个圈子，找哪个行业的男人，比如有钱男人那么多，应该找high tech行业的new money不要找传统行业富二代。high tech new money也要找那种有successful exit record的，越多越好，这种人主要是赚钱，马一龙贝秃子这种各种情怀的不行，100%丧偶式育儿。这些听起来ugly的干货就是我以前有个女上级，dating都懒得date，找了个擅长服务硅谷女强人的高端matchmaker给她找对象。当时我们还在纽约，女同事就是找了好多关系才搭上的，媒婆说你如果要走lean in路线，就要找哪种哪种老公，她回来给我们八的，全是干货哇！
那文科教授和家属科普一下养娃期是不是30小时+3months off.是的话，大家默默的记下来。
对，想搞事业就不要早生娃，除非富二代家里24小时有人帮忙 Lean in 那位没提到那些struggle 因为人家是高龄产妇啊，前期一直搞事业，进facebook做COO之后才开始生娃的 而且Indra是一代移民，起点低没资源，必须更拼 Lean in那位是米犹家庭，哈佛高材生，从毕业就一直顺风顺水 实话实说，一代华人移民因为语言劣势，想达到那种高度几乎是不可能的
普通出身的女人想搞事业也拥有家庭，就只能晚生娃，少生娃，争取在生娃前就有话语权和财力，这样才能请保姆外包家务，wfh以及各种特权便利，你如果是公司高层，自然可以做公司专车专机，有小秘帮忙处理家事，甚至帮你去带娃开家长会，很多老中教授不是也让手下学生帮忙带娃接送机场啥的？
我觉得这是一个非常表面化的回答，但是不诚恳。哪个男人会说想要过某种生活需要start with the right woman？想过哪种生活always start with what you truly want and then you pick the one that goes with your life style。
这还需要媒婆教？ 30+女强人都是人精，用脚趾就能想明白 关键也得男强人愿意Match上啊 有钱男人喜欢年轻貌美的。 贝秃这种找高龄鲶鱼的算真爱了，也不是谁去撩就能撩到的吧？ 反正想当女强人，就得做好牺牲家庭孩子的可能性 乔治克鲁尼老婆算事业家庭两手抓了吧，也是高龄剩女，也没娃
女人有野心就是Hard mode，很难两全齐美 除非大美女老天赏饭，那个啥维密模特，一婚嫁精灵王子，二婚嫁high tech新贵，事业钱娃帅哥，有脑子的gold digger，啥都能有
一般人不如躺平算了，拼命进取不如控制欲望来得容易，反正最后都是一捧土，私人飞机挥金如土，也是要死的，万人之上一呼百应，也是要退休的，屌丝只要能让自己开心，也一样快乐一辈子
Julie Gao做到了。前Skadden Partner, 现字节跳动CFO。 还生了仨娃。
那个不是意外事故过世的吗？
Indra Nooyi也做到了啊，两口子都是CEO / owner，但娃都是外婆和各路印度亲戚来帮忙带的，尤其是事业前期 不能光看人家的成就，也得看人家的资源 版上的双职工家庭，有人家庭和睦，双方老人轮流帮忙 有人不仅没人帮忙带娃，还早早有养老的负担呢，这就是运气是命 普通女人就是要抓紧生娃前的十年搞事业，你不知道中年以后会有什么狗血等着你
你80小时+0小时也没算养娃时间啊
我不是算养娃的时间。我说的是养娃期。一般女性是25-45之间
再者，职业远远没有一个人的三观，性格，品行重要。
最后，修炼好自己，优秀成熟的人才会吸引同样优秀成熟的人。不要产生一种误区，善良就等于好欺负。很多善良的人实际上拥有极高的智慧。人家低调，圆融，不显山露水，很自然的就会避开各种陷阱。如果不是同样优秀的人，这些人就低空飞过，不会让你察觉的。
我说的重点是，如果一个人拼80小时，那会拖累全家失去了很多享受家庭生活的时间，得到的是钱，失去的是生活和创造生活回忆的机会，说到底就是底层屌丝拼命向上爬的思维
我们来到这个世界是生活，不是生存，除非你生存有困难
如果生存有困难的，我同意你说的生活方式
这个就是何不食肉糜了。。 一般的家庭，阶段性付出这种努力还是完全值得的。
等你付出完，孩子也大了，你也老了，然后去世的时候你保证还有花不完的存款，把人生花在这些用不到的存款上面，意义何在？
没办法，总比农民工付出80小时每周刚刚得温饱强。 我家总体属于能躺平就躺平的一类。我理解你的观点。但是很多人没得选，那就得付出一段时间。 可以晚一点生小孩。 就是自己的孩子，我会鼓励她们能拼就拼一下的。
这是你的想法。有些人会觉得一家都是40小时小会计小律师没钱退休没钱外包失去了很多生活和创造生活回忆的机会。是底层屌丝躺平的思维。 当然啦，作者也考虑了non monetary reward,比如她举例说part time or 40 hour 儿医就是一个meaningful, personally rewarding and reasonable compensated career.