王毅同马来西亚外长赞比里通电话，谈到巴以冲突。

王毅同马来西亚外长赞比里通电话 2023-10-21 07:02 来源： 新华社 新华社北京10月20日电 10月20日，中共中央政治局委员、外交部长王毅同马来西亚外长赞比里通电话。
赞比里祝贺中方成功举办第三届“一带一路”国际合作高峰论坛，表示“一带一路”倡议有利于促进地区互联互通、巩固国际贸易纽带、给地区和世界发展带来更多机遇。马方是最早加入“一带一路”倡议的国家之一，始终支持这一重要倡议，将继续与中方加强对接合作。马方期待与中方共同庆祝明年马中建交50周年，推动两国关系进一步发展。
王毅赞赏马方为第三届“一带一路”国际合作高峰论坛成功举办作出的贡献，表示今年是中马建立全面战略伙伴关系10周年，明年两国将迎来建交50周年。中方愿同马方共同开展系列友好庆祝活动，深化高质量共建“一带一路”合作，推动中马命运共同体建设走深走实。
双方就巴以冲突交换意见。赞比里表示，马方赞赏中方促进停火止战、保护无辜平民、推动对话和谈的努力，支持中方关于确保人道救援顺利抵达、尽快落实“两国方案”、实现中东持久和平的立场。期待中方为推动冲突双方尽快回到谈判桌前发挥重要作用。
王毅表示，我们今天在这里享受和平，但是这个世界并不安宁，也不公平，还有很多无辜民众正被死亡和苦难的阴影所笼罩。在巴以冲突问题上，中方始终站在和平一边，站在国际法一边，站在广大阿拉伯和伊斯兰国家正当诉求一边。中方反对一切袭击伤害无辜平民和违反国际法的行为。中方支持东盟－海合会峰会刚刚就加沙地带局势发表的声明。我们呼吁，在战争与和平面前，各方应摒弃一切地缘政治考虑，坚守人类良知，形成国际共识，尽快停火止战，防止发生更大规模人道主义灾难。
王毅指出，巴以冲突的根源在于巴勒斯坦的土地被不断侵占，巴勒斯坦人民建国的要求被长期忽视。解决巴以冲突的根本之策是落实“两国方案”，实现巴勒斯坦和以色列和平共处。中方支持恢复巴勒斯坦民族的合法权利，期待巴勒斯坦问题重新回到政治解决的轨道上来，切实落实联合国安理会多次就此通过的决议。中方愿同马方及所有爱好和平的国家加强沟通，为中东和平继续作出努力。

到处都有不公平啊何止世界呢

算是站边了，不知道伊斯兰国家会不会跟以色列干起来

算是站边了，不知道伊斯兰国家会不会跟以色列干起来
qy9527 发表于 2023-10-21 08:32

中国兵法 先礼后兵 能和平解决尽量和平解决，否则两边都要死更多的，有啥好 方法是对的 立场就不好说了，但是对中国自己利益来说未必差了

算是站边了，不知道伊斯兰国家会不会跟以色列干起来
qy9527 发表于 2023-10-21 08:32

当时看到舒默盯着王毅说： I urge you, and Chinese people, blar blar 的时候都惊呆了。
犹太人这是被打了一下就觉得全世界都欠他们的了吗？你 Urge 一个中立国的外长，凭啥啊。中国有选择中立的权利，而你必须尊重这种选择，而不是盯着别人说 I urge you. 现在满意了吧，昨天你操弄新疆议题（站队美国），今天我就给你来个站队巴勒斯坦。而且中国还没有与以色列为敌，适可而止算了，不要再惹中国了。
长远看欧洲已经被美国废掉了，日韩现在还好是因为台海没出大问题，一出大问题也很快被美国爸爸吸干，就剩下个美国和五眼联盟了他们那边。这边有个穷兵黩武的俄罗斯和高科技工业化的中国，以色列学新加坡一样两边交好才是安全之策。

【1】一个正常的国家，必须存在稳定税收和财政收入。巴勒斯坦人，也是阿拉伯人，他们祖先是游牧民族， 可能也是商人？ 在巴勒斯坦这一块自然资源贫瘠的土地上，与以色列工业革命后的现代社会相比较他们依靠什么独立，与以色列竞争和和平相处？他们根本无法通过市场经济获得一个国家得以生存的稳定税收和财政收入。今天一个全民吃救济的国家，一旦独立建国，纳税人是谁？没有！国家管理谁，统治谁，谁来养活他们？所以，阿拉法特非常清楚这一点。巴勒斯坦一旦和平，没有受害者，失去全世界热点，就没有战争和利用价值。他们就没有生存空间。他们现在依靠两个方面的力量存活，一方面作为对于受害者的同情和安抚他们，来源于西方大量的援助。另外一方面作为全世界的热点与反抗以色列和西方的最前线阵地，成为多极争夺的战场！他们作为牺牲品存在被各个方面被利用价值，和战争资源。一旦不反以色列，不反美国？他们的自我价值在那里？市场价值存在吗？没有！他们自己深深知道这一点。他们只有政治价值，而没有市场价值！他们作为难民无论到约旦，黎巴嫩、都只有一种能力，那就是政治！ 自从犹太人来到，几十年来，百年以来他们不再从事农业工商业旅游业。6次中东战争的最大受益者当然是阿拉法特和哈马斯统治，和巴勒斯坦人。 几十年来他们不从事农业工商业旅游业，全部靠世界各国救济活下来还活人均收入为每年625美元得比中国农民富裕！ 人类社会中 不劳而获的 寄生虫生活 最终都会 给人类带来巨大灾难。因为，人类只有从劳动，创造中 产生自我价值与尊严（并且体会对他人的劳动价值与尊重），而狩猎生活只能让人贪得无厌，麻木，残忍和冷血。空虚让自己感觉低人一等，得不到尊重。就会以追求平等而寻衅滋事！人的精力生命力一定需要发泄，和突破，和追求。 不是劳动，创造，学习与思考的理性追求，必然是破坏性，堕落捣乱，毁灭性的追求。 不学好，必然学坏。 没有什么都不学的人。在美国的黑人也是如此，这是他们犯罪率高和吸毒的原因。不学好的逆子，败家子，浪子，都是家里面的寄生培养出的。这就是恐怖主义的土壤。 【2】铲除恐怖主义，就必须铲除恐怖主义形成的人文环境和土壤

当时看到舒默盯着王毅说： I urge you, and Chinese people, blar blar 的时候都惊呆了。
犹太人这是被打了一下就觉得全世界都欠他们的了吗？你 Urge 一个中立国的外长，凭啥啊。中国有选择中立的权利，而你必须尊重这种选择，而不是盯着别人说 I urge you. 现在满意了吧，昨天你操弄新疆议题（站队美国），今天我就给你来个站队巴勒斯坦。而且中国还没有与以色列为敌，适可而止算了，不要再惹中国了。
长远看欧洲已经被美国废掉了，日韩现在还好是因为台海没出大问题，一出大问题也很快被美国爸爸吸干，就剩下个美国和五眼联盟了他们那边。这边有个穷兵黩武的俄罗斯和高科技工业化的中国，以色列学新加坡一样两边交好才是安全之策。
简简单单123 发表于 2023-10-21 09:07

以色列从上到下已经疯了。他们的高官不管对方是哪边的，一律怼天怼地。
印度这次中立偏以。但是因为人家女主持穿了个红绿配色的纱丽，以色列高官就骂骂咧咧，硬说人家支持巴勒斯坦，支持恐怖主义。说什么蓝白才是神圣的（MMP，我的圣蓝白只有阿根廷！）。我看那女主持的表情真的是一脸无奈。最后人家几次努力才插上话，说这是她祖母流传下来的纱丽。她祖母要是还活着的话都104岁了。
俄罗斯传统上和以色列关系不错。结果内塔的副手，叫什么魏特曼的，又在电视采访里对俄罗斯骂骂咧咧。
一个国家的高官集体发疯，没有逻辑，没有理智。美国大孝子还在继续惯着，真的是不撞南墙不回头的架势。

以色列从上到下已经疯了。他们的高官不管对方是哪边的，一律怼天怼地。
印度这次中立偏以。但是因为人家女主持穿了个红绿配色的纱丽，以色列高官就骂骂咧咧，硬说人家支持巴勒斯坦，支持恐怖主义。说什么蓝白才是神圣的（MMP，我的圣蓝白只有阿根廷！）。我看那女主持的表情真的是一脸无奈。最后人家几次努力才插上话，说这是她祖母流传下来的纱丽。她祖母要是还活着的话都104岁了。
俄罗斯传统上和以色列关系不错。结果内塔的副手，叫什么魏特曼的，又在电视采访里对俄罗斯骂骂咧咧。
一个国家的高官集体发疯，没有逻辑，没有理智。美国大孝子还在继续惯着，真的是不撞南墙不回头的架势。
ajanny 发表于 2023-10-21 09:45

这是升级了的战狼吗😄

战狼可没跑人家里占地起隔离高墙。动不动停水断电啊。

以色列从上到下已经疯了。他们的高官不管对方是哪边的，一律怼天怼地。
印度这次中立偏以。但是因为人家女主持穿了个红绿配色的纱丽，以色列高官就骂骂咧咧，硬说人家支持巴勒斯坦，支持恐怖主义。说什么蓝白才是神圣的（MMP，我的圣蓝白只有阿根廷！）。我看那女主持的表情真的是一脸无奈。最后人家几次努力才插上话，说这是她祖母流传下来的纱丽。她祖母要是还活着的话都104岁了。
俄罗斯传统上和以色列关系不错。结果内塔的副手，叫什么魏特曼的，又在电视采访里对俄罗斯骂骂咧咧。
一个国家的高官集体发疯，没有逻辑，没有理智。美国大孝子还在继续惯着，真的是不撞南墙不回头的架势。
ajanny 发表于 2023-10-21 09:45

刷到了骂俄罗斯的那个视频，都看呆了天。真的，那不是在骂，那是在发毒誓诅咒，说他们搞定哈马斯就来搞俄罗斯，说他们会 make sure 乌克兰会赢，让俄罗斯等着，他们会 make sure 俄罗斯会付出代价。他们是不是得到了一些证据？不然不能这么歇斯底里啊。
他在那里狂骂的时候我就默默祈祷，您可别捎带我们中国啊，中国真没啥事这里面..

刷到了骂俄罗斯的那个视频，都看呆了天。真的，那不是在骂，那是在发毒誓诅咒，说他们搞定哈马斯就来搞俄罗斯，说他们会 make sure 乌克兰会赢，让俄罗斯等着，他们会 make sure 俄罗斯会付出代价。他们是不是得到了一些证据？不然不能这么歇斯底里啊。
他在那里狂骂的时候我就默默祈祷，您可别捎带我们中国啊，中国真没啥事这里面..

简简单单123 发表于 2023-10-21 10:57

人家倒是没提中国， 但是人家说的是， 凡是没有全力以赴支持我们的，都会pay the price !!!!!!!
吓死人了！

刷到了骂俄罗斯的那个视频，都看呆了天。真的，那不是在骂，那是在发毒誓诅咒，说他们搞定哈马斯就来搞俄罗斯，说他们会 make sure 乌克兰会赢，让俄罗斯等着，他们会 make sure 俄罗斯会付出代价。他们是不是得到了一些证据？不然不能这么歇斯底里啊。
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简简单单123 发表于 2023-10-21 10:57

这个。。。

人家倒是没提中国， 但是人家说的是， 凡是没有全力以赴支持我们的，都会pay the price !!!!!!!
吓死人了！
singlemummy 发表于 2023-10-21 11:03

好吧，看视频的时候没被吓死，因为粗心没看到这一条。现在吓死拉倒干脆。
全力以赴支持他们？ 可以，只要他们全力以赴支持我们就行啊。 对等原则，自己心里应该有个数。

这个。。。
找个好记的 发表于 2023-10-21 11:04

他们这是理解元首想成为元首，而且对象是所有人类？

一边谴责中国迫害穆斯林。一边咒骂中国没有全力支持自己种族灭绝穆斯林。

刷到了骂俄罗斯的那个视频，都看呆了天。真的，那不是在骂，那是在发毒誓诅咒，说他们搞定哈马斯就来搞俄罗斯，说他们会 make sure 乌克兰会赢，让俄罗斯等着，他们会 make sure 俄罗斯会付出代价。他们是不是得到了一些证据？不然不能这么歇斯底里啊。
他在那里狂骂的时候我就默默祈祷，您可别捎带我们中国啊，中国真没啥事这里面..

简简单单123 发表于 2023-10-21 10:57

肯定记恨中国了，保持沉默就是反犹，中国快走到对立面了

肯定记恨中国了，保持沉默就是反犹，中国快走到对立面了
thetisea 发表于 2023-10-21 11:16

他们得记恨地球上的90%的人了，因为除了美国和五眼，没啥人支持他们炸学校炸医院。如果他们像美国找本拉登那样找哈马斯，人们会觉得他们做的对，因为血仇不能白死人，但是炸医院这种事情，让人很难支持啊。

这算站队了吗? 两大阵营越来越明显，这个世界还能回去和平岁月吗？

这算站队了吗? 两大阵营越来越明显，这个世界还能回去和平岁月吗？
焱焱 发表于 2023-10-21 11:32

以前中国就是忍，以色列美国英国不是一直在对中国禁运高科技，打脸新疆灭绝等嘛，现在中国是以牙还牙以眼还眼。以前是笑呵呵伸着脸给打。
结果好坏就不知道了，反正如果这次是老江，一定第一时间打电话给以色列慰问的。参照 911.
我自己是觉得没必要对骂，这种时候中国肯定是低调啊，我们自己战略处境也是很艰难现在，何必四处树敌呢。
在争取战略生存空间上，习大就是个废物加破坏份子，他敢这么高调这么作这么浪费人民资源和生存空间，一是他权力达到无人约束，二是中国人确实争气。
但是他看不到他自己作死作活地高调纪念马克思，美国荷兰立刻就禁运了EUV，美国人为了阻止荷兰人发货把机器一烧了之。
他作死作活，然后华为就得007熬自己的工程师。
纪念老江怀念老江，被人指着鼻子骂独裁者依然谈笑风生，给州长夫人伴奏唱歌不觉得丢份。给下属唱歌缓解疲劳。他自己从来不把自己的面子放在人民的利益前面。一遍流泪王伟一遍和美国缓和关系。真正心里有人民的领导人。

刷到了骂俄罗斯的那个视频，都看呆了天。真的，那不是在骂，那是在发毒誓诅咒，说他们搞定哈马斯就来搞俄罗斯，说他们会 make sure 乌克兰会赢，让俄罗斯等着，他们会 make sure 俄罗斯会付出代价。他们是不是得到了一些证据？不然不能这么歇斯底里啊。
他在那里狂骂的时候我就默默祈祷，您可别捎带我们中国啊，中国真没啥事这里面..

简简单单123 发表于 2023-10-21 10:57

没美国在后面撑腰，一个小国敢怼天怼地，没见过吧？

战狼可没跑人家里占地起隔离高墙。动不动停水断电啊。
墨染云烟 发表于 2023-10-21 10:48

墙也能保护自己啊这次哈马斯是用推土机推倒墙杀进来呢，断电哈马斯可以自己发电不 你说的貌似站不住脚，还是漏掉啥？

以前中国就是忍，以色列美国英国不是一直在对中国禁运高科技，打脸新疆灭绝等嘛，现在中国是以牙还牙以眼还眼。以前是笑呵呵伸着脸给打。
结果好坏就不知道了，反正如果这次是老江，一定第一时间打电话给以色列慰问的。参照 911.
我自己是觉得没必要对骂，这种时候中国肯定是低调啊，我们自己战略处境也是很艰难现在，何必四处树敌呢。
在争取战略生存空间上，习大就是个废物加破坏份子，他敢这么高调这么作这么浪费人民资源和生存空间，一是他权力达到无人约束，二是中国人确实争气。
但是他看不到他自己作死作活地高调纪念马克思，美国荷兰立刻就禁运了EUV，美国人为了阻止荷兰人发货把机器一烧了之。
他作死作活，然后华为就得007熬自己的工程师。
纪念老江怀念老江，被人指着鼻子骂独裁者依然谈笑风生，给州长夫人伴奏唱歌不觉得丢份。给下属唱歌缓解疲劳。他自己从来不把自己的面子放在人民的利益前面。一遍流泪王伟一遍和美国缓和关系。真正心里有人民的领导人。
简简单单123 发表于 2023-10-21 11:35

老江算不算有史以来最开明的？可能会有意见，其他人有意见呢

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简简单单123 发表于 2023-10-21 10:57

看你那没出息的样子。中国什么时候鸟过犹太人

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墙也能保护自己啊这次哈马斯是用推土机推倒墙杀进来呢，断电哈马斯可以自己发电不 你说的貌似站不住脚，还是漏掉啥？
chengshi98 发表于 2023-10-21 13:09

什么玩意儿，只有以色列推巴勒斯坦人房子的时候用过装甲推土机
这不又用上了

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helloterran3 发表于 2023-10-21 13:14

马克思貌似犹太人呀，难道只要马克思的外衣内裤依旧还是红彤彤的牛魔王牌永不褪色的？
马克思于1818年5月5日出生在普鲁士王国下莱茵省的小镇特里尔，父亲是当地律师海因里希·马克思（1777年至1838年），母亲名为亨丽埃塔·普莱斯堡（Henrietta Pressburg，1788年至1863年）[26][27][28]。马克思的祖先为犹太人，他的外祖父是一名荷兰拉比；而他的父系家族从1723年开始便一直担任特里尔当地的拉比职务，一直延续到他的祖父梅尔·哈勒维·马克思（Meier Halevi Marx）[29][30][31]。 

马克思的父亲原本名叫赫歇尔（Herschel），是家族里首个取得世俗学位的人。后来赫歇尔成为一名律师而过著比较富足的中产阶级生活，家里也因此拥有一大片摩泽尔河的葡萄园。在儿子马克思出生之前，他为了逃避反犹太主义的迫害而决定舍弃犹太教，改信当时德国普遍信仰的新教信义宗。与此同时，他也将名字从意第绪语称呼“赫歇尔”改成德国常用的称呼“海因里希”（Heinrich）[32][33]。 

我发现新闻联播播出的会谈内容往往和双方实际谈的不一样。

回复 25楼chengshi98的帖子
马克思一直批评犹太人 早就把自己和犹太人做切割了

少发些大內宣…… 一看見王毅這只戰狼就討厭

你1450吗，有机会就要挑起对中国的负面情绪？
悬 发表于 2023-10-21 13:31

继续你的戴高帽事业

墙也能保护自己啊这次哈马斯是用推土机推倒墙杀进来呢，断电哈马斯可以自己发电不 你说的貌似站不住脚，还是漏掉啥？
chengshi98 发表于 2023-10-21 13:09

这不就和德国的集中营一样吗？

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helloterran3 发表于 2023-10-21 13:14

笑死我了，这牌子。

无知说的就是你，不知道大飞机是老江摔了杯子逼那帮造不如买的人搞的吧？ 不知道高铁是老江支持被关起来的那位搞成的是吧？ 不知道老江治下华为起来的吧？不知道老江出访带着老任的吧？
不知道掏空你六个钱包的涨价去库存是谁搞的是吧？疫情期间不让盒马买新鲜菜你烂菜没吃够，是吧？ 你开心就好。

这不就和德国的集中营一样吗？
找个好记的 发表于 2023-10-21 13:36

哎咋说呢国家还有边界呢那也是无形的墙啊

所以我说没了国家 可能才不会有这么多战争

到现在三战两大阵营应该能看出来吧？ 中国和广大阿拉伯和伊斯兰国家是一伙的，剩下的是西方世界那一伙的。 至于挑起三战的始作俑者自然是美国， 挑的一场又一场，就是为了早点拉中国下水，先挑了乌克兰，指望能犯浑冲动下场帮助老大哥，中国没动。 又联合亲儿子在台湾拱火， 又没动。 国内矛盾撑不住了， 又篡夺小弟自导自演最擅长的假装哈马斯恐袭， 以反恐之名开辟第三战场。 中国只是暗处支持着大哥和绿弟们， 现在又被逼站队，只能现形。 越早进入战争，越会尽早耗干实力。 两次世界大战的受益者美国最懂，所以他们才这么着急的拖中国下水。 就看中国的决策者有没有好好读点历史，近代史也好。

到现在三战两大阵营应该能看出来吧？ 中国和广大阿拉伯和伊斯兰国家是一伙的，剩下的是西方世界那一伙的。 至于挑起三战的始作俑者自然是美国， 挑的一场又一场，就是为了早点拉中国下水，先挑了乌克兰，指望能犯浑冲动下场帮助老大哥，中国没动。 又联合亲儿子在台湾拱火， 又没动。 国内矛盾撑不住了， 又篡夺小弟自导自演最擅长的假装哈马斯恐袭， 以反恐之名开辟第三战场。 中国只是暗处支持着大哥和绿弟们， 现在又被逼站队，只能现形。 越早进入战争，越会尽早耗干实力。 两次世界大战的受益者美国最懂，所以他们才这么着急的拖中国下水。 就看中国的决策者有没有好好读点历史，近代史也好。
lotusever 发表于 2023-10-21 14:48

还三战，就俄罗斯加上中国，对方都得好好掂量掂量了。再加上阿拉伯国家，哪一方占优势还用说吗

一边谴责中国迫害穆斯林。一边咒骂中国没有全力支持自己种族灭绝穆斯林。

wacxg 发表于 2023-10-21 11:09

美国带头的那帮人完全疯了，现在中国压根不鸟你们了，全当放屁

到现在三战两大阵营应该能看出来吧？ 中国和广大阿拉伯和伊斯兰国家是一伙的，剩下的是西方世界那一伙的。 至于挑起三战的始作俑者自然是美国， 挑的一场又一场，就是为了早点拉中国下水，先挑了乌克兰，指望能犯浑冲动下场帮助老大哥，中国没动。 又联合亲儿子在台湾拱火， 又没动。 国内矛盾撑不住了， 又篡夺小弟自导自演最擅长的假装哈马斯恐袭， 以反恐之名开辟第三战场。 中国只是暗处支持着大哥和绿弟们， 现在又被逼站队，只能现形。 越早进入战争，越会尽早耗干实力。 两次世界大战的受益者美国最懂，所以他们才这么着急的拖中国下水。 就看中国的决策者有没有好好读点历史，近代史也好。
lotusever 发表于 2023-10-21 14:48

现什么行？中国立场从头到尾都没变过，支持两国方案。

其实中国这么早站队伊斯兰还是挺失策的。明明两边都谴责一下挺好，毕竟哈马斯屠杀平民是不对的。傻硬是不吭气，不吭气也行，你就死硬到底两边都不支持，偏偏跳出来。你怕中东大爷不买你武器还是 5G啊，战略模糊空间都让他霍霍没了。

现什么行？中国立场从头到尾都没变过，支持两国方案。
yshe 发表于 2023-10-21 15:02

一山不容二虎，除非一公一母。
我觉得只有一方被彻底打趴下才行。世界就是这么惨酷。

一山不容二虎，除非一公一母。
我觉得只有一方被彻底打趴下才行。世界就是这么惨酷。
gokgs 发表于 2023-10-21 15:10

美国还有啥黑科技？恐怕真打不过啊下饺子的速度比不过，无人机也没我们多呀
常规战美国要是没啥黑科技恐怖。。。

我实在不明白觉得中国是习独裁得人得脑回路。就算他是二代，一路爬起来，没有同侪，长辈，下属支持？ 没有派系的利益交换？ 他就能当一把手了? 他当了一把手，就能不需要下边人支持了？
一个人说了算，古代皇帝都做不到得事情。 搞笑呢。

以前中国就是忍，以色列美国英国不是一直在对中国禁运高科技，打脸新疆灭绝等嘛，现在中国是以牙还牙以眼还眼。以前是笑呵呵伸着脸给打。
结果好坏就不知道了，反正如果这次是老江，一定第一时间打电话给以色列慰问的。参照 911.
我自己是觉得没必要对骂，这种时候中国肯定是低调啊，我们自己战略处境也是很艰难现在，何必四处树敌呢。
在争取战略生存空间上，习大就是个废物加破坏份子，他敢这么高调这么作这么浪费人民资源和生存空间，一是他权力达到无人约束，二是中国人确实争气。
但是他看不到他自己作死作活地高调纪念马克思，美国荷兰立刻就禁运了EUV，美国人为了阻止荷兰人发货把机器一烧了之。
他作死作活，然后华为就得007熬自己的工程师。
纪念老江怀念老江，被人指着鼻子骂独裁者依然谈笑风生，给州长夫人伴奏唱歌不觉得丢份。给下属唱歌缓解疲劳。他自己从来不把自己的面子放在人民的利益前面。一遍流泪王伟一遍和美国缓和关系。真正心里有人民的领导人。
简简单单123 发表于 2023-10-21 11:35

层主把事情想的太简单了。就算中国把美国叫爹，只要中国还继续这么发展，美国就会找各种理由对付中国，直到中国自我阉割。具体实例参照日本。

我实在不明白觉得中国是习独裁得人得脑回路。就算他是二代，一路爬起来，没有同侪，长辈，下属支持？ 没有派系的利益交换？ 他就能当一把手了? 他当了一把手，就能不需要下边人支持了？
一个人说了算，古代皇帝都做不到得事情。 搞笑呢。
yshe 发表于 2023-10-21 15:22

言论放开

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helloterran3 发表于 2023-10-21 13:14

哈哈，咱国人一向口无遮拦，还有黑人牙膏，牌子上那一口白牙晃眼睛

其实中国这么早站队伊斯兰还是挺失策的。明明两边都谴责一下挺好，毕竟哈马斯屠杀平民是不对的。傻硬是不吭气，不吭气也行，你就死硬到底两边都不支持，偏偏跳出来。你怕中东大爷不买你武器还是 5G啊，战略模糊空间都让他霍霍没了。

简简单单123 发表于 2023-10-21 15:10

人家就是针对你，完全不顾面子。中国跪成啥样都没用。

层主把事情想的太简单了。就算中国把美国叫爹，只要中国还继续这么发展，美国就会找各种理由对付中国，直到中国自我阉割。具体实例参照日本。
Leavesday 发表于 2023-10-21 15:43

层主你不知道内情，那一年业内人士都在盼EUV, 荷兰人说马上就做好了按时交货没问题。然后就半年了，突然来了个高调纪念马克思。也不知道犹太人为什么那么怕马克思，立刻就游说美国死活不能交货。荷兰人还想挣扎一下赚个钱，美国人就把放置关键部件的仓库烧了。
同时经济学人开始密集发文洗脑西方精英中国威胁轮。
转变真的是一瞬间，从秋风阵阵直接到三冬腊月，分界线就是那个高调纪念半吊子的马克思。
封锁和制裁肯定会来的，但是某人凭一己之力让它提前了五年以上，而 EUV 还有半年就到货了。
就问纪念马克思为了啥能干嘛对中国科技和发展有什么用？
更不用说半吊子马克思的错误经济理论的巨大破坏力 - 他居然不懂也没有把企业家精神和对风险的忍受能力考虑进他的模型。

现什么行？中国立场从头到尾都没变过，支持两国方案。
yshe 发表于 2023-10-21 15:02

对的，中国支持巴勒斯坦建国的政策30年都没变过。 巴勒斯坦就是中国贫穷落后时候交的穷哥们。 中国现在是大国了，于情于理都应该至少嘴巴上替巴勒斯坦主持公道。现在巴勒斯坦这么悲惨，中国如果落井下石，太让人不齿。 犹太人没啥想不开的，毕竟这是中国三十年不变的外交政策。而且中国没有迫害过犹太人。所以估计犹太人也就指桑骂槐一下，嘴巴上不点名骂两句，敌人太多，可能轮不到中国。

当时看到舒默盯着王毅说： I urge you, and Chinese people, blar blar 的时候都惊呆了。
犹太人这是被打了一下就觉得全世界都欠他们的了吗？你 Urge 一个中立国的外长，凭啥啊。中国有选择中立的权利，而你必须尊重这种选择，而不是盯着别人说 I urge you. 现在满意了吧，昨天你操弄新疆议题（站队美国），今天我就给你来个站队巴勒斯坦。而且中国还没有与以色列为敌，适可而止算了，不要再惹中国了。
长远看欧洲已经被美国废掉了，日韩现在还好是因为台海没出大问题，一出大问题也很快被美国爸爸吸干，就剩下个美国和五眼联盟了他们那边。这边有个穷兵黩武的俄罗斯和高科技工业化的中国，以色列学新加坡一样两边交好才是安全之策。
简简单单123 发表于 2023-10-21 09:07

以色列不可能成为新加坡那样的。这是这个种族的特性所决定。瞧瞧他们在美国的势力及所做所为…估计还想统治世界呢

层主你不知道内情，那一年业内人士都在盼EUV, 荷兰人说马上就做好了按时交货没问题。然后就半年了，突然来了个高调纪念马克思。也不知道犹太人为什么那么怕马克思，立刻就游说美国死活不能交货。荷兰人还想挣扎一下赚个钱，美国人就把放置关键部件的仓库烧了。
同时经济学人开始密集发文洗脑西方精英中国威胁轮。
转变真的是一瞬间，从秋风阵阵直接到三冬腊月，分界线就是那个高调纪念半吊子的马克思。
封锁和制裁肯定会来的，但是某人凭一己之力让它提前了五年以上，而 EUV 还有半年就到货了。
就问纪念马克思为了啥能干嘛对中国科技和发展有什么用？
更不用说半吊子马克思的错误经济理论的巨大破坏力 - 他居然不懂也没有把企业家精神和对风险的忍受能力考虑进他的模型。


简简单单123 发表于 2023-10-21 16:21

纪念马克思？想多了那只是外套底裤还是红孩儿的红

以前中国就是忍，以色列美国英国不是一直在对中国禁运高科技，打脸新疆灭绝等嘛，现在中国是以牙还牙以眼还眼。以前是笑呵呵伸着脸给打。
结果好坏就不知道了，反正如果这次是老江，一定第一时间打电话给以色列慰问的。参照 911.
我自己是觉得没必要对骂，这种时候中国肯定是低调啊，我们自己战略处境也是很艰难现在，何必四处树敌呢。
在争取战略生存空间上，习大就是个废物加破坏份子，他敢这么高调这么作这么浪费人民资源和生存空间，一是他权力达到无人约束，二是中国人确实争气。
但是他看不到他自己作死作活地高调纪念马克思，美国荷兰立刻就禁运了EUV，美国人为了阻止荷兰人发货把机器一烧了之。
他作死作活，然后华为就得007熬自己的工程师。
纪念老江怀念老江，被人指着鼻子骂独裁者依然谈笑风生，给州长夫人伴奏唱歌不觉得丢份。给下属唱歌缓解疲劳。他自己从来不把自己的面子放在人民的利益前面。一遍流泪王伟一遍和美国缓和关系。真正心里有人民的领导人。
简简单单123 发表于 2023-10-21 11:35

有发展的眼光看世界才有未来。现在是什么时候，还以为保持低调就能偷着自我发财假装小透明一样过个安稳日子？ 当年被骂也得收声，是因为真的没底气。 现在是什么，老大跌落神坛的垂死挣扎，就是要把势头正猛的潜在对手都折在萌芽中，想都拎出来敲打，没被拉下坛子自己作跌落下去谁也救不了

层主把事情想的太简单了。就算中国把美国叫爹，只要中国还继续这么发展，美国就会找各种理由对付中国，直到中国自我阉割。具体实例参照日本。
Leavesday 发表于 2023-10-21 15:43

是啊，没想到这么多网友拎不清还以为叫爹就给糖了，不会是不知道这些年暗搓搓的大小经济战贸易战到今天的战场，是什么情况吧，晕倒

回复 1楼qy9527的帖子
阿拉伯国家真是弱弱弱。但凡有点像样的武器，以色列至于这么嚣张吗？一大堆富得流油的国家，连个原子弹都搞不定。被欺负也是没办法，中国俄罗斯也只能道义上支持一下，毕竟自己家里还有一大堆破事。等哪天中美干起来了，他们再想办法报仇吧

以前中国就是忍，以色列美国英国不是一直在对中国禁运高科技，打脸新疆灭绝等嘛，现在中国是以牙还牙以眼还眼。以前是笑呵呵伸着脸给打。
结果好坏就不知道了，反正如果这次是老江，一定第一时间打电话给以色列慰问的。参照 911.
我自己是觉得没必要对骂，这种时候中国肯定是低调啊，我们自己战略处境也是很艰难现在，何必四处树敌呢。
在争取战略生存空间上，习大就是个废物加破坏份子，他敢这么高调这么作这么浪费人民资源和生存空间，一是他权力达到无人约束，二是中国人确实争气。
但是他看不到他自己作死作活地高调纪念马克思，美国荷兰立刻就禁运了EUV，美国人为了阻止荷兰人发货把机器一烧了之。
他作死作活，然后华为就得007熬自己的工程师。
纪念老江怀念老江，被人指着鼻子骂独裁者依然谈笑风生，给州长夫人伴奏唱歌不觉得丢份。给下属唱歌缓解疲劳。他自己从来不把自己的面子放在人民的利益前面。一遍流泪王伟一遍和美国缓和关系。真正心里有人民的领导人。
简简单单123 发表于 2023-10-21 11:35

"但是他看不到他自己作死作活地高调纪念马克思，美国荷兰立刻就禁运了EUV，美国人为了阻止荷兰人发货把机器一烧了之。"
这。。too naive了，米国这么幼稚也不会混成世界老大了

墙也能保护自己啊这次哈马斯是用推土机推倒墙杀进来呢，断电哈马斯可以自己发电不 你说的貌似站不住脚，还是漏掉啥？
chengshi98 发表于 2023-10-21 13:09

呃，只有你想不到，没有以色列做不到的

我发现新闻联播播出的会谈内容往往和双方实际谈的不一样。
aegeanboat 发表于 2023-10-21 13:22

如果是两国之间的话，很多时候是协商好各说各话，各自满足自己那边的听众。。比如中米两边的新闻稿，米方不想让自家人听的也都忽略了

"但是他看不到他自己作死作活地高调纪念马克思，美国荷兰立刻就禁运了EUV，美国人为了阻止荷兰人发货把机器一烧了之。"
这。。too naive了，米国这么幼稚也不会混成世界老大了
eda2k4 发表于 2023-10-21 17:08

居然真的有人天真的以为挨耳光是因为不戴帽子。

居然真的有人天真的以为挨耳光是因为不戴帽子。
zhou.ucar 发表于 2023-10-21 17:17

是呀。而且说句真心话， EUV 的机器还是得靠自己研发。不逼永远出不来。买办耽误中国不是一两天。科技还是要掌握在自己手里。靠买，被卡也不是一天两天了。高科技买不来的。所以当年老毛饿着肚子也要搞两弹一星。这点上老江是对的。错在老胡，虽然是老邓开的头。但是老邓那时为了发展经济，没有办法。老胡时期就不一样了。到了老习，说句实在话，今天中国实力不同，扮弱也忽悠不下去了，站直了挺好。站直了，才能让其它国家看到你，重视你，当他们在美国外有多一个选择的时候才会想到你，重视你，把你当回事儿。

是呀。而且说句真心话， EUV 的机器还是得靠自己研发。不逼永远出不来。买办耽误中国不是一两天。科技还是要掌握在自己手里。靠买，被卡也不是一天两天了。高科技买不来的。所以当年老毛饿着肚子也要搞两弹一星。这点上老江是对的。错在老胡，虽然是老邓开的头。但是老邓那时为了发展经济，没有办法。老胡时期就不一样了。到了老习，说句实在话，今天中国实力不同，扮弱也忽悠不下去了，站直了挺好。站直了，才能让其它国家看到你，重视你，当他们在美国外有多一个选择的时候才会想到你，重视你，把你当回事儿。
kdhgle 发表于 2023-10-21 17:30

那时候要没苏联开始的帮扶，估计原子弹也不可能。现在信息开放的年代还真难说

当时看到舒默盯着王毅说： I urge you, and Chinese people, blar blar 的时候都惊呆了。
犹太人这是被打了一下就觉得全世界都欠他们的了吗？你 Urge 一个中立国的外长，凭啥啊。中国有选择中立的权利，而你必须尊重这种选择，而不是盯着别人说 I urge you. 现在满意了吧，昨天你操弄新疆议题（站队美国），今天我就给你来个站队巴勒斯坦。而且中国还没有与以色列为敌，适可而止算了，不要再惹中国了。
长远看欧洲已经被美国废掉了，日韩现在还好是因为台海没出大问题，一出大问题也很快被美国爸爸吸干，就剩下个美国和五眼联盟了他们那边。这边有个穷兵黩武的俄罗斯和高科技工业化的中国，以色列学新加坡一样两边交好才是安全之策。
简简单单123 发表于 2023-10-21 09:07

舒默也是犹太人

呃，只有你想不到，没有以色列做不到的
eda2k4 发表于 2023-10-21 17:10

至少我看到的是说哈马斯开着推土机原始粗暴的方法打破了以色列防护网杀进来 所以我认为以色列的防护网也是对自己人民的保护。
不过我就奇怪以色列居然没个站岗放哨的？推土机那么大动静，居然没个发现的？？？？

舒默也是犹太人
tradermoe 发表于 2023-10-21 17:36

犹太人感觉全世界都欠他的

犹太人感觉全世界都欠他的
yaob2002 发表于 2023-10-21 17:41

这是啥心理？有没有一种心理病符合的

法国军队情报机构认为不是以色列干的了，那个百层大楼有说吗？

以前中国就是忍，以色列美国英国不是一直在对中国禁运高科技，打脸新疆灭绝等嘛，现在中国是以牙还牙以眼还眼。以前是笑呵呵伸着脸给打。
结果好坏就不知道了，反正如果这次是老江，一定第一时间打电话给以色列慰问的。参照 911.
我自己是觉得没必要对骂，这种时候中国肯定是低调啊，我们自己战略处境也是很艰难现在，何必四处树敌呢。
在争取战略生存空间上，习大就是个废物加破坏份子，他敢这么高调这么作这么浪费人民资源和生存空间，一是他权力达到无人约束，二是中国人确实争气。
但是他看不到他自己作死作活地高调纪念马克思，美国荷兰立刻就禁运了EUV，美国人为了阻止荷兰人发货把机器一烧了之。
他作死作活，然后华为就得007熬自己的工程师。
纪念老江怀念老江，被人指着鼻子骂独裁者依然谈笑风生，给州长夫人伴奏唱歌不觉得丢份。给下属唱歌缓解疲劳。他自己从来不把自己的面子放在人民的利益前面。一遍流泪王伟一遍和美国缓和关系。真正心里有人民的领导人。
简简单单123 发表于 2023-10-21 11:35

中国时不时纪念一下马克思，这只是借口。马克思出身拉比世家，共产比反犹更显著

至少我看到的是说哈马斯开着推土机原始粗暴的方法打破了以色列防护网杀进来 所以我认为以色列的防护网也是对自己人民的保护。
不过我就奇怪以色列居然没个站岗放哨的？推土机那么大动静，居然没个发现的？？？？

chengshi98 发表于 2023-10-21 17:40

那纳粹是不是也可以说把犹太人关进集中营，是为了保护德国公民的人身安全？

法国军队情报机构认为不是以色列干的了，那个百层大楼有说吗？
chengshi98 发表于 2023-10-21 17:45

这是法国刚收到米国犹宣部的最新最高指示？

那个百层大楼的标题可是马克龙和土豆不认同哈马斯誤炸一说哦
法国又不是那么听话的主

人家倒是没提中国， 但是人家说的是， 凡是没有全力以赴支持我们的，都会pay the price !!!!!!!
吓死人了！
singlemummy 发表于 2023-10-21 11:03

真希望听听要pay什么price

那纳粹是不是也可以说把犹太人关进集中营，是为了保护德国公民的人身安全？
ca563 发表于 2023-10-21 17:53

犹太人有跟法西斯德国打仗吗有让小孩在前面的打仗吗有绑架这么多国家人质的吗？ 别忽略上下文历史环境，否则没啥说的

回复 45楼Leavesday的帖子
只要中国被压榨，美国一定不会吭声。

没美国在后面撑腰，一个小国敢怼天怼地，没见过吧？
alama 发表于 2023-10-21 12:50

啥叫狗仗人势，这次真是表现得淋漓尽致

犹太人有跟法西斯德国打仗吗有让小孩在前面的打仗吗有绑架这么多国家人质的吗？ 别忽略上下文历史环境，否则没啥说的
chengshi98 发表于 2023-10-21 18:04

你也好意思说忽略上下文历史环境。 哈马斯1987年成立，犹太人屠杀巴勒斯坦人是从1930s年就开始了好吧。这快一百年时间制造了多少震惊中外的大惨案啊！ 反而在犹太人被欧洲驱赶的时候 巴勒斯坦人接受了好几万的犹太人。这完全是农夫和蛇的故事。

你也好意思说忽略上下文历史环境。 哈马斯1987年成立，犹太人屠杀巴勒斯坦人是从1930s年就开始了好吧。这快一百年时间制造了多少震惊中外的大惨案啊！ 反而在犹太人被欧洲驱赶的时候 巴勒斯坦人接受了好几万的犹太人。这完全是农夫和蛇的故事。
公用majia2023 发表于 2023-10-21 18:37

别忘了八戒组织那是个瘟神的存在
还有你说的30年代就开始了有出处吗 另外打仗时的不能算吧只要不是无辜杀平民的都不能算吧

你也好意思说忽略上下文历史环境。 哈马斯1987年成立，犹太人屠杀巴勒斯坦人是从1930s年就开始了好吧。这快一百年时间制造了多少震惊中外的大惨案啊！ 反而在犹太人被欧洲驱赶的时候 巴勒斯坦人接受了好几万的犹太人。这完全是农夫和蛇的故事。
公用majia2023 发表于 2023-10-21 18:37

直到1977年，美国国务院还认定犹太复国集团是恐怖组织。
相关文件现在还放在网上呢

你也好意思说忽略上下文历史环境。 哈马斯1987年成立，犹太人屠杀巴勒斯坦人是从1930s年就开始了好吧。这快一百年时间制造了多少震惊中外的大惨案啊！ 反而在犹太人被欧洲驱赶的时候 巴勒斯坦人接受了好几万的犹太人。这完全是农夫和蛇的故事。
公用majia2023 发表于 2023-10-21 18:37

2,30年代巴勒斯坦是哪个统治的？英国还是奥匈？巴勒斯坦地区那时有发言权吗

别忘了八戒组织那是个瘟神的存在
还有你说的30年代就开始了有出处吗 另外打仗时的不能算吧只要不是无辜杀平民的都不能算吧
chengshi98 发表于 2023-10-21 18:41

1937年8月20号- 1939年6月29日 在此期间，犹太复国主义者对阿拉伯公交车进行了一系列的袭击，造成24人死亡，25人受伤。

别忘了八戒组织那是个瘟神的存在
还有你说的30年代就开始了有出处吗 另外打仗时的不能算吧只要不是无辜杀平民的都不能算吧
chengshi98 发表于 2023-10-21 18:41

代尔亚辛村大屠杀，发生于1948年4月9日。当时犹太复国主义右翼恐怖组织伊尔贡和莱希的约120个战士，侵略耶路撒冷附近的代尔亚辛村。村内原本住着约六百名巴勒斯坦阿拉伯人。事件发生于英国行将终止治理巴勒斯坦之时，巴勒斯坦正处于内战。在入侵村庄的战斗中，约107名村民包括妇孺在内被杀害，有被枪杀的，有被抛入他们家中的手榴弹炸死的。[1]有部分村民被俘到西耶路撒冷游街示众，后来他们或许被杀害，但说法不一。

2,30年代巴勒斯坦是哪个统治的？英国还是奥匈？巴勒斯坦地区那时有发言权吗
chengshi98 发表于 2023-10-21 18:42

人类历史上第一次炸公交，第一次人弹，第一辆自爆卡车，第一次劫机，都是犹太复国恐怖组织干的。
我上面po的美国国务院报告就认为，犹太复国主义集团"定义了现代恐怖主义"。
99%的受害者都是巴勒斯坦的阿拉伯平民，1%是英国殖民地公务员。
巴勒斯坦人的公交车被犹太恐怖分子炸了900多次。

代尔亚辛村大屠杀，发生于1948年4月9日。当时犹太复国主义右翼恐怖组织伊尔贡和莱希的约120个战士，侵略耶路撒冷附近的代尔亚辛村。村内原本住着约六百名巴勒斯坦阿拉伯人。事件发生于英国行将终止治理巴勒斯坦之时，巴勒斯坦正处于内战。在入侵村庄的战斗中，约107名村民包括妇孺在内被杀害，有被枪杀的，有被抛入他们家中的手榴弹炸死的。[1]有部分村民被俘到西耶路撒冷游街示众，后来他们或许被杀害，但说法不一。
公用majia2023 发表于 2023-10-21 18:44

那这些复国的跟今天以色列政府啥关系？哪些复国的分子得到啥惩罚了？

那这些复国的跟今天以色列政府啥关系？哪些复国的分子得到啥惩罚了？
chengshi98 发表于 2023-10-21 18:49

那些犹太复国主义恐怖份子就是现在以色列执政党的前身。 没有得到惩罚。 我列的只是冰山一角。

人类历史上第一次炸公交，第一次人弹，第一辆自爆卡车，第一次劫机，都是犹太复国恐怖组织干的。
我上面po的美国国务院报告就认为，犹太复国主义集团"定义了现代恐怖主义"。
99%的受害者都是巴勒斯坦的阿拉伯平民，1%是英国殖民地公务员。
巴勒斯坦人的公交车被犹太恐怖分子炸了900多次。


helloterran3 发表于 2023-10-21 18:47

从整个历史来看是不是要把以色列和这复国的分开来？就如要把哈马斯跟法塔赫等区分开一样呢？否则美国为啥一边谴责复国一边帮助以色列抵御阿拉伯呢

那些犹太复国主义恐怖份子就是现在以色列执政党的前身。 没有得到惩罚。 我列的只是冰山一角。

公用majia2023 发表于 2023-10-21 18:51

如果不能放下仇恨，那我支持哈马斯对这些人疯狂报复啊但尽量不要伤及无辜 元芳你说呢

那些犹太复国主义恐怖份子就是现在以色列执政党的前身。 没有得到惩罚。 我列的只是冰山一角。

公用majia2023 发表于 2023-10-21 18:51

那个id简直毫无常识


第一次中东战争期间，贝京领导的伊尔贡组织在耶路撒冷附近的代尔亚辛村屠杀了100多名阿拉伯平民，此举遭到以色列的犹太事务局以及当时最大的犹太武装组织哈加纳（以国防军的核心）严厉谴责。后来贝京1948年访问纽约，也遭到以爱因斯坦为首的28位美国犹太裔学者在纽约时报上的公开谴责，指出此举与纳粹无异。其实年轻时的贝京不但对敌人“轴”，连对自己人都特别 “轴”。当第一任总理古里安代表政府接管统一犹太武装的时候，他还想保留自己的“贝家军”，并和政府军发生火并，造成伊尔贡当场死亡16人，政府军死亡3人。直到1年后他终于决定交出武装，解散伊尔贡，才被赦免，后来他步入政坛，成为以色列右翼利库德集团的创始人。
以色列现在的现在右翼总理内塔尼亚胡就是利库德集团的头头。
贝京后来担任以色列总理的，因为向埃及归还中东战争占领的西奈半岛，居然还获得了诺贝尔和平奖。

那个id简直毫无常识


第一次中东战争期间，贝京领导的伊尔贡组织在耶路撒冷附近的代尔亚辛村屠杀了100多名阿拉伯平民，此举遭到以色列的犹太事务局以及当时最大的犹太武装组织哈加纳（以国防军的核心）严厉谴责。后来贝京1948年访问纽约，也遭到以爱因斯坦为首的28位美国犹太裔学者在纽约时报上的公开谴责，指出此举与纳粹无异。其实年轻时的贝京不但对敌人“轴”，连对自己人都特别 “轴”。当第一任总理古里安代表政府接管统一犹太武装的时候，他还想保留自己的“贝家军”，并和政府军发生火并，造成伊尔贡当场死亡16人，政府军死亡3人。直到1年后他终于决定交出武装，解散伊尔贡，才被赦免，后来他步入政坛，成为以色列右翼利库德集团的创始人。
以色列现在的现在右翼总理内塔尼亚胡就是利库德集团的头头。
贝京后来担任以色列总理的，因为向埃及归还中东战争占领的西奈半岛，居然还获得了诺贝尔和平奖。

helloterran3 发表于 2023-10-21 18:57

好吧骂的对，如果你们说的是事实。但哈马斯还是不要伤及无辜吧即使哈马斯追杀当年那些人的后代，我也没意见

好吧骂的对，如果你们说的是事实。但哈马斯还是不要伤及无辜吧即使哈马斯追杀当年那些人的后代，我也没意见
chengshi98 发表于 2023-10-21 19:01

我认为那些年代久远的互相仇杀可以放下，但是现在巴以冲突的root cause 并不是那些仇杀， 而是一色列对巴勒斯坦领土的占领，以及持续蚕食， 从而导致的巴勒斯坦人民没有家园，没有国家，没有人权。
在现代，这是持续不断的巴方反抗力量持续抗争的根本原因。 你不解决这个root cause， 却想让巴方停止抗争，那是不现实的。

成立 伊尔贡既是一个军事恐怖组织，又是一个政治派别。它是从犹太人武装组织“哈加纳”（Haganah）中分裂出来的。哈加纳反对英国的托管，但采取消极的对抗政策，而不是大规模的恐怖主义破坏行动。以哈加纳耶路撒冷小组组长亚伯拉罕·特霍米（Avraham Tehomi）为首的一些成员不同意哈加纳的上述政策，而主张走恐怖主义活动的道路，于是他们于1931年分裂出来，成立了哈加纳B派，即后来的伊尔贡。后来又不断有其他青年组织的成员加入。但伊尔贡很不稳固。 1936年巴勒斯坦起义后，特霍米带领伊尔贡的约一半成员重新加入哈加纳。激进领导人泽夫·雅博廷斯基（Ze'ev Jabotinsky）接管残余的、以修正犹太复国主义联盟领导的青年组织贝塔尔为核心的伊尔贡。伊尔贡在组织上仍是独立的。1937年4月27日，伊尔贡成立了以摩西·罗森博格（Moshe Rosenberg）为首的新总部。[1] [3] 发展 1937年，随着阿拉伯暴乱活动的持续进行，伊尔贡逐渐舍弃了克制政策，开始积极地对阿拉伯人进行一系列报复性攻击。1938年，在一次对阿拉伯人的失败袭击导致成员被捕判刑后，雅博廷斯基解除了罗森博格的职务，代之以大卫·拉吉尔（David Raziel）。从1938年雅博廷斯基要求放弃克制政策至1939年阿拉伯起义结束为止，伊尔贡对阿拉伯人和阿拉伯村庄发动了大约40起袭击。 1939年5月17日，英国委任统治政府发表《麦克唐纳白皮书》，其中对犹太人的移民与购地进行了限制。犹太复国主义者认为白皮书是对犹太人在巴勒斯坦重建民族家园权利的否定。此时的伊尔贡除了仍旧对阿拉伯人的极端行动采取相应的恐怖行动进行报复之外，英国的委任政府成为新的攻击目标。伊尔贡成员开始破坏基础设施、袭击英国警察。面对伊尔贡的攻击，英国当局同样加大了对伊尔贡成员的抓捕。 二战爆发后，伊尔贡于1939年9月停止了所有的反英行动，并与英国合作共同抗击法西斯，然而这项决定在伊尔贡内部存在分歧，亚伯拉罕·斯特恩（Avraham Stern）等伊尔贡成员认为英国是犹太人的首要敌人，应将对抗英国放在首位。1941年，斯特恩率领部分成员离开伊尔贡成立了莱希（Lehi）。 随着雅博廷斯基的去世以及伊尔贡的第二次分裂，伊尔贡进入低潮期。1941年5月20日，大卫·拉吉尔在一次英国军事任务中遇害。他的继任者雅克伍·梅里多尔（Ya'akov Meridor）领导伊尔贡，但并没有树立起十分有力的权威。[3] 1942年5月，梅纳赫姆·贝京抵达巴勒斯坦。他是波兰犹太青年组织贝塔尔的领导人，非常崇拜雅博廷斯基。他同样主张通过暴力在巴勒斯坦重建犹太国，与伊尔贡的主张完全吻合，所以很快加入了伊尔贡。他着手整顿伊尔贡，1943年12月担任伊尔贡司令。1944年，德意法西斯的败局日益明显，但英国仍坚持1939年白皮书。[1] 伊尔贡于1944年2月宣布叛乱，对英国当局机构进行袭击。伊尔贡的攻击活动也导致与官方犹太机构之间的冲突，哈加纳展开了对伊尔贡成员的抓捕行动。[3] 二战后，犹太复国主义者对英国新上台的工党政府在巴勒斯坦的政策感到失望与愤恨。伊尔贡与哈加纳、莱希进行合作，于1945年10月成立“犹太抵抗运动”，合力打击英国当局。英国当局也采取了反击措施。1946年7月22日，伊尔贡对英国行政机构及英军司令部所在地大卫王酒店实施了一次爆炸袭击，共炸死91人，45人受伤，死者包括28名英国人、41名阿拉伯人和17名犹太人。此次袭击也最终使得犹太抵抗运动于8月23日解散。[3] 1946年下半年，犹、英之间的冲突在巴勒斯坦全境蔓延。伊尔贡完全脱离了总部设在伦敦的犹太复国主义领导机构犹太办事处的控制，实施的暗杀、绑架、爆炸等恐怖和破坏活动达到了高潮。据统计，仅1946年，被杀害的英国军事和文职人员即多达73人，另有93人受伤。[1] 1947年2月14日，英国宣布将于9月份撤出巴勒斯坦，将巴勒斯坦问题提交联合国进行仲裁。伊尔贡对英国的诚意持怀疑态度。作为对英国权威的挑衅，伊尔贡继续发起袭击活动，并向外界宣传，从而向英国施加政治压力。5月4日，为营救被关押的成员，伊尔贡和莱希在阿克里（Acre）监狱实施了一次越狱行动。行动中共有251名囚犯越狱，其中包括131名阿拉伯人和120名犹太人。英国对其中3名劫狱者处以绞刑，2名因未成年而被判处无期徒刑。作为报复，伊尔贡绑架并杀害了两名英国军官，将尸体悬挂在树上，埋置诡雷。这一事件成为英国退出巴勒斯坦的主要催化剂之一。1947年11月29日，英国正式宣布将于1948年5月15日撤出在巴勒斯坦的全部军队。 在联合国大会通过巴勒斯坦分治决议后，阿拉伯人和犹太人之间开始了新一轮的暴力冲突。不满于分治决议的伊尔贡实行了一系列的暴力袭击行动。1948年4月，伊尔贡与其他犹太组织成员参与了代尔亚辛村大屠杀。[3] 解散 1948年5月14日，以色列国家成立，以色列临时政府总理戴维·本-古里安宣布所有犹太武装组成以色列国防军，6月1日，贝京签署协议同意伊尔贡并入国防军。协议中的一项条款指明伊尔贡必须停止走私武器，而此时伊尔贡在法国购买了“阿尔塔列纳”号船只和一批武器，并与法国政府签订了武器提供的秘密协议。对于船只与武器的处理办法，本-古里安与贝京产生了分歧。6月20日当“阿尔塔列纳”号停岸，以色列国防军和伊尔贡成员在海滩上发生对峙，后展开交火，造成伤亡。22日，伊尔贡放弃货船，双方停火。在贝京的号召下，很多伊尔贡成员逃离以色列国防军前往耶路撒冷，希望继续为旧城战斗。随后政府迅速采取行动对伊尔贡的成员进行控制。[1] [3] 在伊尔贡并入以色列国防军的最初协定里不包括耶路撒冷的伊尔贡部队，因此大约400名伊尔贡残余势力仍存在于耶路撒冷，被称为“耶路撒冷营”。在1948年9月莱希暗杀联合国和平特使福克·伯纳多特后，以色列政府决定立即解散地下组织，并向伊尔贡发出最后通牒，要求其自行清理并加入以色列国防军或自行解散。伊尔贡接受了最后通牒，其战斗人员缴械加入国防军。[3] 参考资料
[1] 李世安,吴岳霞.以色列建国前后的恐怖主义[J].河南师范大学学报(哲学社会科学版),2008,35(06):130-134. [2] 杨显生.试析犹太恐怖主义的发展、演变——从“抵抗型恐怖主义”到“定点清除”[J].世界民族,2007(06):25-34. [3] 周慧艳. 伊尔贡研究[D].山东师范大学,2018.

成立 伊尔贡既是一个军事恐怖组织，又是一个政治派别。它是从犹太人武装组织“哈加纳”（Haganah）中分裂出来的。哈加纳反对英国的托管，但采取消极的对抗政策，而不是大规模的恐怖主义破坏行动。以哈加纳耶路撒冷小组组长亚伯拉罕·特霍米（Avraham Tehomi）为首的一些成员不同意哈加纳的上述政策，而主张走恐怖主义活动的道路，于是他们于1931年分裂出来，成立了哈加纳B派，即后来的伊尔贡。后来又不断有其他青年组织的成员加入。但伊尔贡很不稳固。 1936年巴勒斯坦起义后，特霍米带领伊尔贡的约一半成员重新加入哈加纳。激进领导人泽夫·雅博廷斯基（Ze'ev Jabotinsky）接管残余的、以修正犹太复国主义联盟领导的青年组织贝塔尔为核心的伊尔贡。伊尔贡在组织上仍是独立的。1937年4月27日，伊尔贡成立了以摩西·罗森博格（Moshe Rosenberg）为首的新总部。[1] [3] 发展 1937年，随着阿拉伯暴乱活动的持续进行，伊尔贡逐渐舍弃了克制政策，开始积极地对阿拉伯人进行一系列报复性攻击。1938年，在一次对阿拉伯人的失败袭击导致成员被捕判刑后，雅博廷斯基解除了罗森博格的职务，代之以大卫·拉吉尔（David Raziel）。从1938年雅博廷斯基要求放弃克制政策至1939年阿拉伯起义结束为止，伊尔贡对阿拉伯人和阿拉伯村庄发动了大约40起袭击。 1939年5月17日，英国委任统治政府发表《麦克唐纳白皮书》，其中对犹太人的移民与购地进行了限制。犹太复国主义者认为白皮书是对犹太人在巴勒斯坦重建民族家园权利的否定。此时的伊尔贡除了仍旧对阿拉伯人的极端行动采取相应的恐怖行动进行报复之外，英国的委任政府成为新的攻击目标。伊尔贡成员开始破坏基础设施、袭击英国警察。面对伊尔贡的攻击，英国当局同样加大了对伊尔贡成员的抓捕。 二战爆发后，伊尔贡于1939年9月停止了所有的反英行动，并与英国合作共同抗击法西斯，然而这项决定在伊尔贡内部存在分歧，亚伯拉罕·斯特恩（Avraham Stern）等伊尔贡成员认为英国是犹太人的首要敌人，应将对抗英国放在首位。1941年，斯特恩率领部分成员离开伊尔贡成立了莱希（Lehi）。 随着雅博廷斯基的去世以及伊尔贡的第二次分裂，伊尔贡进入低潮期。1941年5月20日，大卫·拉吉尔在一次英国军事任务中遇害。他的继任者雅克伍·梅里多尔（Ya'akov Meridor）领导伊尔贡，但并没有树立起十分有力的权威。[3] 1942年5月，梅纳赫姆·贝京抵达巴勒斯坦。他是波兰犹太青年组织贝塔尔的领导人，非常崇拜雅博廷斯基。他同样主张通过暴力在巴勒斯坦重建犹太国，与伊尔贡的主张完全吻合，所以很快加入了伊尔贡。他着手整顿伊尔贡，1943年12月担任伊尔贡司令。1944年，德意法西斯的败局日益明显，但英国仍坚持1939年白皮书。[1] 伊尔贡于1944年2月宣布叛乱，对英国当局机构进行袭击。伊尔贡的攻击活动也导致与官方犹太机构之间的冲突，哈加纳展开了对伊尔贡成员的抓捕行动。[3] 二战后，犹太复国主义者对英国新上台的工党政府在巴勒斯坦的政策感到失望与愤恨。伊尔贡与哈加纳、莱希进行合作，于1945年10月成立“犹太抵抗运动”，合力打击英国当局。英国当局也采取了反击措施。1946年7月22日，伊尔贡对英国行政机构及英军司令部所在地大卫王酒店实施了一次爆炸袭击，共炸死91人，45人受伤，死者包括28名英国人、41名阿拉伯人和17名犹太人。此次袭击也最终使得犹太抵抗运动于8月23日解散。[3] 1946年下半年，犹、英之间的冲突在巴勒斯坦全境蔓延。伊尔贡完全脱离了总部设在伦敦的犹太复国主义领导机构犹太办事处的控制，实施的暗杀、绑架、爆炸等恐怖和破坏活动达到了高潮。据统计，仅1946年，被杀害的英国军事和文职人员即多达73人，另有93人受伤。[1] 1947年2月14日，英国宣布将于9月份撤出巴勒斯坦，将巴勒斯坦问题提交联合国进行仲裁。伊尔贡对英国的诚意持怀疑态度。作为对英国权威的挑衅，伊尔贡继续发起袭击活动，并向外界宣传，从而向英国施加政治压力。5月4日，为营救被关押的成员，伊尔贡和莱希在阿克里（Acre）监狱实施了一次越狱行动。行动中共有251名囚犯越狱，其中包括131名阿拉伯人和120名犹太人。英国对其中3名劫狱者处以绞刑，2名因未成年而被判处无期徒刑。作为报复，伊尔贡绑架并杀害了两名英国军官，将尸体悬挂在树上，埋置诡雷。这一事件成为英国退出巴勒斯坦的主要催化剂之一。1947年11月29日，英国正式宣布将于1948年5月15日撤出在巴勒斯坦的全部军队。 在联合国大会通过巴勒斯坦分治决议后，阿拉伯人和犹太人之间开始了新一轮的暴力冲突。不满于分治决议的伊尔贡实行了一系列的暴力袭击行动。1948年4月，伊尔贡与其他犹太组织成员参与了代尔亚辛村大屠杀。[3] 解散 1948年5月14日，以色列国家成立，以色列临时政府总理戴维·本-古里安宣布所有犹太武装组成以色列国防军，6月1日，贝京签署协议同意伊尔贡并入国防军。协议中的一项条款指明伊尔贡必须停止走私武器，而此时伊尔贡在法国购买了“阿尔塔列纳”号船只和一批武器，并与法国政府签订了武器提供的秘密协议。对于船只与武器的处理办法，本-古里安与贝京产生了分歧。6月20日当“阿尔塔列纳”号停岸，以色列国防军和伊尔贡成员在海滩上发生对峙，后展开交火，造成伤亡。22日，伊尔贡放弃货船，双方停火。在贝京的号召下，很多伊尔贡成员逃离以色列国防军前往耶路撒冷，希望继续为旧城战斗。随后政府迅速采取行动对伊尔贡的成员进行控制。[1] [3] 在伊尔贡并入以色列国防军的最初协定里不包括耶路撒冷的伊尔贡部队，因此大约400名伊尔贡残余势力仍存在于耶路撒冷，被称为“耶路撒冷营”。在1948年9月莱希暗杀联合国和平特使福克·伯纳多特后，以色列政府决定立即解散地下组织，并向伊尔贡发出最后通牒，要求其自行清理并加入以色列国防军或自行解散。伊尔贡接受了最后通牒，其战斗人员缴械加入国防军。[3] 参考资料
[1] 李世安,吴岳霞.以色列建国前后的恐怖主义[J].河南师范大学学报(哲学社会科学版),2008,35(06):130-134. [2] 杨显生.试析犹太恐怖主义的发展、演变——从“抵抗型恐怖主义”到“定点清除”[J].世界民族,2007(06):25-34. [3] 周慧艳. 伊尔贡研究[D].山东师范大学,2018.


chengshi98 发表于 2023-10-21 19:10

维基说的很少呢还是我有些没展开

维基说的很少呢还是我有些没展开
chengshi98 发表于 2023-10-21 19:13

你是个能讲道理的id

回复 87楼helloterran3的帖子
如果只看西方媒体报道的话 可能会不了解那段历史吧。我猜想。 贝京拿和平奖 简直是地狱级笑话。

这是啥心理？有没有一种心理病符合的
chengshi98 发表于 2023-10-21 17:42

公主病

那这些复国的跟今天以色列政府啥关系？哪些复国的分子得到啥惩罚了？
chengshi98 发表于 2023-10-21 18:49

以色列政府的高官就是当年组织这些的人

好吧骂的对，如果你们说的是事实。但哈马斯还是不要伤及无辜吧即使哈马斯追杀当年那些人的后代，我也没意见
chengshi98 发表于 2023-10-21 19:01

你觉得日本开拓团有无辜的人吗？都是拿枪，随时可以参战的永久后备役，哪个是无辜的？

成立 伊尔贡既是一个军事恐怖组织，又是一个政治派别。它是从犹太人武装组织“哈加纳”（Haganah）中分裂出来的。哈加纳反对英国的托管，但采取消极的对抗政策，而不是大规模的恐怖主义破坏行动。以哈加纳耶路撒冷小组组长亚伯拉罕·特霍米（Avraham Tehomi）为首的一些成员不同意哈加纳的上述政策，而主张走恐怖主义活动的道路，于是他们于1931年分裂出来，成立了哈加纳B派，即后来的伊尔贡。后来又不断有其他青年组织的成员加入。但伊尔贡很不稳固。 1936年巴勒斯坦起义后，特霍米带领伊尔贡的约一半成员重新加入哈加纳。激进领导人泽夫·雅博廷斯基（Ze''ev Jabotinsky）接管残余的、以修正犹太复国主义联盟领导的青年组织贝塔尔为核心的伊尔贡。伊尔贡在组织上仍是独立的。1937年4月27日，伊尔贡成立了以摩西·罗森博格（Moshe Rosenberg）为首的新总部。[1] [3] 发展 1937年，随着阿拉伯暴乱活动的持续进行，伊尔贡逐渐舍弃了克制政策，开始积极地对阿拉伯人进行一系列报复性攻击。1938年，在一次对阿拉伯人的失败袭击导致成员被捕判刑后，雅博廷斯基解除了罗森博格的职务，代之以大卫·拉吉尔（David Raziel）。从1938年雅博廷斯基要求放弃克制政策至1939年阿拉伯起义结束为止，伊尔贡对阿拉伯人和阿拉伯村庄发动了大约40起袭击。 1939年5月17日，英国委任统治政府发表《麦克唐纳白皮书》，其中对犹太人的移民与购地进行了限制。犹太复国主义者认为白皮书是对犹太人在巴勒斯坦重建民族家园权利的否定。此时的伊尔贡除了仍旧对阿拉伯人的极端行动采取相应的恐怖行动进行报复之外，英国的委任政府成为新的攻击目标。伊尔贡成员开始破坏基础设施、袭击英国警察。面对伊尔贡的攻击，英国当局同样加大了对伊尔贡成员的抓捕。 二战爆发后，伊尔贡于1939年9月停止了所有的反英行动，并与英国合作共同抗击法西斯，然而这项决定在伊尔贡内部存在分歧，亚伯拉罕·斯特恩（Avraham Stern）等伊尔贡成员认为英国是犹太人的首要敌人，应将对抗英国放在首位。1941年，斯特恩率领部分成员离开伊尔贡成立了莱希（Lehi）。 随着雅博廷斯基的去世以及伊尔贡的第二次分裂，伊尔贡进入低潮期。1941年5月20日，大卫·拉吉尔在一次英国军事任务中遇害。他的继任者雅克伍·梅里多尔（Ya''akov Meridor）领导伊尔贡，但并没有树立起十分有力的权威。[3] 1942年5月，梅纳赫姆·贝京抵达巴勒斯坦。他是波兰犹太青年组织贝塔尔的领导人，非常崇拜雅博廷斯基。他同样主张通过暴力在巴勒斯坦重建犹太国，与伊尔贡的主张完全吻合，所以很快加入了伊尔贡。他着手整顿伊尔贡，1943年12月担任伊尔贡司令。1944年，德意法西斯的败局日益明显，但英国仍坚持1939年白皮书。[1] 伊尔贡于1944年2月宣布叛乱，对英国当局机构进行袭击。伊尔贡的攻击活动也导致与官方犹太机构之间的冲突，哈加纳展开了对伊尔贡成员的抓捕行动。[3] 二战后，犹太复国主义者对英国新上台的工党政府在巴勒斯坦的政策感到失望与愤恨。伊尔贡与哈加纳、莱希进行合作，于1945年10月成立“犹太抵抗运动”，合力打击英国当局。英国当局也采取了反击措施。1946年7月22日，伊尔贡对英国行政机构及英军司令部所在地大卫王酒店实施了一次爆炸袭击，共炸死91人，45人受伤，死者包括28名英国人、41名阿拉伯人和17名犹太人。此次袭击也最终使得犹太抵抗运动于8月23日解散。[3] 1946年下半年，犹、英之间的冲突在巴勒斯坦全境蔓延。伊尔贡完全脱离了总部设在伦敦的犹太复国主义领导机构犹太办事处的控制，实施的暗杀、绑架、爆炸等恐怖和破坏活动达到了高潮。据统计，仅1946年，被杀害的英国军事和文职人员即多达73人，另有93人受伤。[1] 1947年2月14日，英国宣布将于9月份撤出巴勒斯坦，将巴勒斯坦问题提交联合国进行仲裁。伊尔贡对英国的诚意持怀疑态度。作为对英国权威的挑衅，伊尔贡继续发起袭击活动，并向外界宣传，从而向英国施加政治压力。5月4日，为营救被关押的成员，伊尔贡和莱希在阿克里（Acre）监狱实施了一次越狱行动。行动中共有251名囚犯越狱，其中包括131名阿拉伯人和120名犹太人。英国对其中3名劫狱者处以绞刑，2名因未成年而被判处无期徒刑。作为报复，伊尔贡绑架并杀害了两名英国军官，将尸体悬挂在树上，埋置诡雷。这一事件成为英国退出巴勒斯坦的主要催化剂之一。1947年11月29日，英国正式宣布将于1948年5月15日撤出在巴勒斯坦的全部军队。 在联合国大会通过巴勒斯坦分治决议后，阿拉伯人和犹太人之间开始了新一轮的暴力冲突。不满于分治决议的伊尔贡实行了一系列的暴力袭击行动。1948年4月，伊尔贡与其他犹太组织成员参与了代尔亚辛村大屠杀。[3] 解散 1948年5月14日，以色列国家成立，以色列临时政府总理戴维·本-古里安宣布所有犹太武装组成以色列国防军，6月1日，贝京签署协议同意伊尔贡并入国防军。协议中的一项条款指明伊尔贡必须停止走私武器，而此时伊尔贡在法国购买了“阿尔塔列纳”号船只和一批武器，并与法国政府签订了武器提供的秘密协议。对于船只与武器的处理办法，本-古里安与贝京产生了分歧。6月20日当“阿尔塔列纳”号停岸，以色列国防军和伊尔贡成员在海滩上发生对峙，后展开交火，造成伤亡。22日，伊尔贡放弃货船，双方停火。在贝京的号召下，很多伊尔贡成员逃离以色列国防军前往耶路撒冷，希望继续为旧城战斗。随后政府迅速采取行动对伊尔贡的成员进行控制。[1] [3] 在伊尔贡并入以色列国防军的最初协定里不包括耶路撒冷的伊尔贡部队，因此大约400名伊尔贡残余势力仍存在于耶路撒冷，被称为“耶路撒冷营”。在1948年9月莱希暗杀联合国和平特使福克·伯纳多特后，以色列政府决定立即解散地下组织，并向伊尔贡发出最后通牒，要求其自行清理并加入以色列国防军或自行解散。伊尔贡接受了最后通牒，其战斗人员缴械加入国防军。[3] 参考资料
[1] 李世安,吴岳霞.以色列建国前后的恐怖主义[J].河南师范大学学报(哲学社会科学版),2008,35(06):130-134. [2] 杨显生.试析犹太恐怖主义的发展、演变——从“抵抗型恐怖主义”到“定点清除”[J].世界民族,2007(06):25-34. [3] 周慧艳. 伊尔贡研究[D].山东师范大学,2018.


chengshi98 发表于 2023-10-21 19:10

以色列游击战背后武器共给来源很复杂， 但大头来自苏联。 苏联支持是以色列立国之本。 布尔什维克和犹太复国主义的联系， 这一直是德国或欧洲驱赶或消灭犹太人的理论根据之一。 有一说法布尔什维克犹太人借着苏维埃达到复国目的， 的确他们达到了。 中国和以色列师出同门， 斯大林后来发现以色列并没有走社会主义道路被涮了， 转而支持阿拉伯世界。国内文献不提这背景。
1949年12月1号斯大林大寿
1949年以色列五一国际劳动节大游行（独立后）。 https://scholar.harvard.edu/files/martinkramer/files/who_saved_israel_1947.pdf

维基说的很少呢还是我有些没展开
chengshi98 发表于 2023-10-21 19:13

以色列独立功臣之一独眼游击队长摩西戴阳是个传奇人物，https://en.wikipedia.org/wiki/Moshe_Dayan 以色列国防军大宗军火来自社会主义阵营捷克， 包括捷克训练战斗机飞行员， 是后来扭转第一次中东战争的关键， 否则就没以色后面的故事了。 当时捷克是有苏联红军占领， 没有斯大林认可想都不用想。 The Czech Fighter That Helped Israel Win Its War of Independence https://www.smithsonianmag.com/air-space-magazine/czech-knife-180972958/

我认为那些年代久远的互相仇杀可以放下，但是现在巴以冲突的root cause 并不是那些仇杀， 而是一色列对巴勒斯坦领土的占领，以及持续蚕食， 从而导致的巴勒斯坦人民没有家园，没有国家，没有人权。
在现代，这是持续不断的巴方反抗力量持续抗争的根本原因。 你不解决这个root cause， 却想让巴方停止抗争，那是不现实的。
singlemummy 发表于 2023-10-21 19:09

他们是不是想达到当年日本占领台湾的效果？

有没有summary

还三战，就俄罗斯加上中国，对方都得好好掂量掂量了。再加上阿拉伯国家，哪一方占优势还用说吗
TEMUPDD 发表于 2023-10-21 14:55

如果战败方能提前预知失败就不会发动战争了。一战二战如此，任何一场战争都如此

我实在不明白觉得中国是习独裁得人得脑回路。就算他是二代，一路爬起来，没有同侪，长辈，下属支持？ 没有派系的利益交换？ 他就能当一把手了? 他当了一把手，就能不需要下边人支持了？
一个人说了算，古代皇帝都做不到得事情。 搞笑呢。
yshe 发表于 2023-10-21 15:22

他们都很矛盾的， 一方面说习近平独裁 一方面说习近平保不住自己的人： 外交部长等，政权不稳 如果看中共的历史，连毛泽东这样大的权威，他一个人也不能决定一切，不然他为什么要发动文革 邓小平的权威也不小，看他64决定，也是阻力重重的
这些人根本不了解中共的体制，人云亦云而已。这个集体领导不是假的，习近平还是要说服政治局 常委同意，大的还要政治局 同意