Right now is open enrollment. If you want to switch. Often straight medicare is the best but the 20 percent copay might need supplemental insurance,which nobody will give your coverage given the metastic cancer diagnosis
楼主，如果你爸爸出院的话，你要马上联系oncologist,要求做肺部活检。做活检的部门属于radiology/interventional radiology. 他们只接受oncologist 的referral, 还要看这个部门的工作排期。不过lung biopsy carry a high risk of pneumothorax (气胸），你爸爸这个情况，万一有气胸，不好弄啊！老人家要胸部插一个管子把气体排出来，蛮痛苦的。有时候活检取样不够，都不一定看得出是什么性质的癌症。楼主尽人事听天命吧！如果没有那么快排上活检，可能你爸爸还能和你好好待上几天。
2年前有膀胱癌，当时医生切完之后专门做了生理，说膀胱没有浸润没有转移。当时觉得治好了。现在突然发现癌症转移很懵。
这种情况下能推迟一两天出院吗？ 能不能强硬要求早点做活体穿刺？ 保险是covered CA Kaiser silver 94， 所有检查和治疗都需要在Kaiser
非常感谢！
非常感谢大家的集思广益，对我很有帮助，我也跟kaiser聊了（周六），下面来总结一下： 1 oncolpgist 肿瘤医生 solution：约时间，谈治疗方案。 目前状况：医生拒绝谈，据说是因为医生判断下一步是活检。在活检结果出来之前，按照流程还没有到肿瘤医生处。
2 保险 我有什么办法在现在这时候换保险吗？我爸是qualify medicare的，之前觉得膀胱癌治疗的很好，就没换，还是covered ca。我听说保险一年一次
3 appeal discharge 医院说我家的保险hmo不cover appeal，如果失败，延期住院费用自己承担。 我重点强调了体征是在输液基础上的，离开药物不能确定稳定。现在给推迟了一天，暂停药物，看一下明天表现。但看医生话里话外，大致上就是明天要走。最好早上就走，最多可以呆到晚上十二点。 我要了discharge policy，没给。
4 活检 住院部说影响不了活检部门的决定，我说了我爸急性肾衰竭的历史和前天昏厥历史。医生说这些不count。 我说医院意见反复，本来我可以周四就打电话活检，肿瘤医生和住院医生都跟我说住院五六天，周一活检。但是周五下午五点半才跟我说要约，耽误了预约活检。医生说一般都是出院的时候才通知，所以不算耽误。
5 home medicine 我觉得之前48小时都输液，现在回家干等，如何降低再次发生意外的可能性。医生说吃嘉德乐等补充电解质和水。没有处方药可以开。因为肿瘤医生还没介入，不能治疗癌症。目前住院原因是缺水贫血，住院部不能为我们治疗癌症。 关于输液，医生说kaiser有输液中心，但是现在肿瘤医生不介入，没有别的药不能只挂生理盐水。 争取到一次性的验血，出院3-5天后可以到家里验血，看看是不是正常。不正常就继续验血。
6 home care 6.1问了kaiser，说可以找PT OT来判断是不是可以去 skilled nursing facility。 问了其他的朋友，说kaiser的这些nursing home条件很差，一个护士可能要看很多个病人，加上我爸不会说英文。估计照顾条件会比较一般。最好还是自己找人照顾。 6.2 找人照顾目前市场价格30-60美金一小时，目前能找到的明天availble的45一小时 6.3 social worker 48小时后会有social worker跟我们联系，但是什么时候能派人要根据联系的情况。social worker可以一周来一家1-2小时
反省：为啥没有更早发现癌症转移 当时膀胱癌做了两次手术，第一次切除肿瘤，第二次摘取了一些细胞看看有没有浸润膀胱基质，第二次病理出来说没有浸润，不需要切除膀胱。之后一直在做膀胱灌注，九月（一个月前）还做了膀胱镜，医生说一切正常。但泌尿科医生从来没有怀疑过全身转移的可能性，也没有约过全身CT。后面有人说，“术后得找 medical oncologist 定期追踪，全身CT 才能早期发现远处转移”。我觉得有道理。 我查看了最近两年的所有血检尿检，截止到二月底，只有一些贫血和白细胞增多（之后半年没做任何检查）。但作为一个普通人，要从贫血联想到没有突破膀胱的癌细胞已经直接转移（暗渡陈仓）基本上不可能。还是要全身ct靠谱。
另外，我爸的胃口降低是从八月初打了带状疱疹的疫苗第二针开始的，我觉得这是一个直接诱因。
再过来更新一下（周日） 停止一切治疗后，24小时内体征正常，所以今天我们已经出院啦。非常感谢各位网友的建议和帮助，希望大家和家人都健健康康，合家欢乐， bow 接下去就是 1 活检 2 防跌 3养好身体 迎接后面的治疗，我会继续努力的。
🔥 最新回帖
您好，感谢您的回复。 想向您咨询下有没有老人癌症的组织，微信群什么的，我想找人多取取经，非常感谢！
好的，谢谢
明白了，明天我打电话问问，看我家是不是lucky吧。医生说有好多个肿瘤，也许有那么一个在器官附近
至于老人参见方励之
当医疗资本化了最后受苦的只能是我们普通老百姓，这就是美国医疗现状，想想就绝望……
🛋️ 沙发板凳
光说病情的话，活检的目的如果是为了确认是否癌症，似乎也没必要？已经比较确定了。如果两肺多个肿瘤，多个淋巴肿大，又是80多岁老人，说实话手术可能性也比较小，不可能肺部都切除吧。。。放化疗的话，老人身体不一定受得了。最后可能就是药物治疗，这个先跟医生讨论起来吧。
这边住院是很难的，除非真的自己完全无法在家照顾。
同问！还比如我一朋友在美国治疗，化疗期间一吃就吐，虚弱的都要死了。要在国内，应该输液糖呀盐呀蛋白质之类的。可是在美国就靠自己熬着，这样对化疗效果也不好吧
可以 home IV infusion
Appeal 可以拖一天。 但是biopsy is outpatient. 患者不稳定可以再回来。
化疗多半是几周一次，胸水也不是天天抽，实在多了可以留管自己在家里放。没有急症的情况癌症都基本上是门诊治疗。 需要住院大都是病情危重，需要优先诊治。
关键是美国很多医生根本看不出来
别的医院没准能多住一天，Kaiser 能早踢你出去马上踢你出去
这要是在中国，早就被骂草菅人命了； 在美国，这就成了”policy就是这样“。。。
算了吧，要在国内床位紧张的话，他这20几小时病床都住不上，急症留观菜市场一样的满医院打地铺。输血？做梦，家属得有献血证
谢谢专业的解答。关于出院会不会影响诊断这个事情，我的顾虑是主要是老人跌倒的风险。 医生通知我们出院的时间是周五下午五点半，接下去就是周末，我既没有时间通知公司hr要求请假照顾，又没有时间到market上找helper。也没时间打穿刺的电话make appointment（因为之前说已经安排好了在周一做）
癌症专科医生说目前没有治疗方案，全部都需要等活检结果。（这点我也不理解，有这么多ct mri的结果呢）
这样可以要求早点活检嘛？
有的，我们在kaiser做的手术，之后一直在kaiser做膀胱灌注和膀胱镜检查，一个月前膀胱镜检查都是正常的，一医生一直都说挺好的。那个医生根本没有发现癌症转移，连一点点怀疑都没有。他是泌尿科的，看起来并没有大局观，或者说其他部位是不是他就不管，我觉得这个医生是不是靠不住呢
谢谢建议，我可以试试
两年前是有过急性肾衰竭的（这才发现了膀胱癌），这次目前还没有，但是肾功能不全不知道后续会如何
谢谢，我可以探索下
非常感谢 pt ot 是physical theapy嘛，ot是什么，周六日不知道是不是能找到
你没听说过，我可是亲身经历的，到底谁胡说八道呢
谢谢告知，有用
就想住院到下周一做活检，因为肿瘤科医生不给任何治疗方案，必须等活检。这样子回家就完全等死
手术做了两次，第一次是电切。第二次是把电切后做了病理切片看看有没有浸润，之后一直定期做膀胱灌注和膀胱镜，九月份还做了膀胱镜，医生说一起正常没问题。医生没有对于癌症扩散的怀疑。现在转移了，医生还不停说不是膀胱转移的把自己摘清楚，虽然除了膀胱和肺部全没有发现癌细胞
你担心老人晕倒，其实需要的并不是住院，而是home care。找医生要social worker啊什么的信息。你说没时间通知公司HR。。。难道大家的病假都是计划好的？病假本身就是随时可能需要的啊？
我同事她爸也是，癌症晚期ER后住了三天，就说没有治疗的意义了要求转hospice。她爸坚决拒绝去hospice，后来辛苦她经常接送她爸去医院化疗之类的，最后又撑了三年多。
术后得找 medical oncologist 定期追踪，全身CT 才能早期发现远处转移
没有病理就没法确定治疗方案。 美国这边大家都是得等门诊排期活检，尤其是Kaiser自己的保险更是全系统每个环节都要求节省cost。 另外晚一两周活检不等于回家等死。
完全同意 现在还是赶快自己请好假和找 caregiver， 这才是刚开始，后续的治疗只会更花时间和精力。 如果想减少扯皮，就尽快换保险。
怕摔倒，会有physician therapist assess. 可以跟主治医师讨论这个如果主治医师觉得的确不太稳当，一般跟 pt说，pt会recommend step down nursing facility 一类的。（除非说你真的不需要） 如果需要home pt physical therapy h会说。case manager 会弄好。 家里需要什么跟hospitalist and case manager 沟通。
现在这时间能换保险吗？保险不是一年一次吗？
Right now is open enrollment. If you want to switch. Often straight medicare is the best but the 20 percent copay might need supplemental insurance,which nobody will give your coverage given the metastic cancer diagnosis
你想，Kaiser 是保险医院一体的，它最大化利益是收了你钱给你的service 越少越好
所以在程序合理的情况下，能早早把你踢出去
医生未必想这么做，但是不把你踢出去可能会导致administrator 找ta 谈话
就先出院，想再进医院是不是？有什么事或没什么事都可以打911,救护车来了就能去医院呆上了。所以er都是些老弱病残，老人很多，真正的急症病人其实并不多，所以在er可以等死人。
nursing home或者回家找caregivers，实在不行家属只好take family leave自己照顾。还有就是hospice。
说的对，之前不知道啊
谢谢，我联系一下
非常感谢您的专业意见，看来现在转保险是上策
八十多岁加四期癌症……感觉再怎么折腾也是枉然. 住不住院都无所谓了.……唉
非常感谢，我先尽力试试
癌症转移确实很难发现，一般都是到了晚期，转移的部位有痛感，跟踪检查才发现转移的。这不好说是医生的失职
有道理，哎，在这时候换保险换医生也是挺头疼的，一步步来吧，至少有方向了
看他啥保险，有的保险公司会接送。不过美国人大部分癌症晚期都会选hospice，在家关怀治疗。老中选hospice的比较少，大多治疗到最后一口气、在医院里走。
跟医院的case manager谈，看能不能refer他给短期的home care。看他的保险，medicare和medicaid一般都包的。 治疗方案肯定要看活检结果，肿瘤医生又不是神仙，没有病理结果怎么可能瞎治。不懂就别瞎闹了。
不太明白你爸爸居然80岁还在covered ca，而没有买medicare。现在进medicare随时可以，因为他从未进过，但是可能要付15年的罚款。更奇怪covered ca居然还会卖保险给他？法律规定65必须进medicare的
问题是即便进了medicare，恐怕短期内没有医生能接这个case，只有进ER才能见到专科医生
因为两年前刚办的绿卡，当时也是一次尿路感染就进了ER，然后就发现了膀胱癌，急需手术。当时对这些不太了解，就办了covered ca。后来我跟covered ca打过电话，说可以转medicare 也可以不转，我看治疗的还行，就没转。
活检是确诊肿瘤的金标准！活检可以知道分期，肿瘤类型等等，CT、MRI是参考。
是的，最近热播的医疗剧问心里面有类似的情节，病人手术输血需要家属或者朋友先献血。
第一次电切没有path report,应该切了都会做病理吧。是不是膀胱癌的转移活检后就知道了，有的时候病人会有新的肿瘤，的确未必是转移，但活检结果可以看出来的。
八十多摘除膀胱的还是不少的
楼主看到我，我妈也是同样的情况。不同的是我们完全没有心理准备在ER被告知是癌症，已经转移，那天是周五。不过我妈没住院（虽然医生说可以住院但是周六日也没办法做穿刺）没有穿刺就不能确诊开始治疗。住院也就是干等着。 后来我们回家等的，周一马上联系所有部门，预约穿刺，预约癌症专科医生。说真的，急也没用，有些事就是要按部就班来做，好处是只要排到了，不需要求人送礼找关系，就都能安排上。 建议你还是出院，然后周一马上打电话预约穿刺，同时预约癌症专科医生。拿到穿刺结果以后医生才能出治疗方案。周一开始拼命打电话吧。 不要说你没时间做这做那，这是你的家人，你不做没人能安排的。医院不可能让你爸住院替你安排所有检查和医生，这边的procedure不是这样的
我也感觉是因为晚期了，所以住院意义不大。希望有奇迹🙏
化疗可以在infusion center或clinic解决。以前一个朋友就是化疗那几天家人送她从LA东区跑30-40mile到UCLA那边。觉得实在受不了traffic和这么远的路程，第二期化疗时他们就在UCLA附近找了个Airbnb。 这边的医院不会只为了化疗就让病人住院。
这是个很好的建议，今天我们出院就一边观察着一边把周围的ER list准备好，万一有需要就去。如果我是kaiser保险，其他的医院ER会接待嘛？如果在其他的医院做了活检，kaiser医生治疗会认嘛？ 另外还有一个问题，如果换了保险换了医院，kaiser的检查结果下一家医院会认嘛？到时候是不是还要重新排队？
泌尿科一直有跟进膀胱癌的检查防止复发，一个月前的膀胱镜也是好的。小便大便都没有血。医生没有order全身CT，之前问过泌尿科医生，说膀胱没有被浸润所以不用看其他部位。 四期（癌症转移期），医生说多个淋巴结肿大以及一些生化结果，他们确定是转移期四期
感谢您！非常专业。没想到还有气胸风险，纠结。有朋友说有手术机器人Ion, 是最新的肺癌检查技术，从气管下去，减少损伤，fda批准了。不知道这边kaiser有没有。明天一早我打电话问问
气管镜一般都有吧，这个比肺穿刺风险稍微小点
Kaiser 的保险去其他医院也会治，但是Kaiser 会问为什么去其他的er, 除非病人快不行了其他er 最近。而且你们要马上通知Kaiser, 只要病人稳定Kaiser 马上来抢人
钱的原因，Kaiser 跟其他医院基本是out of network, 其他医院charge 高价，啥检查治疗都给做一遍，而且积极做
以前打过官司，Kaiser 输了
但是活检估计够呛，必经这个实在算不上紧急的
这个没办法，国人都不献血，医院只能这么做
这边国人也不怎么献，还不是靠着其他族献血沾光呗
这个我也不懂。我以前的看病经验，当时我 不是 kaiser保险。我们提前查er的时候，好像是提前在网络查了一下自己的保险是否包括的。你可以进入你们使用的保险网页，应该有比较详细的规定。当时的细节已经有点记不清楚了。 我看上面一个网友已经回复了。可能比较清楚。 我还是想强调一点：er的医生水平参差不齐，有的水平不好，一定要注意。要和医生多沟通。每个er的地方，可能设备是否齐全也不同，最好找大的er, 和医院附属的; 但是也可能人多要排队。都有优缺点，你们权衡一下。 祝平安顺利。
2年前有膀胱癌，当时医生切完之后专门做了生理，说膀胱没有浸润没有转移。当时觉得治好了。现在突然发现癌症转移很懵。 —————————————- 看到你说的这个，就知道是自然的。因为切除，根本就是胡搞，当然放化疗也是一样。道理很简单，苹果树上的苹果坏了，你只把坏了的苹果摘了扔（相当于手术割除）了，苹果树就健康了？你就不管苹果为什么出问题？是虫子钻的？还是蚜虫太多？还是缺乏营养？不管？当然还会出现肿瘤。