求助:学区和发展儿医都说没问题,学校坚持要再做一次自闭诊断

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wenfengerdong
回复 96楼Idle的帖子
是说现在这个preschool如果熬不到毕业的话,得找新的preschool 或prek。孩子都快5岁了,马上就上K了啊。我也不太想换的。
公用马甲36 发表于 2023-10-19 19:51

所以现在就是要配合学校,然后跟学区要资源,不要怕被贴上标签,IEP是每年都会review一次,要是娃行为被纠正了,就会从IEP出来了,而且这些都是保密的,不会受到歧视的。原来娃班上一个IEP语言滞后的小姑娘,后来语言跟上了自然就出了IEP了。我家的估计要到地老天荒了,哈哈,不过最难的时候过去了,娃已经进步了很多,知足常乐了。
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louaci
孩子在家有行为的问题吗,有什么stress吗,有时候小娃有压力会反应在行为问题,如果把stress 因素改善可能会改善行为
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lovejames
回复 96楼Idle的帖子
是说现在这个preschool如果熬不到毕业的话,得找新的preschool 或prek。孩子都快5岁了,马上就上K了啊。我也不太想换的。
公用马甲36 发表于 2023-10-19 19:51

现在这个是私校吗? 一般来说私校确实要求严格, 可能会赶人。 公校不会赶你家孩子,只要不打人就都OK。所以最差结果就是转学呗也没什么的。
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wenfengerdong
回复 82楼wenfengerdong的帖子
抱抱,很佩服你挺过了至暗时刻。
公用马甲36 发表于 2023-10-19 19:46

谢谢,那个时候我也是靠跟家有同款娃的朋友互相吐槽,互相鼓励,撑过来的。你也可以的。
公用马甲36
回复 101楼lovejames的帖子
是私校。孩子不打人,他说打人的孩子要被罚站的,所以不能打人
车厘子大肉丸
楼上那么多人都在问,我都看了十一页了也没看到楼主对自己孩子的评价,你自己的孩子,都五岁了他的一些行为有问题还是没有问题,是不是有concern不该一清二楚吗?如果坚决认定学校在“找事”,干嘛去找这些所谓资源和对抗的方法,preschool多得是换一家就好了。如果隐隐觉得是有点担心,就和儿医聊一下,去找新的医生看看。
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lovejames
回复 101楼lovejames的帖子
是私校。孩子不打人,他说打人的孩子要被罚站的,所以不能打人
公用马甲36 发表于 2023-10-19 21:24

对啊 我听说的私校或者幼儿园就喜欢劝退难管的孩子。但是公校都接收。所以mm不用焦虑,目前还是请特教老师单独帮助孩子,尽快适应学校生活。
公用马甲36
回复 100楼louaci的帖子
孩子在家的行为有点完美主义,搭的玩具有他自己的标准,如果没有他想象中的完美,就非常容易发脾气。目前在帮助他这一点,需要很多耐心解释,但还是比较听劝的。刷牙,洗澡一般比较听话 (对他说要刷牙了,喊到1就过来了)。有些事情很固执,比如进电梯只能他按按钮,但今天我也告诉他电梯是公用的,大家都可以来按,他也同意了。最难的是不好好吃饭,喜欢边吃边玩。然后带去超市购物,不能像别的孩子一样乖乖的跟着家长,有自己的主意,要么要出去玩,要么喜欢去看厨房用具,反正就是不喜欢和你购物。
家里是有些stress,这里就不多说了。
在这个学校从小也听老师的话,不可以跑,收拾玩具,potty train也都是在学校学的。但现在班上孩子一多,就不听老师的了。别人都好好的坐着,他就不行。
学区老师的建议是要作息有规律,当时问了我在preschool的作息时间,我记得上个学期他们的老师由于身体状况先是手术,后来是part time.所以没有太规律。今年进了新老师的班。我现在在家也规律的作息方面努力。
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sealcc
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孩子在家的行为有点完美主义,搭的玩具有他自己的标准,如果没有他想象中的完美,就非常容易发脾气。目前在帮助他这一点,需要很多耐心解释,但还是比较听劝的。刷牙,洗澡一般比较听话 (对他说要刷牙了,喊到1就过来了)。有些事情很固执,比如进电梯只能他按按钮,但今天我也告诉他电梯是公用的,大家都可以来按,他也同意了。最难的是不好好吃饭,喜欢边吃边玩。然后带去超市购物,不能像别的孩子一样乖乖的跟着家长,有自己的主意,要么要出去玩,要么喜欢去看厨房用具,反正就是不喜欢和你购物。
家里是有些stress,这里就不多说了。
在这个学校从小也听老师的话,不可以跑,收拾玩具,potty train也都是在学校学的。但现在班上孩子一多,就不听老师的了。别人都好好的坐着,他就不行。
公用马甲36 发表于 2023-10-19 21:40

我觉得我们也是这样诶。我们刚四岁,没有老师反应过什么问题。
车厘子大肉丸
回复 106楼公用马甲36的帖子
你的这些描述都是非常正常的小孩子。唯一可能concern的是看发脾气是什么反应,多久能平静下来。至于现在的问题,你有心帮助他应该在家庭也制定一些简单的rules,可以仿照幼儿园,如果在家没问题那就很可能是老师不想管不听话的孩子,这样的学校倒也不用太过于费心
p
paopao2016
看了这么多 lz忘了很重要的东西 平时孩子和同龄人在一起的时候表现怎么样 有没有一起玩 一起玩的时候有没有有意义的互动 有没有有意义的back and forth对话交流 这些都非常重要。这么大了 lz难道从来没有仔细观察过? 只说和大人的交流没有意义 很多轻度自闭娃表现在和同龄人交流困难 而不是和大人 因为大人会照顾他们情绪和表现 同龄人不会。 另外上面你对娃得评价我觉得挺有concern的 可能是完美主义和固执 也可能是因为缺乏对事物得灵活性。这个年龄的孩子在这个年纪有安全意识 而不会不管不顾自己跑来 lz要仔细分析下是不是elopment. 后面说的娃一多 就不听老师的了。其实这个用人多并解释不通 这是不能follow集体课 到了k一个班20几个娃 不听老师的明显有问题 k娃基本或者大部分时候都是听指令。听lz和老师的描述 这个听指令不是非常好。你可以仔细观察下同龄娃 这个年龄的在家不听也会给你明确说不要或者给你表达他的观点 在学校一定听。你可以把送到课外班的集体课上观察下 比如跆拳道 体操之类的 你对比你可能就有答案了。 发育儿医诊断和学区诊断都是一对一 没办法观察集体活动和同龄人互动 所以我更倾向你听取老师意见 他们更了解娃 既然他们指出来 不论有没有诊断 娃毕竟在某些方面outlier 家长还是要重视 有问题要解决 以后赶上来没问题那就更好
公用马甲36
回复 108楼车厘子大肉丸的帖子
他一发脾气就会哭,有时躺在地上。我去安慰的话,大概五分钟之内能安静下来。就是要安慰到他的心坎去。(我有时根据情况试着ignore,他坚持了一下也会放弃。)有时候也不哭,自己去把玩具搭好了,然后告诉我“妈妈,今天我的玩具倒了,但我没有哭,我自己组装好了”。
老师提到的反复画画,在家也会。比如学习到新的东西就喜欢画,而且天天都想画好多遍。在发展儿医那里也找了医生要了好多纸画。
测试其中有一项是和小朋友开生日party,医生说这个娃娃身上脏了,你要不要拿napkin给她擦一下?他就把娃娃拿起来,往napkin上撞。医生说这个行为需要纠正。
贝壳的壳
那就转去公校吧,私校就是这样的,公校是有规定的。像现在在私校,老师说不定也不怎么管他,那对孩子成长也没帮助。
s
swanlolo
从lz的描述看,自闭症状挺明显的,但应该是高功能自闭,不管不干涉也能磕磕碰碰的长大,然后几十年后配偶在版上发帖问,相处多年,突然发现老公好像是自闭,好痛苦,大家帮我看看
繁星点点22
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孩子在家的行为有点完美主义,搭的玩具有他自己的标准,如果没有他想象中的完美,就非常容易发脾气。目前在帮助他这一点,需要很多耐心解释,但还是比较听劝的。刷牙,洗澡一般比较听话 (对他说要刷牙了,喊到1就过来了)。有些事情很固执,比如进电梯只能他按按钮,但今天我也告诉他电梯是公用的,大家都可以来按,他也同意了。最难的是不好好吃饭,喜欢边吃边玩。然后带去超市购物,不能像别的孩子一样乖乖的跟着家长,有自己的主意,要么要出去玩,要么喜欢去看厨房用具,反正就是不喜欢和你购物。
家里是有些stress,这里就不多说了。
在这个学校从小也听老师的话,不可以跑,收拾玩具,potty train也都是在学校学的。但现在班上孩子一多,就不听老师的了。别人都好好的坐着,他就不行。
学区老师的建议是要作息有规律,当时问了我在preschool的作息时间,我记得上个学期他们的老师由于身体状况先是手术,后来是part time.所以没有太规律。今年进了新老师的班。我现在在家也规律的作息方面努力。
公用马甲36 发表于 2023-10-19 21:40

楼主,看你的描述你还孩子确实有些ASD的concern,不太听指令,有固执不太变通的一些行为。emotion的问题也要注意,speech therapy可以教孩子如何表达自己的情绪,如何calm down。另外可以问一下speech therapy有没有那种social skill group。
h
hualihu
俺们家孩子上犹太人的托儿所 后来有别的犹太人在排队进来。。。 这个学校的人就一整天不给我家娃换尿布。
我们后来到了一个基督教的学前班 一半的学费 好多了
有的学校贼坏,犹太佬
2
212mr
就算确诊了,学区也无权赶你走的,所以应该不是赶人的意思。而且,学区每个家长都可以去做志愿者,每天呆在教室里盯着自己的孩子。所以你与其思考怎么样和老师对着干,不如想想怎么改善自己的孩子吧。
k
kittenpuppyplay
感觉楼主家娃也没太大问题呀… 大不了转公校。
美国的system也太喜欢label人了。
公用马甲36
回复 112楼swanlolo的帖子
你的想象力能不能再丰富一点?就算确诊了,然后几十年以后工龄十二年的员工因为吐槽我娃,被我娃给炒了
公用马甲36
回复 113楼繁星点点22的帖子
谢谢你的建议,我会记得向speech therapist 问social skill group
公用马甲36
回复 109楼paopao2016的帖子
他在校门口看到同班同学手受伤包扎了,会过去抱抱他,跟他说没关系。在餐厅吃饭,看到对面桌的小男孩哭的时候,跟我说我要过去跟他打招呼,然后过去抱抱他,抹干他的眼泪,说"there is nothing to worry, don''t cry". 看到邻居跑得太快,快滑倒了,会走过去问are you okay? 早上会摘花送给迎接他的老师。这是他非常sweet的地方。
其它的时候跟小朋友玩,就是一些追赶。有时问别的小朋友问题,别人不理他。有小朋友想玩他的scooter时,他开始不想share,后来我和他说了之后,他就告诉对方可以玩了,还把自己的cookie也share了。back and forth对话交流不太多。就是喜欢找其他小朋友玩,追来追去的。
S
Suiyuejinghai
回复 100楼louaci的帖子
孩子在家的行为有点完美主义,搭的玩具有他自己的标准,如果没有他想象中的完美,就非常容易发脾气。目前在帮助他这一点,需要很多耐心解释,但还是比较听劝的。刷牙,洗澡一般比较听话 (对他说要刷牙了,喊到1就过来了)。有些事情很固执,比如进电梯只能他按按钮,但今天我也告诉他电梯是公用的,大家都可以来按,他也同意了。最难的是不好好吃饭,喜欢边吃边玩。然后带去超市购物,不能像别的孩子一样乖乖的跟着家长,有自己的主意,要么要出去玩,要么喜欢去看厨房用具,反正就是不喜欢和你购物。
家里是有些stress,这里就不多说了。
在这个学校从小也听老师的话,不可以跑,收拾玩具,potty train也都是在学校学的。但现在班上孩子一多,就不听老师的了。别人都好好的坐着,他就不行。
学区老师的建议是要作息有规律,当时问了我在preschool的作息时间,我记得上个学期他们的老师由于身体状况先是手术,后来是part time.所以没有太规律。今年进了新老师的班。我现在在家也规律的作息方面努力。
公用马甲36 发表于 2023-10-19 21:40

你说你们家里有些stress,那确实影响孩子在学校的表现。比如父母冷战,吵架,离婚这些对孩子都有影响。
公用马甲36
回复 115楼212mr的帖子
好的,我会改善自己的孩子。没想着和老师对着干,就是压力太大,觉得太难了。
公用马甲36
回复 109楼paopao2016的帖子
我之前的发言,也注意到了发育儿医诊断和学区诊断都是一对一的这个问题。我打印出了preschool 老师对我娃行为描述的邮件给发育儿医看。所以我想问问有没有别的诊断方法,如果换个医生还是同样的诊断方法,还是一对一呢?preschool 老师也说如果我们是一个人带你娃没问题。
s
summermiao

边缘娃1对1确实很难看出来,但放到小孩堆里就明显了。讲真我填问卷的时候都是往严重里选。有时边缘娃真的是换个pediatrian psychologist才能确诊,我们这种边缘娃其实还是需要帮助的,所以拿到确诊对将来拿到resource还是有好处的。
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paopao2016

边缘娃1对1确实很难看出来,但放到小孩堆里就明显了。讲真我填问卷的时候都是往严重里选。有时边缘娃真的是换个pediatrian psychologist才能确诊,我们这种边缘娃其实还是需要帮助的,所以拿到确诊对将来拿到resource还是有好处的。

summermiao 发表于 2023-10-20 02:56

这个我同意 看娃老师的评价 lz对娃的评价 lz描述的娃和同龄人相处的情况 asd的症状还是很明显的 娃sweet不是核心 后面和同龄人back and forth交流不多 很多都要提醒才可以 这个就是需要帮助才能完成。这种社交是三岁左右的水平 快五岁的娃社交比这个高很多 可以两个人或者几个人自己玩很久不需要家长参与。
娃有行为和情绪问题 但是应该其他方面不落后 高功能的确实很难诊断 很多时候都是不给 直到有一天有一个发育儿医愿意给

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musella311
在有的州3-5岁的评估是需要心理医生和特殊老师去学校观察孩子和同学互动的情况 并写出完整的报告 这个是policy规定的 这个年龄段大部分孩子都上学了 如果用0-3岁的评估模式观察不到孩子和同龄人互动的情况 只能通过和家长问卷了解 非常不accurate 评估标准是固定的 但不同评估老师有人愿意给borderline diagnos 如果感觉到家长很抗拒 孩子又没有很大问题 就会说先观察几个月 有的家长表达非常concern 非常想要服务 borderline也会推荐服务 孩子越小干预效果越好 孩子现在能学习到social emotional的skill对他一生都是受益的
b
brama
跟我的儿子有点类似,4岁的时候在幼儿园别的小朋友都能老老实实坐着,就是他满地乱转,不听老师指令,和同学抢玩具,甚至动手,沉默寡言,经常发脾气,容易沉浸在自己的世界里,我也一直担心是不是自闭症或者阿斯伯格症,愁得要命。 但是过了6 7岁后,也好了,能够坐得住听老师讲课,也能够积极发言,虽然现在脾气也容易爆发,但是也逐渐在改善,希望你的小孩子只是这个阶段吧。。
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louaci
你说你们家里有些stress,那确实影响孩子在学校的表现。比如父母冷战,吵架,离婚这些对孩子都有影响。
Suiyuejinghai 发表于 2023-10-20 01:44

只关注行为不研究下这种行为的原因指标不治本,听起来楼主对娃很关注一安慰就能到心坎里,娃在家和你的安全感很强行为也会好一些。和家里其他人呢互动呢,家里的stress 有可能改变或缓解吗
S
Sugus1217
感觉有点像阿斯伯格
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majia4400
不建议私校,除非是问题非常轻。一般 公校才有各种species needs 的资源。 私校一般不会有。
心跳的希望
刷牙,洗澡还要喊道1才来,如果是经常,那真的不叫听话的孩子好吗? 很明显你跟老师对“听话”的标准差别很大
学校老师是不可能每次都这么陪玩的
I
Icd
老师每天面对那么多学生,正不正常是可以基本判断的。而且能给你发通知也是经过学校观察讨论过的。不会因为一两句话就说孩子怎么怎么样。LZ可以看看local有没有那种一对一的小私立。这种小私立对ADHD和自闭症的孩子来说帮助很大。
J
June6666
在有的州3-5岁的评估是需要心理医生和特殊老师去学校观察孩子和同学互动的情况 并写出完整的报告 这个是policy规定的 这个年龄段大部分孩子都上学了 如果用0-3岁的评估模式观察不到孩子和同龄人互动的情况 只能通过和家长问卷了解 非常不accurate 评估标准是固定的 但不同评估老师有人愿意给borderline diagnos 如果感觉到家长很抗拒 孩子又没有很大问题 就会说先观察几个月 有的家长表达非常concern 非常想要服务 borderline也会推荐服务 孩子越小干预效果越好 孩子现在能学习到social emotional的skill对他一生都是受益的
musella311 发表于 2023-10-20 04:31

我很好奇social emotional 干预是怎么进行的?要请什么专业人士?我娃没有emotion或听指令的问题,老师也没有抱怨还经常给star student award,但社交不好,大人社交也不好帮不上孩子。
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03010103
都5岁了,孩子有没有问题父母早应该知道了,有问题及早干预啊,楼主,甩给学校,只会越来越严重的
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zz99
如果英语不好,在班里是很难听指令和和别的小朋友互动啊。自己的娃自己最了解,如果他在家和你们沟通没问题,和亲戚沟通没问题,和你们朋友的娃沟通没问题,可能就只是内向和语言问题而已。何况儿医都说没事了,学校老师难道比儿医还专业吗?我看你干脆给娃转个学吧。
非得要想方设法给娃确诊,对你娃肯定是有百害而无一利的。尤其你娃大概率没有很明显很严重的问题。别的不说,你问问版上的大妈,就几个愿意让自己正常的儿子/闺女marry一个曾经确诊自闭的人?
如果我是你,我会要么给娃转学,先转到双语学校或者中国人开的family care,看看是不是语言问题。要么去给学校director和老师送礼,麻烦他们多照顾。
公用马甲49 发表于 2023-10-19 14:30

什么乱七八糟的送礼啊多照顾啊 还有不要贴label啊---真的好多国人家庭是明明孩子有问题可是就不愿意正视 完全是国内那一套思维和做事方法 ---这在这里行不通的
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copycat1691

边缘娃1对1确实很难看出来,但放到小孩堆里就明显了。讲真我填问卷的时候都是往严重里选。有时边缘娃真的是换个pediatrian psychologist才能确诊,我们这种边缘娃其实还是需要帮助的,所以拿到确诊对将来拿到resource还是有好处的。

summermiao 发表于 2023-10-20 02:56

我家也是boarderline。发展儿医的结论就是有traits, 但不满足asd标准,不给确诊。后来换了心理医生确诊的,主要目的是想去上aba一对一干预一下。我娃其实放在小孩堆里也不明显,bcba去他班里观察了2个小时,说如果不告诉她,她是看不出来的。一直mainstream,也从来没收过老师任何的complaints。但是仔细和他相处就会发现很多奇怪的地方,尤其是peer社交。也可以说是性格问题,但确实是需要干预的。反正我觉得孩子需不需要帮助,父母最清楚,别人的意见就作为参考吧。不要纠结标签是啥 (迟缓,asd, adhd), 而是看孩子哪方面需要帮助,然后缺啥补啥。不要以为没有标签就能grow out了,不一定的。
e
elli123
这种情况申请学校iep, 找social worker和管iep的老师申请. 申请了对娃只有好处, 我娃曾经也是你这样的情况, 申请了iep, 专门有个assistant跟着娃上课, 随时纠正他行为, 现在初中, 老师说就一个星期见一次social worker和心理老师就可以了. 娃会长大的, 但是过程中要帮助, 否则人烦狗厌的, 我娃当时真是各room teacher 一大头疼利器, 现在总算在社交, 同理心, 守规则上跟上大队伍了, iep老师功不可没. 赶紧申请!
学谦为小家
如果英语不好,在班里是很难听指令和和别的小朋友互动啊。自己的娃自己最了解,如果他在家和你们沟通没问题,和亲戚沟通没问题,和你们朋友的娃沟通没问题,可能就只是内向和语言问题而已。何况儿医都说没事了,学校老师难道比儿医还专业吗?我看你干脆给娃转个学吧。
非得要想方设法给娃确诊,对你娃肯定是有百害而无一利的。尤其你娃大概率没有很明显很严重的问题。别的不说,你问问版上的大妈,就几个愿意让自己正常的儿子/闺女marry一个曾经确诊自闭的人?
如果我是你,我会要么给娃转学,先转到双语学校或者中国人开的family care,看看是不是语言问题。要么去给学校director和老师送礼,麻烦他们多照顾。
公用马甲49 发表于 2023-10-19 14:30

你说得对。“如果英语不好,在班里是很难听指令和和别的小朋友互动啊。”--- 这一点楼主自己作为妈妈不应该忽视。虽说老师最了解孩子,那也是职业要求应该最了解孩子,但是和实际情况还有差距。听不懂指令的话,就会表现得像在黑暗中走路,跌跌撞撞,无法进行合作游戏。老师有可能只看娃的外在行为和别人不一样了。
一旦确诊,娃被贴上了标签,那么老师看你娃的眼光就变了,班里其他孩子也会不知不觉远离你娃。以前我去过一个pre-school的班,有一个自闭症确诊娃,是男孩,专门有一个女老师盯着他,只要他一接近其他孩子,这个专职人员就立刻把他拉回来。当时心里感觉非常难受。
在另一个pre-school班里,有一个胖胖的小男孩,很内向。当时那个女老师在领着大家围成圈跳舞,但是那个男孩站在一边,老师也不管。等一会儿,大家玩儿滑梯,其他小朋友都排着队兴高采烈地上去下来的,只有那个男孩还是站在一边。我心里挺难受的,就蹲下对他说,你也去玩儿吧,别怕。他羞涩地看着我,慢慢走过去,滑下来。我表扬了他一句,他就立刻再去滑,下来后扭头看着我,等着我的表扬。。。那天离开的时候,我走出教室,下意识地回头一看,那个小男孩趴在窗口给我挥手。。。当时我眼圈都湿了。哎,个性安静内向的娃,如果没有爸爸妈妈给他支持和温暖,真的很伤心。
有个节目主持人曾说,孩子小的时候,妈妈就是他/她的全世界。记得汤姆克鲁斯讲过一个故事,说他小的时候好像被诊断为adhd. 他妈妈搂着他说,我儿子才不是呢。。。另外,想想阿甘的妈妈(当然她的某些做法不可取)。愿楼主多方咨询,自己先稳住,告诉娃无论发生什么,都有妈妈在。
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mythicgirl
按你说的已经上了两年preschool,英语应该没什么问题。你娃平时playdate表现怎么样?跟别的小朋友玩的好吗?
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copycat1691
如果英语不好,在班里是很难听指令和和别的小朋友互动啊。自己的娃自己最了解,如果他在家和你们沟通没问题,和亲戚沟通没问题,和你们朋友的娃沟通没问题,可能就只是内向和语言问题而已。何况儿医都说没事了,学校老师难道比儿医还专业吗?我看你干脆给娃转个学吧。
非得要想方设法给娃确诊,对你娃肯定是有百害而无一利的。尤其你娃大概率没有很明显很严重的问题。别的不说,你问问版上的大妈,就几个愿意让自己正常的儿子/闺女marry一个曾经确诊自闭的人?
如果我是你,我会要么给娃转学,先转到双语学校或者中国人开的family care,看看是不是语言问题。要么去给学校director和老师送礼,麻烦他们多照顾。
公用马甲49 发表于 2023-10-19 14:30

呃,如果程度很轻能融入mainstream, 完全没有必要告诉别人娃有诊断啊。如果融入不了,即使不说别人也能看出来。。。
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xzstyle
不是,英语好不好和自闭的表现是两回事。老师们干了很多年,这些都是可以分辨的。如果确诊了对你的孩子对学校都好,学校可以多个专业的人来干预这些行为。
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oxfordmeimei
回复 109楼paopao2016的帖子
他在校门口看到同班同学手受伤包扎了,会过去抱抱他,跟他说没关系。在餐厅吃饭,看到对面桌的小男孩哭的时候,跟我说我要过去跟他打招呼,然后过去抱抱他,抹干他的眼泪,说"there is nothing to worry, don''t cry". 看到邻居跑得太快,快滑倒了,会走过去问are you okay? 早上会摘花送给迎接他的老师。这是他非常sweet的地方。
其它的时候跟小朋友玩,就是一些追赶。有时问别的小朋友问题,别人不理他。有小朋友想玩他的scooter时,他开始不想share,后来我和他说了之后,他就告诉对方可以玩了,还把自己的cookie也share了。back and forth对话交流不太多。就是喜欢找其他小朋友玩,追来追去的。
公用马甲36 发表于 2023-10-20 01:43

这里的信息不全,说错莫怪。我看你对孩子和同龄孩子的描述,孩子似乎没有好朋友甚至朋友,有简单互动但是不能build friendship。 符合老师说的缺乏meaningful互动。 不知道孩子交友层面究竟如何。
我的理解,同龄人社交没上来之前,医生诊断不是ASD的意思是目前的信息不能diagnose ASD,并不是rule out ASD。
蓝天白云2020
回复 18楼心跳的希望的帖子
谢谢你的建议。帮我理清了一些思路。现在最重要的是解决问题。
可是我已经告诉学校我的计划了,
1.发展儿医已经refer ADHD parenting class 2.发展儿医refer speech evaluation regarding speech sounds 3.我还会约 1对1的 behavior health therapist
所以并没有只剩下学校去想办法

公用马甲36 发表于 2023-10-19 15:03

我感觉看这些都没到点子上,不是找发展科儿医,应该找心理医生或者自闭机构才会做自闭诊断
t
tyjz
我感觉没什么问题,最差也就是高功能,还是比较轻微的那种 不过去看看也无妨,就算确诊了,学区还能提供很多帮助
q
qbb
学区的诊断是独立的。它的诊断才能决定给不给accomodation。只有医生的的诊断,学区可以不认。但是你说学区的老师也说没问题,那就有些奇怪了。学校怎么会不认同?
c
copycat1691
我感觉看这些都没到点子上,不是找发展科儿医,应该找心理医生或者自闭机构才会做自闭诊断
蓝天白云2020 发表于 2023-10-20 14:19

发展儿医Developmental pediatrician完全可以做自闭诊断啊。
s
summermiao
你说得对。“如果英语不好,在班里是很难听指令和和别的小朋友互动啊。”--- 这一点楼主自己作为妈妈不应该忽视。虽说老师最了解孩子,那也是职业要求应该最了解孩子,但是和实际情况还有差距。听不懂指令的话,就会表现得像在黑暗中走路,跌跌撞撞,无法进行合作游戏。老师有可能只看娃的外在行为和别人不一样了。
一旦确诊,娃被贴上了标签,那么老师看你娃的眼光就变了,班里其他孩子也会不知不觉远离你娃。以前我去过一个pre-school的班,有一个自闭症确诊娃,是男孩,专门有一个女老师盯着他,只要他一接近其他孩子,这个专职人员就立刻把他拉回来。当时心里感觉非常难受。
在另一个pre-school班里,有一个胖胖的小男孩,很内向。当时那个女老师在领着大家围成圈跳舞,但是那个男孩站在一边,老师也不管。等一会儿,大家玩儿滑梯,其他小朋友都排着队兴高采烈地上去下来的,只有那个男孩还是站在一边。我心里挺难受的,就蹲下对他说,你也去玩儿吧,别怕。他羞涩地看着我,慢慢走过去,滑下来。我表扬了他一句,他就立刻再去滑,下来后扭头看着我,等着我的表扬。。。那天离开的时候,我走出教室,下意识地回头一看,那个小男孩趴在窗口给我挥手。。。当时我眼圈都湿了。哎,个性安静内向的娃,如果没有爸爸妈妈给他支持和温暖,真的很伤心。
有个节目主持人曾说,孩子小的时候,妈妈就是他/她的全世界。记得汤姆克鲁斯讲过一个故事,说他小的时候好像被诊断为adhd. 他妈妈搂着他说,我儿子才不是呢。。。另外,想想阿甘的妈妈(当然她的某些做法不可取)。愿楼主多方咨询,自己先稳住,告诉娃无论发生什么,都有妈妈在。
学谦为小家 发表于 2023-10-20 13:17

你这几段话,我真的槽多无口。。。估计你家肯定没有这种特殊娃。
首先这个不是标签,美国的老师,绝对不会因为这个就对娃的眼光变了,不管确诊与否,娃都还是那个娃,他的行为不会因为确诊改变。恰恰相反,有了诊断之后,往往周围的人会因为理解而会对娃更宽容。另外,这个确诊的信息,老师是不能disclose给班里其他小孩或者小孩家长的,小孩们怎么会知道同学有没有自闭?
你说的那个preschool的assistant,听起来非常不专业。专业的aba,是会鼓励娃跟其他孩子社交,带很多小孩一起做游戏来帮助特殊娃融入,在这个过程中教给他如何社交。怎么可能会看到接近其他小孩就拉开?不知道你去的是什么preschool,但听起来非常不靠谱。
公用马甲36
感谢大家的建议,又给了我一些新的启发。
边缘娃--- 我感觉到了高功能的concern,也已经开始给他一些帮助,他还是可以接受的。比如他非常喜欢数字6,因为我们住在6楼,所以在学校活动的时候喜欢排在第六位。前天回家,我感觉他不太高兴,就问他发生了什么事?他说老师没有让他站在6号,but20号,他不喜欢。因为老师说everybody moves, 但前面的小朋友都不move。于是我就讲了一些道理,他也听了。昨天回来告诉我,他在幼儿园表现很好,站在22号,没有站在6号。
心理医生 --- 发展儿医refer behavior health therapist 的时候告诉我说这个科是关于depression 之类的,can work 1:1 with a therapist. 我想这个应该属于看心理医生。
z
zz99
你这几段话,我真的槽多无口。。。估计你家肯定没有这种特殊娃。
首先这个不是标签,美国的老师,绝对不会因为这个就对娃的眼光变了,不管确诊与否,娃都还是那个娃,他的行为不会因为确诊改变。恰恰相反,有了诊断之后,往往周围的人会因为理解而会对娃更宽容。另外,这个确诊的信息,老师是不能disclose给班里其他小孩或者小孩家长的,小孩们怎么会知道同学有没有自闭?
你说的那个preschool的assistant,听起来非常不专业。专业的aba,是会鼓励娃跟其他孩子社交,带很多小孩一起做游戏来帮助特殊娃融入,在这个过程中教给他如何社交。怎么可能会看到接近其他小孩就拉开?不知道你去的是什么preschool,但听起来非常不靠谱。
summermiao 发表于 2023-10-20 15:11

那位层主缺乏专业知识,但却比较容易自我感动
学谦为小家
你这几段话,我真的槽多无口。。。估计你家肯定没有这种特殊娃。
首先这个不是标签,美国的老师,绝对不会因为这个就对娃的眼光变了,不管确诊与否,娃都还是那个娃,他的行为不会因为确诊改变。恰恰相反,有了诊断之后,往往周围的人会因为理解而会对娃更宽容。另外,这个确诊的信息,老师是不能disclose给班里其他小孩或者小孩家长的,小孩们怎么会知道同学有没有自闭?
你说的那个preschool的assistant,听起来非常不专业。专业的aba,是会鼓励娃跟其他孩子社交,带很多小孩一起做游戏来帮助特殊娃融入,在这个过程中教给他如何社交。怎么可能会看到接近其他小孩就拉开?不知道你去的是什么preschool,但听起来非常不靠谱。
summermiao 发表于 2023-10-20 15:11

谢谢指教,学习了。
一共四段话,还望你逐槽指正。在我眼里,每一个娃都是特殊的。你倾向于如何描述自闭症确诊娃?a “child with autism” 还是“an autistic child”? 
楼主说了儿科医生和学区都持否定态度。而且,我粗略看了几个楼主自己对娃的描述,比如在家完美主义那一部分,我觉得没有什么所谓不正常的,你怎么认为?
另外,人的大脑可塑性非常强,年龄越小可塑空间越大,新习惯的养成越容易一些。比如,我认识的一个女孩出生后不久被诊断为脑瘫。父母天天以泪洗面。。。结果,现在孩子上小学了,不仅内驱力强,学习成绩好,与同学相处也愉快。当然,个案的局限性非常大。你说的是对的,老师不会把诊断结果告诉学生的,就像心理咨询师必须保密一样,属于职业道德范畴。但是,确诊后有可能会有你说的助教来帮助这个孩子,你觉得到时候同学们不会有所觉察吗?
再者,你的第二段陈述表明你对美国的老师和周围人都有美好的理想的向往,肯定你描述的是你认为的事实。这一点咱俩相似,基本一直遇到好的人,而且相信每一个孩子都可以被教育好。但是,对人,尤其对小孩子,用“绝对”这样的词汇来形容,我个人认为是不妥的。
我去的是本州老师选出的私立和公立学校。我讲的两个故事是我尽可能的事实陈述。
学谦为小家
那位层主缺乏专业知识,但却比较容易自我感动
zz99 发表于 2023-10-20 15:27

你说的对,在专业人士眼中,像我这样的外行一眼就能辨认出来。我只是一个孩子的妈妈,而且好像天生喜欢孩子,有种自然的亲近感。 哈哈,你一针见血。
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summermiao
谢谢指教,学习了。
一共四段话,还望你逐槽指正。在我眼里,每一个娃都是特殊的。你倾向于如何描述自闭症确诊娃?a “child with autism” 还是“an autistic child”? 
楼主说了儿科医生和学区都持否定态度。而且,我粗略看了几个楼主自己对娃的描述,比如在家完美主义那一部分,我觉得没有什么所谓不正常的,你怎么认为?
另外,人的大脑可塑性非常强,年龄越小可塑空间越大,新习惯的养成越容易一些。比如,我认识的一个女孩出生后不久被诊断为脑瘫。父母天天以泪洗面。。。结果,现在孩子上小学了,不仅内驱力强,学习成绩好,与同学相处也愉快。当然,个案的局限性非常大。你说的是对的,老师不会把诊断结果告诉学生的,就像心理咨询师必须保密一样,属于职业道德范畴。但是,确诊后有可能会有你说的助教来帮助这个孩子,你觉得到时候同学们不会有所觉察吗?
再者,你的第二段陈述表明你对美国的老师和周围人都有美好的理想的向往,肯定你描述的是你认为的事实。这一点咱俩相似,基本一直遇到好的人,而且相信每一个孩子都可以被教育好。但是,对人,尤其对小孩子,用“绝对”这样的词汇来形容,我个人认为是不妥的。
我去的是本州老师选出的私立和公立学校。我讲的两个故事是我尽可能的事实陈述。
学谦为小家 发表于 2023-10-20 16:05

你家没有这种特殊娃,所以你无法理解。。。边缘娃只有放到学校环境才能看出不同。我家有这样的边缘自闭娃,因此也认识了很多类似的家庭,我们所有人都是争取给娃确诊,争取给娃更多的资源和帮助。我们也都是当妈妈们的也都爱自己的孩子,你觉得我们会都傻到不知道怎么样对特殊娃更好吗?
学谦为小家
你家没有这种特殊娃,所以你无法理解。。。边缘娃只有放到学校环境才能看出不同。我家有这样的边缘自闭娃,因此也认识了很多类似的家庭,我们所有人都是争取给娃确诊,争取给娃更多的资源和帮助。我们也都是当妈妈们的也都爱自己的孩子,你觉得我们会都傻到不知道怎么样对特殊娃更好吗?
summermiao 发表于 2023-10-20 16:22

summermiao 同学,你说的对,我无法理解。针扎在自己身上才知道有多疼,别人只是更多心疼。如果哪一点我说的不对,请尽管指出来,我很愿意听。你自己的亲身经历肯定远远比我的个别接触别人的孩子要真实的多。只是感觉楼主自己对孩子的描述比我见过和听说过的诊断娃有天壤之别。我ld同学的双胞胎都是属于这种诊断。。。
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paopao2016
你这几段话,我真的槽多无口。。。估计你家肯定没有这种特殊娃。
首先这个不是标签,美国的老师,绝对不会因为这个就对娃的眼光变了,不管确诊与否,娃都还是那个娃,他的行为不会因为确诊改变。恰恰相反,有了诊断之后,往往周围的人会因为理解而会对娃更宽容。另外,这个确诊的信息,老师是不能disclose给班里其他小孩或者小孩家长的,小孩们怎么会知道同学有没有自闭?
你说的那个preschool的assistant,听起来非常不专业。专业的aba,是会鼓励娃跟其他孩子社交,带很多小孩一起做游戏来帮助特殊娃融入,在这个过程中教给他如何社交。怎么可能会看到接近其他小孩就拉开?不知道你去的是什么preschool,但听起来非常不靠谱。
summermiao 发表于 2023-10-20 15:11

我同意你 上面的lz应该没有特殊娃 语言和在集体环境中不听指令并没有那么强烈的必然联系 因为交流不仅仅是口头语言还有肢体语言 另外还有模仿 就算语言没听懂 但看大家都坐下了 普通娃会跟着大家坐下 而且老师和同学的肢体语言也会传达出应该坐下的信号 而不是自己干自己的

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paopao2016
summermiao 同学,你说的对,我无法理解。针扎在自己身上才知道有多疼,别人只是更多心疼。如果哪一点我说的不对,请尽管指出来,我很愿意听。你自己的亲身经历肯定远远比我的个别接触别人的孩子要真实的多。只是感觉楼主自己对孩子的描述比我见过和听说过的诊断娃有天壤之别。我ld同学的双胞胎都是属于这种诊断。。。

学谦为小家 发表于 2023-10-20 16:39

你见得可能是中重度自闭 这些和轻度或者边缘娃或者说高功能娃又有天壤之别 所以高功能不容易诊断 尤其是小时候 但是不干预和普通娃的差距会越来越大 如果干预的好 在大一点的时候就和普通娃区别不明显了 高功能娃智商在线 所以先天的不足可以后天习得 也容易进行引导
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copycat1691
谢谢指教,学习了。
一共四段话,还望你逐槽指正。在我眼里,每一个娃都是特殊的。你倾向于如何描述自闭症确诊娃?a “child with autism” 还是“an autistic child”? 
楼主说了儿科医生和学区都持否定态度。而且,我粗略看了几个楼主自己对娃的描述,比如在家完美主义那一部分,我觉得没有什么所谓不正常的,你怎么认为?
另外,人的大脑可塑性非常强,年龄越小可塑空间越大,新习惯的养成越容易一些。比如,我认识的一个女孩出生后不久被诊断为脑瘫。父母天天以泪洗面。。。结果,现在孩子上小学了,不仅内驱力强,学习成绩好,与同学相处也愉快。当然,个案的局限性非常大。你说的是对的,老师不会把诊断结果告诉学生的,就像心理咨询师必须保密一样,属于职业道德范畴。但是,确诊后有可能会有你说的助教来帮助这个孩子,你觉得到时候同学们不会有所觉察吗?
再者,你的第二段陈述表明你对美国的老师和周围人都有美好的理想的向往,肯定你描述的是你认为的事实。这一点咱俩相似,基本一直遇到好的人,而且相信每一个孩子都可以被教育好。但是,对人,尤其对小孩子,用“绝对”这样的词汇来形容,我个人认为是不妥的。
我去的是本州老师选出的私立和公立学校。我讲的两个故事是我尽可能的事实陈述。
学谦为小家 发表于 2023-10-20 16:05

我同意你说的某些方面。不能说标签一点影响都没有,我知道有的老师因为小孩贴了标签就放任自如的,比如本来孩子可以做到的事情,因为有了标签老师就不管或者放低要求,其实并不是什么好事。 至于会不会被同学察觉,我感觉幼儿园还好,上学之后就不好说了。
我们家娃程度很轻,在幼儿园并不需要aid,所以也没向老师disclose过标签。 3-4岁的时候也有therapists偶尔去学校,但老师只知道他是social-emotional稍微有点落后。但每个孩子都不一样,如果在学校真的需要特殊照顾,家长就不要想标签带来什么坏处了,还是以能争取到资源为主。 另外,如果孩子情况明显,即使没有aid之类的帮助,同学也会看出来,区别不大。
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saynomore
你说得对。“如果英语不好,在班里是很难听指令和和别的小朋友互动啊。”--- 这一点楼主自己作为妈妈不应该忽视。虽说老师最了解孩子,那也是职业要求应该最了解孩子,但是和实际情况还有差距。听不懂指令的话,就会表现得像在黑暗中走路,跌跌撞撞,无法进行合作游戏。老师有可能只看娃的外在行为和别人不一样了。
一旦确诊,娃被贴上了标签,那么老师看你娃的眼光就变了,班里其他孩子也会不知不觉远离你娃。以前我去过一个pre-school的班,有一个自闭症确诊娃,是男孩,专门有一个女老师盯着他,只要他一接近其他孩子,这个专职人员就立刻把他拉回来。当时心里感觉非常难受。
在另一个pre-school班里,有一个胖胖的小男孩,很内向。当时那个女老师在领着大家围成圈跳舞,但是那个男孩站在一边,老师也不管。等一会儿,大家玩儿滑梯,其他小朋友都排着队兴高采烈地上去下来的,只有那个男孩还是站在一边。我心里挺难受的,就蹲下对他说,你也去玩儿吧,别怕。他羞涩地看着我,慢慢走过去,滑下来。我表扬了他一句,他就立刻再去滑,下来后扭头看着我,等着我的表扬。。。那天离开的时候,我走出教室,下意识地回头一看,那个小男孩趴在窗口给我挥手。。。当时我眼圈都湿了。哎,个性安静内向的娃,如果没有爸爸妈妈给他支持和温暖,真的很伤心。
有个节目主持人曾说,孩子小的时候,妈妈就是他/她的全世界。记得汤姆克鲁斯讲过一个故事,说他小的时候好像被诊断为adhd. 他妈妈搂着他说,我儿子才不是呢。。。另外,想想阿甘的妈妈(当然她的某些做法不可取)。愿楼主多方咨询,自己先稳住,告诉娃无论发生什么,都有妈妈在。
学谦为小家 发表于 2023-10-20 13:17

你这除了自我感动和鸡汤,没有什么用。就跟那些特别热情地去鼓励抑郁症病人:天气这么好,世界这么美,我这么热心跟你交流,你赶紧高兴起来,病就好了!
这些都是实实在在的病,外行没有任何了解,就不要纯感动自己地去隐晦指责别人不够有爱心了。
公用马甲36
回复 142楼蓝天白云2020的帖子
发展科儿医有诊断资格的。他refer 了behavior health therapist, 应该是心理医生。
公用马甲36
回复 137楼学谦为小家的帖子
是的,我先得稳住。多方咨询。下一步要看心理医生,新的发展儿医和speech therapist.
公用马甲36
回复 135楼copycat1691的帖子
同意“看孩子哪方面需要帮助,然后缺啥补啥”。会约心理医生的。
学谦为小家
你见得可能是中重度自闭 这些和轻度或者边缘娃或者说高功能娃又有天壤之别 所以高功能不容易诊断 尤其是小时候 但是不干预和普通娃的差距会越来越大 如果干预的好 在大一点的时候就和普通娃区别不明显了 高功能娃智商在线 所以先天的不足可以后天习得 也容易进行引导
paopao2016 发表于 2023-10-20 17:05

嗯,谢谢你。许多此专业名词是第一次听说,比如你说的边缘娃或者说高功能娃。一般人的许多方面主要是后天习得。
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djjpgg7180
你这除了自我感动和鸡汤,没有什么用。就跟那些特别热情地去鼓励抑郁症病人:天气这么好,世界这么美,我这么热心跟你交流,你赶紧高兴起来,病就好了!
这些都是实实在在的病,外行没有任何了解,就不要纯感动自己地去隐晦指责别人不够有爱心了。
saynomore 发表于 2023-10-20 17:32

完全同意。外行很容易搞这种鸡汤。老中家长又很喜欢讳疾忌医,总是怕别人给自家孩子帖一个特殊娃标签。问题是这种事情是你想当鸵鸟就当得了的吗?和其他孩子差距只会越来越大。这种心态唯一后果就是耽误孩子幼年时期宝贵的干预窗口。
学谦为小家
我同意你说的某些方面。不能说标签一点影响都没有,我知道有的老师因为小孩贴了标签就放任自如的,比如本来孩子可以做到的事情,因为有了标签老师就不管或者放低要求,其实并不是什么好事。 至于会不会被同学察觉,我感觉幼儿园还好,上学之后就不好说了。
我们家娃程度很轻,在幼儿园并不需要aid,所以也没向老师disclose过标签。 3-4岁的时候也有therapists偶尔去学校,但老师只知道他是social-emotional稍微有点落后。但每个孩子都不一样,如果在学校真的需要特殊照顾,家长就不要想标签带来什么坏处了,还是以能争取到资源为主。 另外,如果孩子情况明显,即使没有aid之类的帮助,同学也会看出来,区别不大。
copycat1691 发表于 2023-10-20 17:12

嗯,谢谢你。我只是觉得楼主描述的娃见过很多。如果这么小就用标签定性的话,对娃和整个家庭都可能有潜在的负面影响。
公用马甲36
回复 154楼paopao2016的帖子
学校,学区和发展儿医的意见不同,接下来还要去看心理医生,就知道自闭是非常复杂,有些也不容易诊断。我也是通过发这个帖子,和大家讨论,学习到了很多新的经验,对自闭也有了更多的了解。
如果有资源,我也会去努力争取的,因为自己不知道要如何用科学方法去干预,需要很多的专业指导和帮助。
学谦为小家
你这除了自我感动和鸡汤,没有什么用。就跟那些特别热情地去鼓励抑郁症病人:天气这么好,世界这么美,我这么热心跟你交流,你赶紧高兴起来,病就好了!
这些都是实实在在的病,外行没有任何了解,就不要纯感动自己地去隐晦指责别人不够有爱心了。
saynomore 发表于 2023-10-20 17:32

嗯,你说得对。其实,我知道自己对 爱 的内涵都不太了解,是没有资格指责别人的爱心程度的。可能你读出了更多我自己没有想的事情。谢谢你,对我是很好的提醒。
公用马甲36
回复 160楼学谦为小家的帖子
边缘娃我也是第一次听说。谢谢大家的经验分享,让我学习了很多
C
Canada Time
感谢大家的建议,又给了我一些新的启发。
边缘娃--- 我感觉到了高功能的concern,也已经开始给他一些帮助,他还是可以接受的。比如他非常喜欢数字6,因为我们住在6楼,所以在学校活动的时候喜欢排在第六位。前天回家,我感觉他不太高兴,就问他发生了什么事?他说老师没有让他站在6号,but20号,他不喜欢。因为老师说everybody moves, 但前面的小朋友都不move。于是我就讲了一些道理,他也听了。昨天回来告诉我,他在幼儿园表现很好,站在22号,没有站在6号。
心理医生 --- 发展儿医refer behavior health therapist 的时候告诉我说这个科是关于depression 之类的,can work 1:1 with a therapist. 我想这个应该属于看心理医生。
公用马甲36 发表于 2023-10-20 15:22

楼主,我特别同意上边那位层主蓝天白云2020说的, 你的priority是先要寻求个明确的诊断,到底娃有没毛病?如果有,是autism, ADHD, speech delay, behavior disorder etc哪一种? 然后再对症寻求帮助,去找相应therapist, classes. 现在学区医生有一种诊断了, 你再通过儿医或当地政府机构寻求second or third opinion. 然后再开始对症治疗。
这和身体physical 疾病确诊程序类似吧,如果一个医生怀疑一种比较严重或罕见疾病, 你不是要马上再看几个医生,再做几次检查,然后再开始治疗。你不会在哪犹豫,第二个或第三个医生是不是也用同样方法检查,做同样CT, MRI, 他们有啥新办法吗? 有必要吗?这不是你需要担心的, 你需要多见几个医生!你也不会不寻求second opinion, 还没确诊就把相关药全部开吃吧? 磨刀不误砍柴工,要按顺序来。

公用马甲36
回复 127楼louaci的帖子
娃喜欢正面的鼓励和肯定,所以我比较容易能安慰到他。和家人的互动也都还好。我会注意家里的stress的
c
copycat1691
楼主,我特别同意上边那位层主蓝天白云2020说的, 你的priority是先要寻求个明确的诊断,到底娃有没毛病?如果有,是autism, ADHD, speech delay, behavior disorder etc哪一种? 然后再对症寻求帮助,去找相应therapist, classes. 现在学区医生有一种诊断了, 你再通过儿医或当地政府机构寻求second or third opinion. 然后再开始对症治疗。
这和身体physical 疾病确诊程序类似吧,如果一个医生怀疑一种比较严重或罕见疾病, 你不是要马上再看几个医生,再做几次检查,然后再开始治疗。你不会在哪犹豫,第二个或第三个医生是不是也用同样方法检查,做同样CT, MRI, 他们有啥新办法吗? 有必要吗?这不是你需要担心的, 你需要多见几个医生!你也不会不寻求second opinion, 还没确诊就把相关药全部开吃吧? 磨刀不误砍柴工,要按顺序来。


Canada Time 发表于 2023-10-20 18:50

ASD/ADHD谱系大了去了,而且还是多维的谱系,没法对症下药。即使都是高功能的娃症状以及症状背后的原因也大不相同,干预方法也不一样。如果很边缘可能看好几个医生也不给诊断,但并不说明娃肯定没问题,不需要干预。就比如59分不及格,但61分也好不到哪去。