上个班,上的自尊心都被打击完了

公用马甲10
楼主 (北美华人网)
现在的公司不大不小,几千人的规模,跟直属老板关系还不错,级别不高不低,再往上三级是CEO,但是我是有点转行的(我不是码农),所以经验和同级别的同事比起来少一些,负责的项目没有什么visibility,这点其实我心里很清楚,但是因为跟老板还有同级peers关系都还挺好的,所以也没有觉得特别自卑啥的,我是我们老板手下唯二的两个IC之一,其他peer都有团队,这是背景。
今天老板的direct例会提到了下个月去总部开会的事,我一直以为是我老板这一级的人才去,结果发现原来已经扩到了我这一级,也就是我老板的direct reports也会去参加,然后让我玻璃心碎掉的事来了。假设我老板是A, 老板的老板是B,这次开会算是B的org里面能露点脸的人都去吧,美国职场大家懂的,大部分时候开会其实更是一种social的机会,因为一般还要一起吃晚饭团建之类的。然后B居然自己在那挑人,也没有和我老板A商量,就把我和另一个peer给拎出来说因为这次开会没有计划讨论我们负责的部分,所以就不用我们俩专门飞过去了。。。我老板今天当着我们几个direct reports的面提了一嘴这个,说如果我们俩觉得看完这次的agenda之后觉得自己有必要参加,可以make a case for yourself,我真的当时就玻璃心碎了,虽然知道自己工作scope上不像其他peer那么重要,但是他们这样为了省这点差旅费就区别对待我们,真的是太让人难堪了吧,这难道不是摆明了说我们的工作毫不重要?说真的,后半截的会我都没怎么听进去,满脑子问号这是什么企业文化,这让员工怎么感觉motivated?另一个没被邀请的peer (叫她C吧)在Teams上给我发消息,问我是不是care, 我说我其实并不觉得需要take this personally, 我和B也不是没有打过交道,但是我真的有点sad因为感觉我做的工作没有意义似的,然后这个同事还试图安慰了我几句,结果我们正聊着,会开的差不多要结束了,A说了一句其他人可以挂了但是让我留一下,然后只剩我们俩之后她直接开门见山的说,我觉得你应该来开会,B挑的人但是我还没有给她任何feedback,你如果愿意来的话我去给她说一声,A就是这点比较好,跟我一般都是有啥说啥,所以我打趣着说其实我也明白我负责的部分排不上号,但是这样被挑出来还是让我有点sad,A就笑了说没你想的那么复杂,我觉得你做的也很重要,你应该来开会,我去找B说。 然后多聊了几句我发现原来我也不是最惨的,我还有另一个peer(叫她D吧)根本就是local,去开会都不用飞过去也不用住旅馆,结果最开始也把她给挑出来了。。。还是后来可能来回扯了扯才让她也参加了,我真的是服了,B这么做何必呢???我发现很多管理层真的是说一套做一套,整天在那研究怎么让员工更加motivated和feel valued,结果到了实际操作,就是这样。。。
总之跟老板聊完,C还在给我发消息,我没办法只好把A让我去开会的事告诉了C,其实我也有点不好意思,希望她不会因为我这个结果更难过,因为这下子变成了其实只有她自己不去开会了,唉,这都是什么破事啊,就上个破班,自尊心还要这样受打击,我这人平时其实蛮佛系的,结果经过这个事,突然让我觉得原来以前只是我太天真了,职场的鄙视链这么赤裸裸的展现在我眼前的时候,我还是觉得好夸张,难道只能化悲愤为动力,老老实实继续往上爬吗,唉
补充点背景:其实我以前也带过团队,也不是职场小白的年纪了,但是我稍微转了点方向所以现在工作上的确自己觉得底气一般,因为high visibility的项目我是真的没有peers的那种经验值,所以我现在干点visibility低的活我觉得也蛮正常的,但是我觉得自己能力还可以,需要点时间积累经验,以后还有可能扩大scope,并且我还蛮喜欢我现在的工作内容的,没有这么年轻就躺平的意愿,所以我在职场还保有正常值的自尊心,不希望被看轻,因为这都关系到我以后的发展,我知道很多人会说我内心戏太多看得太重,我觉得在美国职场有些事是应该看重的,比如这种跟C level坐在一个桌子上开会以及吃晚饭的机会,还是很难得的,只不过这次我没有想到会因为我做的项目不够重要就差点被区别对待,我觉得B没有必要这么做的这么夸张而已,这次我老板主动提出让我也过去,当然我也不认为我老板是百分百的做戏,还是有诚意的,就算只是照顾我的情绪,她也做到了一个老板应该做的,算的上是个不错的老板
还有针对帖子里有人说我没有在A提出让我去开会的时候自己要求再带上C,说实话我只能说看来我不是最天真的,也许华人上码农最多然后码农的世界没有这么drama吧,但是我处的工作环境是完全不同的,我的老板在我面前曾经毫不避讳的抱怨过C的表现,她也有意要降级C,这些我都清清楚楚,我这个人从不背后捅刀子,我和C关系也蛮好的,但是一码归一码,我也不至于傻到明知道老板没打算让她去,还非要没眼色的主动提出来让老板难做吗?我都还没提到C,A就给我来了一句I want you to come but C is probably not going. 这我还说啥呢?
生如夏花
lz你应该在a提出让你去的时候顺带也提出要让c也一起去。
生如夏花
再说了管理层的重要技能之一就是画大饼说漂亮话还要显得很真诚,你不要这么大惊小怪好么
w
whatif9999
lz你的内心戏好多。要是去开会,几天能脑补一部甄嬛传了。 虽说咱们也不傻,但有啥争取就行了。上班不需要带太多个人感情,否则会太累。嗯,也可能你甄嬛传看完就麻木了。
L
Livewell
哈哈, 楼主这种带感情工作的人挺可爱。早看出自己不能成为管理层(不是名字是管理,是有股份的那种)给多少钱办多少事,这种工作以外的活动浪费时间。
安娜贝尔
其实不需要我去onsite我会很开心
公用马甲10
lz你应该在a提出让你去的时候顺带也提出要让c也一起去。
生如夏花 发表于 2023-10-17 18:03

这个不现实,我肯定没法提这个,因为A不满意C的表现这个事我知道,她已经有意降级C了,我不是码农,其实business这边真的非常容易出drama
v
vsfan
这个不现实,我肯定没法提这个,因为A不满意C的表现这个事我知道,她已经有意降级C了,我不是码农,其实business这边真的非常容易出drama
公用马甲10 发表于 2023-10-17 18:20

好的
H
Heather
说穿了还是太在乎, 脸皮厚起来, 鱼摸起来。 你是无敌的
J
Jessicali0707
我是楼主我也会多想的,没办法就是太喜欢把个人情感带入到工作了,还玻璃心…… 像楼上说的,多看看宫斗剧就好了,斗来斗去最后大家不都是一死。职场中斗那么多,也就多点钱而已
m
mylifetouch
职场上最重要的是不要玻璃心,negativity是最招人烦的。
想要就去争取,speak up.
p
pqrs
B就是把自己当皇帝,他觉得这样挑一挑被挑中的人就会感恩戴德
公马公马007
去一个上万人的公司你就不在乎这个破事儿了,因为有更多比这要扯淡多的。美国职场阶级斗争一点也不少,想想每2周有paycheck 拿,该摸鱼摸鱼。
C
Centauri
开个会而已,有这么重要么?
当然可能确实不同的工作环境大家想法不同。。。
s
sucencen
看下来LZ最drama。 C好心安慰你也换不来一句你在A面前的好话,所以说职场不需要好心。
葎葎葎
太脆弱
w
whatever.
“假设我老板是A, 老板的老板是B”
那B直接挑人,为啥不行?理论上,B强硬一点,不需要A同意
不过我也同意很多氛围非常没有必要,但是架不住有人爱好那样
这次算是A护住你了,但是A并不一定每次都能靠得住
r
rainbowofmylife
好长啊 是说B是大老板,他/她不让你去 A是B的下属,他/她现在逆着老板的意思,让你去? 我没看错么?A,B这不是有矛盾么?
而且C这次以后应该不会信任你了吧
公用马甲10
看下来LZ最drama。 C好心安慰你也换不来一句你在A面前的好话,所以说职场不需要好心。
sucencen 发表于 2023-10-17 18:49

这哪是什么好心不好心的事啊,我前面回复了一层已经解释过了,A已经有意要降级C了,这我本来就知道的,这次单独跟我聊去开会这个事的时候还没等我提呢她就主动说了一句 I want you to come but C is probably not going. 这我还说啥?
T
TEMUPDD
级别不高不低,再往上三级是CEO
这么推算一下LZ是VP了吧
还挺抓马的
公用马甲10
好长啊 是说B是大老板,他/她不让你去 A是B的下属,他/她现在逆着老板的意思,让你去? 我没看错么?A,B这不是有矛盾么?
而且C这次以后应该不会信任你了吧
rainbowofmylife 发表于 2023-10-17 18:53

那倒也没有你想的这么复杂,其实B对我也没有个人意见,她只是按照每个人scope的重要程度来挑的,A是B的最得力干将,两人之间完全没有矛盾,所以现在B挑完之后A还可以再给自己的意见并且B也不会强硬的,并不是说B说的就是圣旨
金银岛
我觉得无所谓的,本来就是有的人做的工作比其它人重要,这不用惊讶。而且领导也给了你台阶下,说不是因为你的工作不重要,而是没在议程里。拧个螺丝不用自尊心太强。也许楼主很想爬梯子,所以有失落。
C
Centauri
那倒也没有你想的这么复杂,其实B对我也没有个人意见,她只是按照每个人scope的重要程度来挑的,A是B的最得力干将,两人之间完全没有矛盾,所以现在B挑完之后A还可以再给自己的意见并且B也不会强硬的,并不是说B说的就是圣旨
公用马甲10 发表于 2023-10-17 19:04

所以在人家B心里,没觉得这个会对你们有多重要 - 会的内容和你有关系他就叫上你,觉得和你没关系就不叫你。这种visibility有那么重要么?
公用马甲10
所以在人家B心里,没觉得这个会对你们有多重要 - 会的内容和你有关系他就叫上你,觉得和你没关系就不叫你。这种visibility有那么重要么?
Centauri 发表于 2023-10-17 19:09

这种算是leadership business review 和下个财年的planning,没有人的项目是唯一重要的,这样的会在我看来是最有visibility的会,不仅会更全面的了解business还会参与到decision making里面
i
ipanther
从lz描述的来看,如果是行业性年会混吃混喝混脸熟的话,老板B做的有些情商不高的样子。这种会一般就是年底把钱花光的机会,不会在乎多个人少个人的
但如果是项目相关的,感觉B做的算专业吧,就是以项目为主要相关人员。很显然lz自己描述目前的工作内容没什么visibility ,通常自谦这种,在别人眼里可能就是完全invisibility 。感觉就是平时工作打酱油,不需要像其他其他项目的人员一样take pressure ,但是这种出镜的机会又不想错过(因为一直强调转行工作不够底气,自尊心很强但,没怎么提加强自身能力的行动力,虽然不准备躺平但确实在躺平)
好在你老板A同意给你make a case,所以就开开心心去吧
公用马甲10
从lz描述的来看,如果是行业性年会混吃混喝混脸熟的话,老板B做的有些情商不高的样子。这种会一般就是年底把钱花光的机会,不会在乎多个人少个人的
但如果是项目相关的,感觉B做的算专业吧,就是以项目为主要相关人员。很显然lz自己描述目前的工作内容没什么visibility ,通常自谦这种,在别人眼里可能就是完全invisibility 。感觉就是平时工作打酱油,不需要像其他其他项目的人员一样take pressure ,但是这种出镜的机会又不想错过(因为一直强调转行工作不够底气,自尊心很强但,没怎么提加强自身能力的行动力,虽然不准备躺平但确实在躺平)
好在你老板A同意给你make a case,所以就开开心心去吧
ipanther 发表于 2023-10-17 19:26

你说的有对有错吧,确实是visiblity不高,但也不是完全invisibility,因为我负责的部分也会贡献一部分baseline,只不过我管的budget没有别人高(这个属于项目属性决定的,因为我有一部分是internal resource可以support,不需要花钱outsource出去),所以从business角度来说,我负责的这部分风险较低,旱涝保收,我其实也在努力加强自身能力,我本来和A隔着一级,我前老板在reorg之后转去了别的组,我才被破格提到了A的下面,并且成功留下来了,实话实说这是我努力的结果,我工作经验不算短,但是具体到我转行之后具体做的事情,我的确资历尚浅,需要继续加油,我觉得争visibility也是我加油的一个方向
C
Centauri
这种算是leadership business review 和下个财年的planning,没有人的项目是唯一重要的,这样的会在我看来是最有visibility的会,不仅会更全面的了解business还会参与到decision making里面
公用马甲10 发表于 2023-10-17 19:26



如果是觉得去了能让某些有影响力的人增加对你实质的(好)印象,那么我可以理解。
如果就是为了自己了解点啥 - 这意义不大吧?不去就不能了解了么?
至于参与到decision making里面,这个就更不太靠谱了吧 - 你能参与到什么程度,大部分是由你的职责与老板们决定的。这种有你没你关系不大的会,你去了难道就等于参与到decision making里面了?这要也能参与的话,你直接远程给他们发信也可以啊。
简单点儿说,你真的特重视这种visibility的话,不去开这个会,自己也能创造机会和各个高层搭上话吧。
当然可能不同行业不同,而且不同人的想法也不同。。。反正在我看来,你老板A和B都没觉得这是多大点儿事。。。
k
kiri
内心戏太多。知道之后第一反应难道不是应该自己想该怎么争取能去吗?搞得跟选妃一样
猪舌头
b挑几个人出来不知道什么意思,但绝不是什么项目重要不重要。他手下去多少人他有个考量,或者在此基础上,他想塞自己喜欢的人去。我不信高层开会全部公事公办,看项目不看人的。lz为自己的项目重不重要伤心,好可爱啊
团妹
如果我是你,我会跟C说我跟老板说我还有点想去的,他就说去和B争取。单纯照顾一下C的心情。你当然没有义务照顾C的感受,但看在她第一时间来和你聊天的份上。
有风吹过窗棂
fa楼主哪里drama了,她的反应是非常正常的啊。 谁被挑出来都会觉得不好受吧。不过换了是我,A如果叫我去,我就直接去,不会跟他说sad啥的。 而且她跟c讲一声也是正常的做法。毕竟c先跟她沟通了。整件事就是b非常莫名其妙,不觉得是个好的老板。至于说楼主应该跟老板说让c也去,呵呵, 觉得公司是讲义气的地方吗?
公用马甲10
回复 27楼Centauri的帖子
leadership review这种会能不能参加的确意义重大,decision making当然分什么level的decision,但是在会上有input的机会,会后也有和leadership吃饭聊天的机会,这种面对面交流和发一封邮件说事是不能比的,这个如果不能理解我的意思的话那我也不多做解释了
公用马甲10
回复 31楼有风吹过窗棂的帖子
你和我老公说的一样,他也是吐槽这个B管理方式有问题,要么就不要扩到我这一级,要么就有一个算一个都叫上,这两种方式都可以,最差劲的就是这样,还分什么主次,这真的对员工morale是种打击
公用马甲10
回复 29楼的帖子
我当然知道这种事没有黑白分明,在B这个level看来我做的事情就是不够重要,我平时和她交集也不够多,所以我才说我意识到这种职场鄙视链的伤害比我想象的要大,因为我今天玻璃心碎了,但是至少A还是看重我的,所以我还是化悲愤为动力,继续爬吧
S
SuperMJ
lz内心戏有点多,要我的话会争取去,就算最后被打回来了,也要争取有remote link这样你也可以旁听。
都是一个组的,就算议题跟你关系不大,将来也许用得上,把个别人排除在外就不地道了。越不参与越会被边缘化,到时候就算会影响到你,也没人想得起你。
笨笨熊
楼主你这真是感情用事,就是一个完全看工作是不是需要你去的事,有什么sad不sad的。A既然说了让你去,你答应就完了,没必要多余和A说那番话。
公用马甲10
楼主你这真是感情用事,就是一个完全看工作是不是需要你去的事,有什么sad不sad的。A既然说了让你去,你答应就完了,没必要多余和A说那番话。
笨笨熊 发表于 2023-10-17 21:10

我和A的关系确实还算不错的,我们平时聊天也都聊的很坦诚,我只是半开玩笑的在她主动提出让我去之后说了一句我只是有点sad我做的工作可能在leadership那里visibility不够高,这是事实,我并没有特别强调我很sad什么的,当然A这次处理的非常considerate,我还没有开口争取她主动就提出准备让我去,这点上多少还是对我调整心情起到了一定的帮助的
笨笨熊
而且我说句那啥的,楼主居然还在伤心不被重视,太搞笑了,当然不重视你啊,为什么要重视你? corporate里面,无论你干的工作重不重要,换个人干都容易的很,无论你啥职位,你都只会重视能扣你饭碗的人,你是这样,A和B也是这样,他们的饭碗你管不着,为什么要重视你?如果你的饭碗他们管不着,你也不会在意他们重不重视你。别说重视了,你干了啥,说了啥,都没人记得,只有你给他们找麻烦的时候才会注意到你。
笨笨熊
我和A的关系确实还算不错的,我们平时聊天也都聊的很坦诚,我只是半开玩笑的在她主动提出让我去之后说了一句我只是有点sad我做的工作可能在leadership那里visibility不够高,这是事实,我并没有特别强调我很sad什么的,当然A这次处理的非常considerate,我还没有开口争取她主动就提出准备让我去,这点上多少还是对我调整心情起到了一定的帮助的
公用马甲10 发表于 2023-10-17 21:24

你觉得你和A关系不错,那你觉得A和谁关系不好?😂 上班的时候不要猥琐男心理啊,人家对你礼貌微笑就觉得人家看上你了
C
Centauri
实际上,就算这个会重要,基本上也是果,不是因。也就是说,因为楼主不重要,人家才不需要她去。而不是因为不去,就变的不重要了。
这种情况下,就算争的去了(因为本来就无关紧要),也不会改变那根本的原因 - 楼主在上层的眼里仍然不重要啊。。。
d
daremighty
这种美国公司年底计划会议还是很重要的,一般来说你要规划部门或项目的目标,根据这个需要多少人手,被批准的项目就能多请人,自然也就权力大了。
所以B重视这个没啥说的,她希望她认为重要的项目都能展现出来,这样她下个财年才能扩大地盘,最起码守住自己地盘。
A也对你还不错,给你机会去表现。这种会议去了其实还是有压力的,你要是一句不说就失去了表现机会人家会说你不行,说错话了给领导层一个坏印象,最起码要把自己项目的林林总总要知道的很清楚不要被问倒。讨论你的项目前最好和与会人私下都沟通过才能过的比较顺利。
至于C,她主动找你吐槽也不一定表明信任你。我觉得你告诉她A和你的谈话不妥当,等于把自己老板卖了,。要是C去找你老板说这件事,你老板对你的信任就会少一层。
公用马甲10
你觉得你和A关系不错,那你觉得A和谁关系不好?😂 上班的时候不要猥琐男心理啊,人家对你礼貌微笑就觉得人家看上你了
笨笨熊 发表于 2023-10-17 21:30

这要是说起来那可就更复杂了,人际关系这件事在职场上可不是那么容易理清的,A不喜欢的人多了去了,只说她手下的人,C和D已经摆在这里了,本来我只是根据日常互动猜她对D也不感冒,但我只是感觉而已并且也不太care所以没有特别关注,但是这次D就在local也被排除在外反倒成了验证,她提到D本来也不用去的时候,我一时没有反应过来还傻乎乎的问了一句,为啥不要D去啊,她开车就能到啊,结果问完我就后悔了,A打了个哈哈没有正面回答我。总之这种事都是蛮微妙的,尤其是我们这种business side的组
猪舌头
回复 29楼的帖子
我当然知道这种事没有黑白分明,在B这个level看来我做的事情就是不够重要,我平时和她交集也不够多,所以我才说我意识到这种职场鄙视链的伤害比我想象的要大,因为我今天玻璃心碎了,但是至少A还是看重我的,所以我还是化悲愤为动力,继续爬吧

公用马甲10 发表于 2023-10-17 20:50

不重要就不去,怎么鄙视了?你此刻的项目不重要,但是他应该觉得你人重要,所以该带你去? 你咋这么公主?职场就是利益价值的交换,非常明码标价,要不然就是单纯的老板看谁顺眼不顺眼?不懂。如果你这么确定你的项目不重要,那因为价值不到位而失去机会,是很正常的事啊。而且也是只说明当下而已。不是在评估你这个人,只是说你此刻的项目不重要。多大事啊?
我读博的时候就会为这些事一堆心理活动,那时候真是不行,每天心虚,没做出过好东西。自尊心真是低。 现在工作,我很清楚自己的价值,不会再用项目,别人的态度来定义自己的价值。如果我不受重视,我会觉得我可能需要努力一点,因为平时太混了。对自己价值的认识一直都很稳定
公用马甲10
实际上,就算这个会重要,基本上也是果,不是因。也就是说,因为楼主不重要,人家才不需要她去。而不是因为不去,就变的不重要了。
这种情况下,就算争的去了(因为本来就无关紧要),也不会改变那根本的原因 - 楼主在上层的眼里仍然不重要啊。。。

Centauri 发表于 2023-10-17 21:39

这个我只能告诉你我的逻辑,我做的项目的visibility和我这个人的visibility我希望不要一直绑在一起,其实很多时候一个萝卜一个坑,high visibility的项目因为这种属性,天然的就会受到关注,如果项目owner又非常能干,那就是项目和人互相成就。我进这个公司时间不长,还不到2年,尤其是中间经过了几波reorg和裁员,我能够留在A的org chart上并不容易,其实我已经扩大了一倍的scope (当然对整个组来说,我依然是最小的那个), 并且我是真心的有兴趣,所以我觉得我还可以干的更好,但是我需要更好的机会,并且我觉得这种机会大概率会在内部出现,因为business side来说,人员流动要比技术组快的多,大部分好坑一出现都是被内部人占掉的,出去打招聘广告都是走过场而已,所以我不能因为我现在做的项目visibility不够高而已,我就自卑的连露脸的机会都不要,实际上,这是个鸡生蛋蛋生鸡的问题,我就是要让leadership看到我的态度,开会的时候要说对话,让他们知道我有这个心也有这个能力,这样下次再有好坑我就更有底气更有人脉去争取了
C
Centauri
回复 44楼公用马甲10的帖子
好吧,我可以理解你在business world里这种要抓住工作中重要的机会提高自己在高层眼中visibility的想法。
m
minyale
lz你的内心戏好多。要是去开会,几天能脑补一部甄嬛传了。 虽说咱们也不傻,但有啥争取就行了。上班不需要带太多个人感情,否则会太累。嗯,也可能你甄嬛传看完就麻木了。
whatif9999 发表于 2023-10-17 18:11

Lol zszs
公用马甲10
不重要就不去,怎么鄙视了?你此刻的项目不重要,但是他应该觉得你人重要,所以该带你去? 你咋这么公主?职场就是利益价值的交换,非常明码标价,要不然就是单纯的老板看谁顺眼不顺眼?不懂。如果你这么确定你的项目不重要,那因为价值不到位而失去机会,是很正常的事啊。而且也是只说明当下而已。不是在评估你这个人,只是说你此刻的项目不重要。多大事啊?
我读博的时候就会为这些事一堆心理活动,那时候真是不行,每天心虚,没做出过好东西。自尊心真是低。 现在工作,我很清楚自己的价值,不会再用项目,别人的态度来定义自己的价值。如果我不受重视,我会觉得我可能需要努力一点,因为平时太混了。对自己价值的认识一直都很稳定
猪舌头 发表于 2023-10-17 22:11

真是巧了,这就是我刚刚回复的上一条,我其实就是这个意思,我没有公主心,我就是因为意识到如果做不了重要的项目,就没有办法开启正循环,所以我才要去,因为我现在能拿到的项目质量仅限于此,但是我个人从能力来说我觉得还可以继续争取机会,那我怎么争取呢?不去这种会上露脸肯定不会更容易吧,尤其现在是A已经主动说了让我去。你所谓的不重要就不去,这算不上鄙视,我觉得你说的也是你臆想中的超脱,我这种情况,如果别人都去了,我没去,以后我的工作开展起来只会难度加大,你不要告诉我你觉得职场上见人下菜碟不是常态,如果你真这么想,我只能说你比我幸运的遇到了更健康更完美的工作环境。你那句‘如果我不受重视,我会觉得我可能需要努力一点’我倒是挺同意的,我不是说了我要化悲愤为动力继续爬吗,这就是我努力的一部分啊,哈哈
d
demantoid
B的情商真是低啊,怎么有这么又蠢又坏的人,不过没什么好sad的气愤会有一点
g
guogai
理解LZ,这个B一点inclusive mindset 没有。
是白男还是印度男啊,这么自我中心?
g
guogai
真是巧了,这就是我刚刚回复的上一条,我其实就是这个意思,我没有公主心,我就是因为意识到如果做不了重要的项目,就没有办法开启正循环,所以我才要去,因为我现在能拿到的项目质量仅限于此,但是我个人从能力来说我觉得还可以继续争取机会,那我怎么争取呢?不去这种会上露脸肯定不会更容易吧,尤其现在是A已经主动说了让我去。你所谓的不重要就不去,这算不上鄙视,我觉得你说的也是你臆想中的超脱,我这种情况,如果别人都去了,我没去,以后我的工作开展起来只会难度加大,你不要告诉我你觉得职场上见人下菜碟不是常态,如果你真这么想,我只能说你比我幸运的遇到了更健康更完美的工作环境。你那句‘如果我不受重视,我会觉得我可能需要努力一点’我倒是挺同意的,我不是说了我要化悲愤为动力继续爬吗,这就是我努力的一部分啊,哈哈
公用马甲10 发表于 2023-10-17 22:41

不是你的错,是B的错。
职场女性就是容易被忽视,即使是能说会道的白女也是一样。
我以前关系很好的同事白女H,负责universal studio一个项目,她是主力干活做项目的人。项目结束时,universal邀请项目相关人员去VIP tour,当时正值万圣节,有special program,结果当时的白男VP愣是没带着H。H当时也觉得很郁闷,她不但能干活,而且能说会道,中学是辩论队和排球队队长,结果还是被这么无情忽视了。当然她现在还是靠自己的努力做到了VP。
现在回想起来,白男VP,what a jerk.
r
rainbowofmylife
B的情商真是低啊,怎么有这么又蠢又坏的人,不过没什么好sad的气愤会有一点
demantoid 发表于 2023-10-17 23:10

同意这个,B的情商不高,或者根本懒得掩饰。
我这种想法可能比较悲观?但是上面的人,一般都是有私心,有自己看好的,乐意提拔的人。会找各种各样的机会给你露脸,给你说好话,帮你往上爬。就是,对于这种“关系户”“自己人”,上面都会帮助铺路,上面的人给得一份努力,比我们自己的十份努力,还更顶用更给力。
对于”外人”,他们都是打马虎眼,敷衍,嘴上说,嗯嗯,明白你的意向,愿意帮你升职,实际上是,根本没有任何动作,你愿意干嘛就干嘛,他们不会给你一个push ,往往leave you high and dry。
所以楼主碰到的这件事,如果换成别的大老板,是会让你去的,反正公司掏钱,干嘛得罪你个人,大不了到那儿以后,不给你露脸的机会,不主动把你介绍给别人,不主动说你好话,把你晾在一边凉拌就好了。根本没有必要,把你们两个单独拎出来,说不让你们去。多此一举。
A应该是比较会做人,所以私下里帮你去。B作为你的skip level ,应该是性格很强势,所以他/她不大赏识的人,他/她就直接拎出来,不让你去,也不怕你们记恨他,也不怕你不高兴,既强势又直接又自大。
楼主可能是那种”我命由我不由天”的性格么?你不让我露脸,那我要创造机会自己露脸。在公司的环境里,这么做能有多大的用处,it''s a question.
公用马甲10
理解LZ,这个B一点inclusive mindset 没有。
是白男还是印度男啊,这么自我中心?
guogai 发表于 2023-10-17 23:21


我也不知道这个B是怎么回事,其实她现在在公司的处境也不太好,本来她是直接report给ceo的,结果几轮收购合并的reorg下来,她的scope被瓜分的很厉害,职位上也被降了一级,实话实说我觉得她整体也许是有点问题的,不然处境不会搞到这么尴尬,可能情商真的有点低?
公用马甲10
同意这个,B的情商不高,或者根本懒得掩饰。
我这种想法可能比较悲观?但是上面的人,一般都是有私心,有自己看好的,乐意提拔的人。会找各种各样的机会给你露脸,给你说好话,帮你往上爬。就是,对于这种“关系户”“自己人”,上面都会帮助铺路,上面的人给得一份努力,比我们自己的十份努力,还更顶用更给力。
对于”外人”,他们都是打马虎眼,敷衍,嘴上说,嗯嗯,明白你的意向,愿意帮你升职,实际上是,根本没有任何动作,你愿意干嘛就干嘛,他们不会给你一个push ,往往leave you high and dry。
所以楼主碰到的这件事,如果换成别的大老板,是会让你去的,反正公司掏钱,干嘛得罪你个人,大不了到那儿以后,不给你露脸的机会,不主动把你介绍给别人,不主动说你好话,把你晾在一边凉拌就好了。根本没有必要,把你们两个单独拎出来,说不让你们去。多此一举。
A应该是比较会做人,所以私下里帮你去。B作为你的skip level ,应该是性格很强势,所以他/她不大赏识的人,他/她就直接拎出来,不让你去,也不怕你们记恨他,也不怕你不高兴,既强势又直接又自大。
楼主可能是那种”我命由我不由天”的性格么?你不让我露脸,那我要创造机会自己露脸。在公司的环境里,这么做能有多大的用处,it''s a question.
rainbowofmylife 发表于 2023-10-17 23:28

对的,我本来对B是蛮尊敬的,我上一条回复里也写了,其实她现在在公司的处境也不太好,本来她是直接report给ceo的,结果几轮收购合并的reorg下来,她的scope被瓜分的很厉害,职位上也被降了一级,实话实说我觉得她整体也许是有点问题的,不然处境不会搞到这么尴尬,可能情商真的有点低?我进公司这一年多正好赶上目睹这一切,我其实跟我老公说过多次我很吃惊B居然没有选择走人,也许到了这种位置好坑更难找吧,但是真的是难堪的,明显就是最上面的人有意的把她给一步一步的T出了核心领导层,所以说真心的职场上的事真的预测不了,不定哪天就风云突变面目全非了呢,说句搞笑的,我觉得B搞不好要比A先离开也说不定
b
bluesky2012
各种计较,然后再装出一副云淡风轻的样子,真累
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littlecreek
感觉C第一时间找你聊天不安好心。你不应该把和老板谈话告诉C,万一C也去找老板。做老板的息事第一,做样子一碗水端平,我看你这次去开会也悬了
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jarvi
楼主的反应很自然 幸好你跟你老板同频!
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jrdr6rd
理解你啊
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jrdr6rd
回复 8楼Heather的帖子
有些人天生脸皮薄啊
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nxdretes
社恐真难做到
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sugeeamimi15
现在low visibility不代表将来也是。你的直属boss A对你还是不错的,对她表表忠心,以后让她给你好项目。等你做出成绩来B也会另眼相看。至于C你让她自己去和老板争取呗。公司的政治dynamics很多时候IC是不知道的,没必要再纠结。如果是我,这次去了在B面前好好表现,让她改变对你看法
猪舌头
曾经我又不受重视的经历,就是厚着脸皮各种露脸。是人的自然反应吧。其实没用。反而后来那里对我好的人都是看到我做项目的能力。
我不觉得露脸能改变印象,争取到好项目。除非特别会说话的人。看lz说b的处境也不好,那其实真是好事。不知道我说的对不对,我到现在认为机会以等占一半,以更A这种直系老板搞好关系占另一半。去b和更高层露脸没多大帮助吧
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slimmer1
楼主想太多了吧,出差其实应酬也挺累的,不去刚好可以躲躲闲。
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aiyamayayongle
细说起来,最不上道的是a
a
aiyamayayongle
回复 51楼公用马甲10的帖子
如果你说的是真的,B的操作就太可以理解了,要抢地盘拉人啊,而你还没有达到她的要求。
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ssxx18
楼主内心戏太多,也很小白。你需要从大老板的角度去想。现在到处都在紧缩开支,就算到年底了,多一个人也是多一份开支啊。你做的项目不在会议的scope里面,为啥要付钱让你去玩儿一趟?这个个人还真扯不上关系,你太高看自己了。
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vwot
猪舌头
真是巧了,这就是我刚刚回复的上一条,我其实就是这个意思,我没有公主心,我就是因为意识到如果做不了重要的项目,就没有办法开启正循环,所以我才要去,因为我现在能拿到的项目质量仅限于此,但是我个人从能力来说我觉得还可以继续争取机会,那我怎么争取呢?不去这种会上露脸肯定不会更容易吧,尤其现在是A已经主动说了让我去。你所谓的不重要就不去,这算不上鄙视,我觉得你说的也是你臆想中的超脱,我这种情况,如果别人都去了,我没去,以后我的工作开展起来只会难度加大,你不要告诉我你觉得职场上见人下菜碟不是常态,如果你真这么想,我只能说你比我幸运的遇到了更健康更完美的工作环境。你那句‘如果我不受重视,我会觉得我可能需要努力一点’我倒是挺同意的,我不是说了我要化悲愤为动力继续爬吗,这就是我努力的一部分啊,哈哈
公用马甲10 发表于 2023-10-17 22:41

你就是被看人下菜碟了啊。也不全是看人,你自己都说项目不重要了。这不是很正常吗?还有为这个不高兴的?别人去了你没去,那也是果不是因。他们在b心里的位置已经在那了,你难出头不是因为没去开会,而是因为之前形成的局势。很难想象会因为你去开个会而改变。又让我想起了大学时候一个很贱的辅导员也这样,拿点权力在那挑人。后来那个活动我挤进去了,但是没有合适的机会,很难改变她的印象。不会因为我占了个人头改变。
如果你做了很好的项目不能去,才叫看人下菜碟。你现在这个就是顺理成章的事。我说努力一点,一点就够了,就不是努力的问题,主要是等待机会和跟A搞好关系。b都不带你去开会,你跟他之间都没有搞好关系的基础,那开会有多大意义呢?但是这个短期也不太影响你,长期还是要等待机会。何必为这个烦心呢?
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fadeintoyou
抱抱你!
S
SalinaMing
小破事儿都能JJWW折磨长,我是真没心思看下去。不知道LZ是怎么混到管理层的。
油辣子
多不得了的一件事儿。要是我,不让去还开心了
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wanchun
回复 8楼Heather的帖子
厚黑學支撐的職場生涯,無人可以碾壓你的自尊
B
BraveHeart
少去几个少开支。有什么不对。去了啥也说不上才尴尬呢
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satellite
不要嫌弃楼主心里戏多,换谁在楼主的处境都会戏多。不过我就听direct boss的话,她都去替楼主争取了还不去这不是成了扶不起的阿斗了么。
T
ToBe
现在的公司不大不小,几千人的规模,跟直属老板关系还不错,级别不高不低,再往上三级是CEO,但是我是有点转行的(我不是码农),所以经验和同级别的同事比起来少一些,负责的项目没有什么visibility,这点其实我心里很清楚,但是因为跟老板还有同级peers关系都还挺好的,所以也没有觉得特别自卑啥的,我是我们老板手下唯二的两个IC之一,其他peer都有团队,这是背景。
今天老板的direct例会提到了下个月去总部开会的事,我一直以为是我老板这一级的人才去,结果发现原来已经扩到了我这一级,也就是我老板的direct reports也会去参加,然后让我玻璃心碎掉的事来了。假设我老板是A, 老板的老板是B,这次开会算是B的org里面能露点脸的人都去吧,美国职场大家懂的,大部分时候开会其实更是一种social的机会,因为一般还要一起吃晚饭团建之类的。然后B居然自己在那挑人,也没有和我老板A商量,就把我和另一个peer给拎出来说因为这次开会没有计划讨论我们负责的部分,所以就不用我们俩专门飞过去了。。。我老板今天当着我们几个direct reports的面提了一嘴这个,说如果我们俩觉得看完这次的agenda之后觉得自己有必要参加,可以make a case for yourself,我真的当时就玻璃心碎了,虽然知道自己工作scope上不像其他peer那么重要,但是他们这样为了省这点差旅费就区别对待我们,真的是太让人难堪了吧,这难道不是摆明了说我们的工作毫不重要?说真的,后半截的会我都没怎么听进去,满脑子问号这是什么企业文化,这让员工怎么感觉motivated?另一个没被邀请的peer (叫她C吧)在Teams上给我发消息,问我是不是care, 我说我其实并不觉得需要take this personally, 我和B也不是没有打过交道,但是我真的有点sad因为感觉我做的工作没有意义似的,然后这个同事还试图安慰了我几句,结果我们正聊着,会开的差不多要结束了,A说了一句其他人可以挂了但是让我留一下,然后只剩我们俩之后她直接开门见山的说,我觉得你应该来开会,B挑的人但是我还没有给她任何feedback,你如果愿意来的话我去给她说一声,A就是这点比较好,跟我一般都是有啥说啥,所以我打趣着说其实我也明白我负责的部分排不上号,但是这样被挑出来还是让我有点sad,A就笑了说没你想的那么复杂,我觉得你做的也很重要,你应该来开会,我去找B说。 然后多聊了几句我发现原来我也不是最惨的,我还有另一个peer(叫她D吧)根本就是local,去开会都不用飞过去也不用住旅馆,结果最开始也把她给挑出来了。。。还是后来可能来回扯了扯才让她也参加了,我真的是服了,B这么做何必呢???我发现很多管理层真的是说一套做一套,整天在那研究怎么让员工更加motivated和feel valued,结果到了实际操作,就是这样。。。
总之跟老板聊完,C还在给我发消息,我没办法只好把A让我去开会的事告诉了C,其实我也有点不好意思,希望她不会因为我这个结果更难过,因为这下子变成了其实只有她自己不去开会了,唉,这都是什么破事啊,就上个破班,自尊心还要这样受打击,我这人平时其实蛮佛系的,结果经过这个事,突然让我觉得原来以前只是我太天真了,职场的鄙视链这么赤裸裸的展现在我眼前的时候,我还是觉得好夸张,难道只能化悲愤为动力,老老实实继续往上爬吗,唉
补充点背景:其实我以前也带过团队,也不是职场小白的年纪了,但是我稍微转了点方向所以现在工作上的确自己觉得底气一般,因为high visibility的项目我是真的没有peers的那种经验值,所以我现在干点visibility低的活我觉得也蛮正常的,但是我觉得自己能力还可以,需要点时间积累经验,以后还有可能扩大scope,并且我还蛮喜欢我现在的工作内容的,没有这么年轻就躺平的意愿,所以我在职场还保有正常值的自尊心,不希望被看轻,因为这都关系到我以后的发展,我知道很多人会说我内心戏太多看得太重,我觉得在美国职场有些事是应该看重的,比如这种跟C level坐在一个桌子上开会以及吃晚饭的机会,还是很难得的,只不过这次我没有想到会因为我做的项目不够重要就差点被区别对待,我觉得B没有必要这么做的这么夸张而已,这次我老板主动提出让我也过去,当然我也不认为我老板是百分百的做戏,还是有诚意的,就算只是照顾我的情绪,她也做到了一个老板应该做的,算的上是个不错的老板
还有针对帖子里有人说我没有在A提出让我去开会的时候自己要求再带上C,说实话我只能说看来我不是最天真的,也许华人上码农最多然后码农的世界没有这么drama吧,但是我处的工作环境是完全不同的,我的老板在我面前曾经毫不避讳的抱怨过C的表现,她也有意要降级C,这些我都清清楚楚,我这个人从不背后捅刀子,我和C关系也蛮好的,但是一码归一码,我也不至于傻到明知道老板没打算让她去,还非要没眼色的主动提出来让老板难做吗?我都还没提到C,A就给我来了一句I want you to come but C is probably not going. 这我还说啥呢?
公用马甲10 发表于 2023-10-17 17:54

核心问题其实是你项目visibility不高,去了也是打酱油。你不够aggressive不主动争取重要项目,但是你很幸运老板挺照顾你。
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mamoose
所以我打趣着说其实我也明白我负责的部分排不上号 --- 为啥这么说, 就直接和老板说 你很难过, 感觉到了职场受到歧视, 有啥的, 这B老板摆明了就是欺软怕硬, 而且很明显你的直接上司要为你站出来, 你还不赶紧表态, 把你内心活动你上面写的那段啥心里想法, 开会也听不进去了后半段全部一五一十的述说出啦啊, 这么好的机会,要是我, 立马哭跟hr说职场歧视, who怕who.
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kiri
所以我打趣着说其实我也明白我负责的部分排不上号 --- 为啥这么说, 就直接和老板说 你很难过, 感觉到了职场受到歧视, 有啥的, 这B老板摆明了就是欺软怕硬, 而且很明显你的直接上司要为你站出来, 你还不赶紧表态, 把你内心活动你上面写的那段啥心里想法, 开会也听不进去了后半段全部一五一十的述说出啦啊, 这么好的机会,要是我, 立马哭跟hr说职场歧视, who怕who.
mamoose 发表于 2023-10-18 14:26

开玩笑吧,这是哪儿跟哪儿啊,上来就哭诉。。。哈哈哈
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kiri
那CEO开个会是不是要把所有人都叫上啊,不叫就哭诉,哈哈哈哈,自己都不能说出你为啥要去那个会的话,本来就不该参加。那不是浪费公司的钱吗,拿那点钱给人发奖金不好吗,凭啥就为了让你露个脸就得让你去
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sweetiemm
职场上最重要的是不要玻璃心,negativity是最招人烦的。
想要就去争取,speak up.
mylifetouch 发表于 2023-10-17 18:34

的确。要不自己不在乎,摸鱼拿钱就好。如果自己在乎就去要 ,内心戏别太多,别自己不开心想太多闷一肚子火,回家生闷气是最没劲的。
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happytimekathy
哪像我们部门一视同仁,没有budget,做得再好谁去总部都不行!非常公平,没有那些花花肠子。别的部门有钱还得争名额,现在想想我们大老板真是为我们考虑呢。。。


楼主自己定位不行啊。你做的project单打独斗的,才多少budget啊。其他人的project是团队,要花多少钱?肯定重要的project才会招聘很多人。而且B是实事求是,其他小project在会上说,不是显的他管的都不重要的?到时候,B的老板也在场吧。
你自己感觉你做的事情过多重要了,如果真的重要,不会让你一个人做的,应该要有backup。说难听点,你要是辞职了,你做的没人接手也是没问题的。等你管一堆人了,就知道和一个人做的project区别在哪里了。
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xiaoyiyue
如果是我,反正也不是我一个人被排除,还好吧。如果全部就我一个被排除,那是有点膈应。。。。
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WebConsole
要想爬梯子就不能玻璃心,好象LZ也不是很八面玲珑的,visibility增加了真有那么大用吗?
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kiri
要想爬梯子就不能玻璃心,好象LZ也不是很八面玲珑的,visibility增加了真有那么大用吗?
WebConsole 发表于 2023-10-18 17:27

Exactly,自己不够强的时候,增加的visibility只能让自己的弱点更visible。不是谁让你去的问题,是你自己怎么证明你值得在那里的问题