作为一个美国犹太人主持的媒体，纽约时报在这个时候发表主旨为不要伤害巴勒斯坦平民的社论，虽然慢了两天，说得也比较婉转，但也是不错的了。 开卷有益 发表于 2023-10-15 06:50
估计人人都希望哈马斯完蛋。问题是如果不彻底地一劳永逸地解决巴勒斯坦的问题，哈马斯这样的组织仍然会死灰复燃。 开卷有益 发表于 2023-10-15 08:45
很多Palestinian想走，走不了。Hamas大喇叭叫Gaza的人不要走，对出门的平民射杀。他们的车钥匙被拿走，证件也被拿走，就算了埃及边界没有证件不让他们进去。不知道这群可怜人到底有没有意识到Hamas拿他们当肉盾，不让他们走是为了搞大平民伤亡数字。那些个个被采访的小孩都还口口声声喊着要消灭以色列人呢 sbwlys 发表于 2023-10-15 10:07
纯好奇，神为什么选中以色列民族？ bystander2007 发表于 2023-10-15 09:45
以色列这个赶尽杀绝的做法，没有哈马斯，也会有哈驴嘶，你杀了人成千上万，完了哭诉死了几百人，本来都不是好东西，现在是谁嗓门大谁有理，没有人说杀人有理，可是不要双标，现在批评以色列，都要加上一句哈马斯，怕误解，政治恐怖气氛到何种地步了 alama 发表于 2023-10-15 14:02
以色列不需要这么极端开进去ground invasion，把大家一开始的同情心耗尽，输了舆论战，有可能这就是哈马斯的陷阱，冷静几天想个更明智的方案吧。以色列宣布推迟几天了，说明以色列方面有人制止了 edelweisskitty 发表于 2023-10-15 14:59
哈马斯拿平民当肉盾，军事设施建在学校和医院，仇恨教育平民，军民难分家，到了这个地步，也很难避免平民伤亡了。 话说哈马斯自己都没在乎巴勒斯坦平民，还想让以色列在乎？ 喵喵侠 发表于 2023-10-15 14:57
+1 以色列这次太激进了，但罪魁祸首还是哈马斯。 winnieyan 发表于 2023-10-15 15:09
中国已经表态反对 美国已经表态不妥 欧洲已经表态过分 伊朗等中东国家已经表态，继续轰炸地面战，就强力（基本上可以理解为武力了吧）介入。 以色列不三思，能行吗？ yaeryiyi 发表于 2023-10-15 15:09
对同情恐怖分子的平民的确难办 幸好世界领袖习主席已经指明方向，就是-办学习班 Big5 发表于 2023-10-15 07:15
以色列当然不在乎巴勒斯坦人，以色列还不在乎联合国的人、红十字会的人，路透的记者半岛的记者全都照炸不误 indeerp 发表于 2023-10-15 15:16
以色列也炸自己的记者 小新2014 发表于 2023-10-15 15:29
加沙人选出哈马斯 而哈马斯根本不在乎加沙人 唉，无解 hkmty 发表于 2023-10-15 15:17
小新2014 发表于 2023-10-15 15:35
跟中国的战狼比，这个什么样？ alama 发表于 2023-10-15 16:50
都已经战争了还怎么不伤？巴勒斯坦明知道要攻击以色列，连防空洞都没给老百姓准备，而且最大几个头目都不在Gaza，这些垃圾真会给他们百姓洗脑，自己不去打以色列，都是让老百姓出来先死，让舆论去评判以色列，如果他们这次不去打以色列，是不是就没有这么多事端，那么穷的地方，自己不努力做事不学习，而且还有国际救济，除了真主就是生一堆孩做人肉炸弹，当初他们卖地给犹太人时，那些地都是破地沙漠，人家都能建个绿洲来。namoweixiao 发表于 2023-10-15 07:39
以色列即将入侵加沙，以应对哈马斯的恐怖袭击，包括以色列领导人在内的许多人将这次袭击与 9 月 11 日的袭击进行比较，不仅是因为其规模和野蛮程度，还因为恐怖分子试图破坏日常生活的安宁。 。他们杀害年幼的和年老的、强者和弱者、平民和士兵；他们劫持了大约 150 名人质，其中包括儿童，幸存者称袭击者强奸了妇女——所有这些都是为了传达一个信息：没有以色列人是安全的。 以色列对其公民有责任追究这场暴力事件的肇事者的责任，但正如国务卿安东尼·布林肯本周所说，“以色列如何做到这一点很重要。” 以色列不能仅仅通过杀死所有恐怖分子来赢得这场战争。它决心摧毁哈马斯，在这一努力中它值得美国和世界其他国家的力量支持。但只有坚持哈马斯肆意忽视的行为规则和规范，它才能取得成功。以色列正在努力捍卫的是一个重视人的生命和法治的社会。为此，其军事反应的手段和目的必须保持一致。以色列的目标是摧毁哈马斯；在这样做时，它不应忽视其保护那些尚未拿起武器的人的承诺。
以色列陆军承认并拥护不以平民为军事目的的义务，并避免采取对平民造成过度伤害的行动，例如摧毁整个城市街区以杀死可以更精确地瞄准的特定建筑物中的战斗人员。但这场战争是在激烈的情绪氛围中展开的，特别是以色列国防部长约阿夫·加兰特最近的言论，他说以色列正在与“人类动物”作战。 以色列正准备派遣年轻男女参战，他们将面对一个不遵守他们所承诺的相同战争规则的敌人。 众所周知，哈马斯将其武装分子隐藏在平民中，而对他们的痛苦漠不关心是其恐怖主义品牌的核心。哈马斯利用加沙人民作为抵御以色列轰炸行动的人盾，当加沙人试图逃跑时，哈马斯仍然扣押着上周六被绑架的人质。该组织威胁称，每次空袭加沙人的家中时，都要将他们一一杀死。 以色列士兵将指望他们的领导人指导他们在战场上的行动和决策，以确保他们与哈马斯不同，区分平民和战斗人员。
保护平民也是最明智的做法。结束哈马斯对加沙的控制是重要的一步，但如果年轻的加沙人在另一个极端主义旗帜下重新集结，军事胜利就没有多大意义。以色列及其盟友以及巴勒斯坦及其盟友在让加沙走上不同未来的道路上有着共同的利益。为此，巴勒斯坦人首先需要看到以色列在发动这场战争时考虑到他们的生命和安全。
周四，以色列宣布超过 100 万巴勒斯坦人必须在 24 小时内撤离加沙北部，这引发了恐慌、混乱，联合国立即表示反对，并恳求以色列官员撤销该命令。正如秘书长安东尼奥·古特雷斯指出的那样，该命令“适用于已经被围困、遭受空中轰炸、没有燃料、电力、水和食物的领土”。 引导平民撤离目标地区是最大限度减少伤亡的有效方法，但只有当被命令撤离的人有地方可去、有安全的路线和手段以及足够的时间来完成旅程时，这种方法才有效。以色列军方扩大了 24 小时窗口，并澄清加沙人将在周六有时间向南移动，“不会造成任何伤害”。布林肯周五表示，美国正在与红十字国际委员会合作建立安全区，这可能有助于限制平民伤亡。 哈马斯长期以来一直利用战争规则来达到自己的目的，并且很可能会利用任何旨在保护平民的安排。但这并不能免除以色列尝试（保护平民）的责任。
以色列还应采取措施确保冲突地区记者和人道主义工作者的安全。他们通过记录正在发生的事情在战时发挥着关键作用。这些记录使冲突的所有参与者能够被本国公民和世界其他国家追究其行为的责任，就像在乌克兰，记者在布查记录了战争罪的证据。至少有 11 名联合国工作人员和 11 名记者在这场战争中丧生。如果记者和援助组织无法作证，就没有责任。 美国在以色列的痛苦时刻向其提供了坚定的支持。但友谊也需要说出残酷的事实。布林肯先生和拜登总统笼统地谈到了尽量减少平民伤亡的重要性；他们应该向以色列表明，两国之间的关系植根于对民主、人权和法治的承诺。 在建议克制时，美国可以借鉴其自身近代历史的教训。二十年来，美国发起了一场全球反恐运动，但当国际法似乎不方便时，美国却常常无视这些规则。美国这样做削弱了世界对这些规则的承诺，并助长了新一代极端分子的胆量。
由于哈马斯的堕落，以色列陷入战争。现在看来，进一步的流血事件不可避免，但以色列的战斗方式将开始决定接下来会发生什么：击败哈马斯将使以色列更加安全；对杀害平民的行为漠视则不会（让以色列更加安全）。
现在对媒体人的bar都这么低了？
你这论调很危险。老美民调还希望解决你这样的黄皮肤呢。是不是要一次解决所有的黄皮肤，包括你？
你这论调很危险。的老美民调还希望解决你这样的黄皮肤呢。是不是要一次解决所有的黄皮肤，包括你？
Hamas has to be eliminated at all costs. 傻白甜西方国家比如伦敦，那些头巾和黑胡子们上万人上街挥舞巴勒斯坦旗，还有少量西白皮傻冒。迟早傻白甜们会为自己的圣母心付出巨大代价，到时候也迟了
跟伊斯兰国一个德行
穆斯林特别容易被恐怖分子利用
没有神，自称的，编造出神导摩西出埃及是因为他们历史上太悲催了
以色列这个赶尽杀绝的做法，没有哈马斯，也会有哈驴嘶，你杀了人成千上万，完了哭诉死了几百人，本来都不是好东西，现在是谁嗓门大谁有理，没有人说杀人有理，可是不要双标，现在批评以色列，都要加上一句哈马斯，怕误解，政治恐怖气氛到何种地步了
同意。这几年可以说是道德沦丧。极端主义横行。麦肯锡主义不断抬头。不同意见和言论逐渐被政治气氛压制和控制。前景令人堪忧。
纽约时报最新的报道都用以色列侵略加沙了， invade 侵略！
可见真看不下去了
+1 以色列这次太激进了，但罪魁祸首还是哈马斯。
中国已经表态反对 美国已经表态不妥 欧洲已经表态过分 伊朗等中东国家已经表态，继续轰炸地面战，就强力（基本上可以理解为武力了吧）介入。
以色列不三思，能行吗？
所以以色列事实上就是没在乎啊
但是…. 你以色列怎么想 关我屁事？ 旁观者为什么要站在你的立场考虑， 凭啥？
以色列当然不在乎巴勒斯坦人，以色列还不在乎联合国的人、红十字会的人，路透的记者半岛的记者全都照炸不误
加沙人选出哈马斯
而哈马斯根本不在乎加沙人
唉，无解
100% 支持以色列。他们没有第二选择。 All civilised people, should support Israel. 看了全球头巾们在民主自由国度挥着🇵🇸叫着消灭以色列后，还没有认识到深层的问题的人们，非蠢即坏 你们看看他们喊的。他们根本educated不了，也civilised不了。21世纪的现代社会里，这群人仍然推崇7世纪的血腥和野蛮。这是civilisation和barbarian的斗争
对呀，不能跟哈马斯比low
这就是恶性循环，人不自救，没人能救。 只能说思想配得上苦难。
谁来办？白蚁们恨不得让他们都绝种呢，关集中营，打绝育针早就干过了
以色列也炸自己的记者
狠起来连自己都打，那就无敌了。就好比混混拿刀划拉自己一下，用砖头拍自己脑袋，就是告诉对方我连自己都敢豁，对付你更是白玩儿。
哈马斯在利用加沙人，更准确地说，哈马斯恨不得加沙多死人，这样他们可以赢得舆论
跟中国的战狼比，这个什么样？
你出一个中国最大媒体政治版公开要把以色列人放进集中营的图？ 这个时候还要洗，简直就是汉奸
纪思道 2023年10月13日
哈马斯对正在家中和在音乐会上跳舞的平民发动的恐怖袭击被称为以色列的9·11，这是一个公平的比较。希望以色列对这次暴行的反应比我们美国对袭击我们国家的反应更明智。
关于消灭哈马斯的言论甚嚣尘上，哈马斯罪有应得。作为一名多次前往加沙的记者，一些美国人和欧洲人对哈马斯这样一个厌女、镇压人民的恐怖组织表示同情，令我感到震惊。如果你关心人权，你就会希望哈马斯被消灭。
然而，摧毁恐怖组织可能比看起来要困难得多，而且可能会引发有关附带损害的道德问题，令人非常不安。塔利班也应该被消灭，但最终从阿富汗被消灭的是美国。我担心以色列可能会像我们入侵伊拉克那样轻率地对加沙发动地面入侵。
国际美慈组织前首席执行官尼尔·肯尼-盖尔对加沙非常了解，他认为以色列有可能杀死或抓获大多数哈马斯领导人。“但要付出多少平民的生命作为代价？”他问我。他指出，巷战很可能演变成西岸的起义和黎巴嫩边境的战争。
加沙的面积是纽约市的一半，人口约220万，其中几乎一半是儿童。在恐怖袭击之后，全球绝大多数人都同情以色列，这是应该的，但如果地面入侵导致成千上万的加沙儿童在挨家挨户的战斗中丧生，这种同情还会持续下去吗？
哀悼逝者的以色列人可能不在乎。以色列记者哈维夫·雷蒂格·古尔认为，以色列发生了一场天翻地覆的转变，现在决心不惜一切代价采取行动。 “一个安全的以色列会花很多时间和资源去担忧加沙地面战争带来的人道主义后果；一个没那么安全的以色列就做不到了，”周日，他在《以色列时报》上写道。以色列官员也表达了类似的观点。
以色列国防部长约阿夫·加兰特说，“我们正在与人形动物作战，我们正在采取相应的行动。”另一名官员被引述说，加沙将变成“一个帐篷之城”。 纽约州查帕瓜的拉比乔纳森·贾菲发表了一封公开信，指出犹太人受到了恐怖袭击的创伤。“现在，如果以色列被一个嗜血的邻国入侵，其公民被谋杀、折磨、绑架和肢解，以色列会像其他任何国家一样采取行动，”他写道。“当世界不可避免地抗议犹太人使用武力时，我们不会在意。”
我对这种创伤和愤怒感同身受。22岁的女子夏尼·卢克被哈马斯绑架，在加沙地带被半裸游街示众，伤势严重，谁看了这段视频能不感到愤怒？ 然而，这种情绪让我想起了美国9·11事件的后果，当时我们陷入了困境。我写了一篇又一篇专栏文章，警告入侵伊拉克的风险，但当时的美国人充满痛苦、信心和决心。我们需要的却是谦卑。
中东就是在不断教导我们要有这样的谦卑。以色列最初帮助扶持加沙地带的哈马斯，因为它认为这样一来宗教领袖会在清真寺里活动，危险性低于民族主义领袖。同样，1982年以色列入侵黎巴嫩，无意中为北部边境的真主党埋下了种子。
连续四任以色列总理都选择不入侵、不占领加沙，这是有原因的。无论是对费卢杰的美国人还是格罗兹尼的俄罗斯人来说，城市战都是一场噩梦，平民伤亡往往是巨大的。在加沙这样一个平民无法逃离的地方尤其如此。
如果我们对以色列儿童负有道义责任，那么我们对巴勒斯坦儿童也负有同样的道义责任。他们的生命同等重要。如果你只关心以色列或加沙的人的生命，那么你实际上并不关心人命。
这在实践中意味着什么是很难把握的。以色列有权作出回应，而在战争中，平民不可避免会遭受苦难。
“今天一觉醒来，我看到我住过的那一带完全被夷为平地，包括我公寓所在的那栋楼，”几年前移民到加拿大的加沙救援人员瓦法·乌利扬告诉我。“变成了灰烬。” 乌利扬说，她不希望看到以色列人或巴勒斯坦人成为攻击目标，只是希望两个国家和平共处。我在加沙遇到过很多像她这样的人——当然，也有一些人在瞄准以色列的火箭弹爆炸时欢呼。
当我听到国防部长把巴勒斯坦人称为动物时，我感到十分不适。哈马斯把以色列人非人化，我们绝不能将加沙的无辜人民非人化。
加沙问题没有最优的解决方案，就像阿富汗和伊拉克一样。我们注定要生活在一个问题多于解决方案的世界里，对下一步感到矛盾是很正常的。
以色列将在未来几周面临艰难抉择；它所面临的挑战是如何在不犯下战争罪行的情况下应对战争罪行。
我们不希望在加沙复制1968年一位美国陆军少校在越南所表达的方法：“有必要通过摧毁这个城镇来拯救它。”
我们美国人应该给以色列的忠告是三重的，诚然，这很难做到。首先，以色列有权追击行凶者。其次，从过往记录看，城市作战很少达到目的，而且伤亡惨重。第三，如果你的道德指南针只适用于一方的痛苦，那么你的指南针已经失灵，你的人性亦然。
(纪思道(Nicholas Kristof)自2001年成为时报专栏作家。他曾因对中国及达尔富尔的报道两次获得普利策奖。)
别的信息不清楚，但是如果你看过关于加沙的介绍，就会知道，但凡当地的工业和经济有一点起色，以色列就会用各种手段打压，包括断水断电。 包括你说的国际救助都是要通过以色列才能送到，有多少到加沙手里想想也知道。你这张口就来说人家不做事不学习，生一堆孩子做人肉炸弹，真是有损口德。
旁观者最先受不了了，太虐心了，只好拼命拉住以色列，劝他别立刻发疯，哈马斯可以蒙住脸，你要在村里做人的。 政治是妥协的艺术，希望外交官们能搞个deal缓解人道危机。