挺好的！赞！ 河边垂钓 发表于 2023-10-14 17:33
回复 1楼dereety的帖子 我发现在美国和欧洲的正统派和世俗派犹太人，虽然互相反感对方，但甚少直接冲突，不知道是不是不想撕破脸。 昨天，以色列的正统派也有上街声援巴勒斯坦的，结果被警察上去就是一顿暴打，根本不留情面。 liucoan 发表于 2023-10-14 17:37
昨天和我犹太邻居聊了很久的天，都是讨论他家的狗和菜园子，都没敢和他讨论巴以问题。。 不过以我对他的了解，应该也会比较公允。 河边垂钓 发表于 2023-10-14 17:39
还是别提为上 liucoan 发表于 2023-10-14 17:40
Bill Ackman赶紧掏出小本本记录名单 liumajia 发表于 2023-10-14 17:43
旁观的有些凌乱了，搞不懂。 dereety 发表于 2023-10-14 17:34
犹太人和阿拉伯人需要和解 日本人也需要和中国人和解 南北韩也需要和解 普京、特朗普、拜登需要被弹蛋蛋弹到死 facet 发表于 2023-10-14 17:37
因为极端正统派ultra-orthodox犹太人，又称Haredi犹太人，是反对锡安主义或者犹太复国主义Zisonsm的。 因为按照他们对摩西五经的理解，只有当他们的救世主弥赛亚降临的时候，才能由上帝在迦南地为以色列复国。因此，二战后建立的以色列国，是在错误的时间（弥赛亚尚未降临）、用错误的方式（人为的犹太复国主义，而非上帝的神圣力量）建立的以色列国。Haredi犹太人占犹太人口的10%，美国的犹太人里Haredi比例更高，因为这些人很多不愿意现在回以色列。 这样就容易理解了。 mtwash 发表于 2023-10-14 18:06
谢谢科普。以前和一对特别善良的牧师夫妇讨论巴以问题，他们居然一反往日的和颜悦色，很认真不容置疑地和我说那块地就是犹太人的，it’s on the book.真是让人瑟瑟发抖。 河边垂钓 发表于 2023-10-14 18:11
人生如戏，全靠演技 同样一个圣经剧本，可以演出不同的戏码 比如说，牧师夫妇心中的耶稣基督，其实就是基督教所认为的旧约里的救世主弥赛亚。也就是说，基督教认为犹太人的弥赛亚已经降临了，就是耶稣基督。 犹太教徒完全可以当耶稣是骗子，比如向耶路撒冷朝圣的基督徒们吐口水的那些犹太教徒。 基督徒也完全可以把钉死耶稣基督的族群，也就是犹太人，当作记恨的对象，比如纳粹德国。 亚伯拉罕三教的纠缠，从历史到未来，应该会要持续到世界的尽头~ mtwash 发表于 2023-10-14 18:20
所以说支持犹太人，不等于支持以色列。 Confuse 发表于 2023-10-14 17:54
我听关系比较近的犹太朋友说美国的犹太人对以色列的支持和反对是一半一半。而且美国的犹太人只占美国人口的2%。 犹太人在美国的政治影响力实际上依靠的是evangelical Christian 的支持，这些人占美国人口的20%+ 而且是一边倒的支持，基本没有反对的。这些人才是以色列在美国最坚定的盟友。 The2ndLaw 发表于 2023-10-14 18:35
在美国的一部分犹太人，不是反对以色列，而是反对狂热的犹太复国主义分子和他们组建下的以色列政府对巴勒斯坦人持续多年的迫害的。好些犹太人，正义感都是满满的。 liucoan 发表于 2023-10-14 18:42
福音派基督徒认为支持犹太人建国，他们可以鸡犬升天。福音派基督教原旨派认为：犹太人必须返回其位于巴勒斯坦的应许之地，并在那里建立一个犹太实体，为基督耶稣的第二次降临并建立千年王国作好准备。 浮云散 发表于 2023-10-14 18:45
这两年福音派积极参政，到处掺和，推出川普， 大搞阴谋论，美国真被搞得乌烟瘴气。 liucoan 发表于 2023-10-14 18:47
好啊，犹太人内部也有不同声音，希望主流媒体能多报道！ hideandseek 发表于 2023-10-14 19:06
已经看了很多正统的哈瑞迪犹太人抗体犹太复国主义绑架犹太人，违背犹太教里的旨意使用盗窃和屠杀。还有上穆斯林电台节目访谈抗议犹太复国主义的种族灭绝，这些是正统的哈瑞迪犹太人，一直和巴勒斯坦人和平共处，他们是真正的闪族后裔，现在犹太复国主义这些基本是可萨国人后来皈依犹太教的，基因检测上这些可萨犹还不如巴勒斯坦人和闪族的基因近，这就是李逵和李鬼的区别。当年这些犹太复国主义是求着哈瑞迪犹太人才有在以色列建国的法理上可能性，就和过去立朝代得找个有王室血统的才能服人。 所以这里某些人对历史太无知，动辄以色列那地几千年就属于犹太人。人家正宗的犹太人是不认可萨犹的犹太复国。 浮云散 发表于 2023-10-14 18:14
正统犹太人……哈哈。男的不事生产，专职研究摩西五经，胡子一大把了还呆在学校，要求女性不能避孕，生八九十个娃同时养家糊口。不纳税，靠社会福利生活。钻研摩西五经的结论就是现在不是神指明的复国时机。以色列复国时，他们人口寥寥，政府于是默许整个社会供养他们，几十年以色列隔壁和穆斯林互殴、外有阿拉伯世界虎视眈眈，打打杀杀、领土一再扩充，保证正统犹太人躲在象牙塔里阳春白雪、批判复国运动，哈雷迪犹太人已经超过人口10%，以色列还能不能继续供养这些不同政见者，都是未知数。 anning1941 发表于 2023-10-14 19:12
回复 42楼浮云散的帖子 没怎么样，说事实而已。汉献帝一直五个老婆，曹操手握大军，装点一下门面无关痛痒；要是汉献帝3000嫔妃，每人生10个手无缚鸡之力的儿子，然后他们一起指责曹贼乱政，你觉得曹操还继续要这个门面？ anning1941 发表于 2023-10-14 20:16
那真是可以举着中国的神话，告诉她们盘古开天辟地，所以地球都是中国的。 bluecrab 发表于 2023-10-14 19:57
现在的犹太人，不是一个种族概念，而是美国和西方国家狡诈商人的组合体，看川普和拜登全家怎么迎合犹太势力的。这样的邪恶团体夺舍了以前的犹太人概念 Rusteze 发表于 2023-10-14 20:36
中日早和解了吧，只是历史不能忘记罢了，日本作妖中国一直谴责，只是不需要动粗而已 habibi 发表于 2023-10-14 17:47
是。那你觉得现在可萨犹敢废掉这些哈瑞迪犹太人，和他们对待自己接回来埃塞俄比亚队黑犹一样，上十年绝育针？ 浮云散 发表于 2023-10-14 20:23
那倒不用。以色列到底是现代国家，不再供养就是了，看起来早晚的事。我觉得可笑的地方是，这个正统犹太教的男人，理直气壮地以读经为业，却要求女性挣钱养家。难怪他们同理同情穆斯林。 anning1941 发表于 2023-10-14 20:47
那又怎样？当初是这些可萨犹求着这些正统犹太人才有以色列建国法理上的可能，否则没人认这些皈依的可萨犹，就和曹操立汉献帝一样，条件是可萨犹养着这些哈瑞迪犹太人不事生产。而在以色列建国之前哈瑞迪犹太人一直在巴勒斯坦生活，并和巴勒斯坦人和平相处，所以他们不认同这些犹太复国主义现在对巴勒斯坦人的所作所为。 浮云散 发表于 2023-10-14 19:44
思维混乱得一比。骂穆斯林不让女的工作的也是你。你们中国人不也双职工吗，古代不也是女的劳动供男的考试吗？早灭绝就好了就没有你这种脑子浆糊胡说八道的了 jakon 发表于 2023-10-14 20:55
据说伊朗还有民众上街支持以色列。。。震惊了。 tntcn 发表于 2023-10-14 21:50
他欺负其他族裔可以，对付正统派犹太人，屁招没有。搞不好，开除他犹太教籍，哈哈 liucoan 发表于 2023-10-14 17:45
好样的，哈雷迪犹太人。。。 那些复国主义犹太人， 利用人们对他们在二战时受难的同情，迫害一个没有伤害过他们的种族 他们捡起了“我的奋斗”，变成了他们最讨厌的纳粹 蔺晨 发表于 2023-10-14 18:04
对呀。好像记得以色列哪任大使还是谁，有次举着本圣经说，这就是他们地契。穆斯林再食古不化，也有生存权啊。人家来来去去到底呆了2000年了。阿拉伯世界对以色列是赶到海里去，以色列对巴勒斯坦是要地不要人。怎么看上帝对人都没什么好脾气，你们敢团结一致造巴别塔偷窥圣境，就让你们交流不了；敢不听警告，就变盐柱；给你们一块地，冷眼看你们撕打。我印象中最不可思议的一次宗教战争是，一方认为耶稣5条鱼2张饼喂饱5000人用的是发面饼，另一方认为是死面饼，于是开战捍卫对神的忠诚。神但凡对人体贴点，这种荒谬的战争前，还不该现一下身，澄清一下发面饼问题，让他们别打了么。 anning1941 发表于 2023-10-14 20:31
邪门儿，让人笑掉大牙。毛世祖认知最通透，宗教就是精神鸦片，牛鬼蛇神统统斩草除根 hioc 发表于 2023-10-15 10:44
只要日本还有净国神厕，中日就不可能真正和解，从日本人对美国的臣服来看，中国至少要备好两颗原子弹，一颗广岛，一颗东京 Rusteze 发表于 2023-10-14 20:41
回复 1楼dereety的帖子 世俗化的，也上街了 系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接https://www.youtube.com/embed/rd0VeRw-9fE dereety 发表于 2023-10-15 15:19
那以色列的正统犹太人需要服兵役吗？王力宏 发表于 2023-10-15 15:43
然后 他自己 当上 教主了。他的 毛主席语录 就是 现代版的 圣训 先知书 而已 jack54321 发表于 2023-10-15 14:10
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旁观的有些凌乱了，搞不懂。
我发现在美国和欧洲的正统派和世俗派犹太人，虽然互相反感对方，但甚少直接冲突，不知道是不是不想撕破脸。
昨天，以色列的正统派也有上街声援巴勒斯坦的，结果被警察上去就是一顿暴打，根本不留情面。
日本人也需要和中国人和解
南北韩也需要和解
普京、特朗普、拜登需要被弹蛋蛋弹到死
昨天和我犹太邻居聊了很久的天，都是讨论他家的狗和菜园子，都没敢和他讨论巴以问题。。 不过以我对他的了解，应该也会比较公允。
还是别提为上
好的，谢谢提醒
他欺负其他族裔可以，对付正统派犹太人，屁招没有。搞不好，开除他犹太教籍，哈哈
以色列是右翼执政且有越来越右的倾向。过去数月左翼一直在和政府抗议。部分犹太人左翼一直不认同这个右翼政府，并担心其借机威权。这和他们担心普京借俄乌战争加强境内统治、特朗普疫情期间可能借与中国开片连任是一脉相承的思路。目前支持以色列最积极的也是各国的右翼，别看他们拿反犹说事，但政治立场其实很明显。
中日早和解了吧，只是历史不能忘记罢了，日本作妖中国一直谴责，只是不需要动粗而已
所以说支持犹太人，不等于支持以色列。
我一直看一直点头，最后你来这么一句，笑得我
因为极端正统派ultra-orthodox犹太人，又称Haredi犹太人，是反对锡安主义或者犹太复国主义Zionism的。
因为按照他们对摩西五经的理解，只有当他们的救世主弥赛亚降临的时候，才能由上帝在迦南地为以色列复国。因此，二战后建立的以色列国，是在错误的时间（弥赛亚尚未降临）、用错误的方式（人为的犹太复国主义，而非上帝的神圣力量）建立的以色列国。Haredi犹太人占犹太人口的10%，美国的犹太人里Haredi比例更高，因为这些人很多不愿意现在回以色列。
这样就容易理解了。
谢谢科普。以前和一对特别善良的牧师夫妇讨论巴以问题，他们居然一反往日的和颜悦色，很认真不容置疑地和我说那块地就是犹太人的，it’s on the book.真是让人瑟瑟发抖。
所以这里某些人对历史太无知，动辄以色列那地几千年就属于犹太人。人家正宗的犹太人是不认可萨犹的犹太复国。
人生如戏，全靠演技
同样一个圣经剧本，可以演出不同的戏码
比如说，牧师夫妇心中的耶稣基督，其实就是基督教所认为的旧约里的救世主弥赛亚。也就是说，基督教认为犹太人的弥赛亚已经降临了，就是耶稣基督。
犹太教徒完全可以当耶稣是骗子，比如向耶路撒冷朝圣的基督徒们吐口水的那些犹太教徒。
基督徒也完全可以把钉死耶稣基督的族群，也就是犹太人，当作记恨的对象，比如纳粹德国。
亚伯拉罕三教的纠缠，从历史到未来，应该会要持续到世界的尽头~
哎，法治社会还搞这些，用不公平的规则和武力为这些宗教执念护航，就很危险。。
应该说 反对现在的以色列的犹太复国主义政府 ， 不是反犹太人 任何乱盖帽子的人都是恶心极了
这就是我和牧师朋友聊完天很担心的原因。小布什就每天要读圣经。以前和我挺要好一个犹太女生是个虔诚的基督徒，是医生，也是很理性的人。她居然选川普。她选川普的理由是她认为这是圣经里给的hint，川普是那个可以解决巴以冲突的人。太可怕了。
在美国的一部分犹太人，不是反对以色列，而是反对狂热的犹太复国主义分子和他们组建下的以色列政府对巴勒斯坦人持续多年的迫害的。好些犹太人，正义感都是满满的。
别把日本中国跟另外两个混为一谈行吗？汉奸
哇这种犹太人好棒👍 非常有正义感 我看过一个集中营幸存下来的犹太人的访谈，他还是婴儿的时候父母就死于集中营。然而他一直在谴责以色列政府对巴勒斯坦人造成的迫害。说他们是纳粹。他说对犹太复国主义的批判不在于是不是犹太人，而在于你是否追求正义和自由。
这两年福音派积极参政，到处掺和，推出川普， 大搞阴谋论，美国真被搞得乌烟瘴气。
Bunker boy没有balls
所以无视联合国协议和美国这么多年来默认，坚持承认耶路撒冷为以色列首都。投名状。 所以只要把宗教教义写到位，是可以引导和煽动很大人群。
反对以色列右翼激进领导，不需要反犹太民族 反对哈马斯，不需要反巴勒斯坦
以色列右翼激进比哈马斯更讨厌一些
犹太教也有很多分支，不是铁板一块的。
谢谢科普
有时候，真不好说，是希望这种不事生产躺平犹太人占上风， 还是不躺平，但是四处打打杀杀的犹太人占上风。。。
最后一句👍
那又怎样？当初是这些可萨犹求着这些正统犹太人才有以色列建国法理上的可能，否则没人认这些皈依的可萨犹，就和曹操立汉献帝一样，条件是可萨犹养着这些哈瑞迪犹太人不事生产。而在以色列建国之前哈瑞迪犹太人一直在巴勒斯坦生活，并和巴勒斯坦人和平相处，所以他们不认同这些犹太复国主义现在对巴勒斯坦人的所作所为。
那真是可以举着中国的神话，告诉她们盘古开天辟地，所以地球都是中国的。
没怎么样，说事实而已。汉献帝一直五个老婆，曹操手握大军，装点一下门面无关痛痒；要是汉献帝3000嫔妃，每人生10个手无缚鸡之力的儿子，然后他们一起指责曹贼乱政，你觉得曹操还继续要这个门面？
是。那你觉得现在可萨犹敢废掉这些哈瑞迪犹太人，和他们对待自己接回来埃塞俄比亚队黑犹一样，上十年绝育针？
如果，炸弹轰平加沙北半部区域后，派出36万大军地面进攻扫荡，肯定可以很快占领，再花几周或几个月，能基本清剿加沙北半部的几乎所有地道和其他隐藏的军事设施，但这样，杀人太多，彼此的仇恨值会加剧10倍。以后境内境外的恐怖袭击都会很多，极大打击以色列的经济和安全局势。而且，这样“超比例”的加码报复，会很不占公理。一旦10年后，美国的独家霸权，让位于多极世界时，就要面临无尽灾害，犹太民族的文明，将再次面临生存危机。
最恰当最有智慧的办法，是：炸弹轰平加沙北半部区域，派小股特种部队进入某些哈马斯据点，定点爆破，1个月或3个月内，见好就收。同时，向中国示好，谦虚一些，诚恳一些，收回以前那些狂妄自大的冒犯言辞。长远来看，还是两国方案。如果这么做，说明犹太民族还不傻，这个文明还有值得延续的机会。
未来10年，或几十年，是人类几百年来，再次出现文明大洗牌的重要阶段。这个阶段，显然少不了各种血腥屠杀和各种国家与平民的破产。
对呀。好像记得以色列哪任大使还是谁，有次举着本圣经说，这就是他们地契。穆斯林再食古不化，也有生存权啊。人家来来去去到底呆了2000年了。阿拉伯世界对以色列是赶到海里去，以色列对巴勒斯坦是要地不要人。怎么看上帝对人都没什么好脾气，你们敢团结一致造巴别塔偷窥圣境，就让你们交流不了；敢不听警告，就变盐柱；给你们一块地，冷眼看你们撕打。我印象中最不可思议的一次宗教战争是，一方认为耶稣5条鱼2张饼喂饱5000人用的是发面饼，另一方认为是死面饼，于是开战捍卫对神的忠诚。神但凡对人体贴点，这种荒谬的战争前，还不该现一下身，澄清一下发面饼问题，让他们别打了么。
现在的犹太人，不是一个种族概念，而是美国和西方国家狡诈商人的组合体，看川普和拜登全家怎么迎合犹太势力的。这样的邪恶团体夺舍了以前的犹太人概念
是的 主要是不迎合犹太势力的上不了台
只要日本还有净国神厕，中日就不可能真正和解，从日本人对美国的臣服来看，中国至少要备好两颗原子弹，一颗广岛，一颗东京
那倒不用。以色列到底是现代国家，不再供养就是了，看起来早晚的事。我觉得可笑的地方是，这个正统犹太教的男人，理直气壮地以读经为业，却要求女性挣钱养家。难怪他们同理同情穆斯林。
对的，
应该是现有救世主弥赛亚降临，然后才有弥赛亚带领他们复国。。 以色列复国时候那几个人明显长得和弥赛亚不沾边么。。呵呵。。
其实从宗教概念来说，美国这里的几千万福音派教徒，从基督教几千年的反犹传统，竟然能转换成以色列的死忠，这才是比较难以解释的。。
思维混乱得一比。骂穆斯林不让女的工作的也是你。你们中国人不也双职工吗，古代不也是女的劳动供男的考试吗？早灭绝就好了就没有你这种脑子浆糊胡说八道的了
犹太人是靠宗教维系在一起的民族，所以读经的正统犹太人是他们文化的根本，没有这些人就没有犹太民族
而且世俗犹太人生育率低，犹太民族的未来也全靠正统犹太人的变态生育率
哪的警察这么暴力？
好好闲聊，怎么嘴巴这么脏。穆斯林禁止妇女工作、和原教旨犹太人自己不工作让女性供养，在视女性为工具、对女性态度上有什么本质区别？古代女性劳动供养男性考试，也是指望一朝金榜提名妻凭夫贵吧？什么时候成为男权社会男人不事生产的论据了？“我们”中国人双职工正是现代社会正常的形态，怎么就和极端宗教的穆斯林、哈雷迪相提并论了？逻辑这么混乱，只剩下张口骂人了？
学习了。了解一下。现在各种声音都把人听糊涂了。
我怎么有次听一个在以色列人的报告说的是这些传统犹太人是右派的支持者
很合理啊。伊朗的城市居民，大部分是亲美亲欧，反华反俄的。
反华的逻辑，除了波斯人的莫名优越感，还有就是，怪罪中国支持了伊朗宗教政府帮其续命造成不能很快向西方下跪投降。
Bingo. 犹太教的Rabbi很多都是这种Orthodox Jew担任的，想开除Bill Ackman这种走资派米油分分钟的事。
哈哈哈哈😂……
以色列开国后的几任总理 除了拿诺贝尔奖的拉宾是以色列本土出生 其他几位都是俄罗斯帝国出生 好几位是乌克兰人 好杀生 对土地有执念
呼唤要让学生在华尔街找不到工作的艾克曼来学习一下
说起来还是英国人坏，存心在那里按个雷
正统哈瑞迪派，在以色列国 以及犹太人的全球主流族群里，是被严格打压的，完全没有阶层流动机会，于是采取了差异化斗争策略： 1，深入基层，从事社区管理，基础公立教育等职业，拉拢感情，削弱战斗意志。 2，专攻学术研究，善于考试做题拿高分，从事社科类学术研究，当拉比，然后反向洗脑。 3，甚至直接参与哈马斯运动，其中子派系 立陶宛派，是哈马斯的支队领导人。
看来，哪里有压迫，哪里就有反抗啊！
【免责声明：以下转贴图片内容，不保证真实度】
当年 两派 红卫兵 打起来，都认为 自己是 忠于 毛主席的，对方是 反动派，走入邪路。 双方武斗，死伤无数。参看 重庆红卫兵 武斗，和 广西 文革时候的吃人案件
都是借着个名义 夺权而已。这个宗教战争 也类似
然后 他自己 当上 教主了。他的 毛主席语录 就是 现代版的 圣训 先知书 而已
你不会以为日本真的没有核武器吧？
世俗化的，也上街了
系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/rd0VeRw-9fE
呵呵黄犹们还拼命替自己的主子洗白。 不知道在自己的主子眼里它们和巴勒斯坦人一样都是垃圾吗？ 以色列网站上放图要将中国人关进集中营， 数年前犹太控制的媒体小男孩要杀光所有中国人。
不交税，不服役
以色列政府强迫他们服役，他们就非暴力不合作。
想知道在华人上老说犹太人视巴勒斯坦人为动物的那几个义愤填膺的id有没有上街声援巴勒斯坦的？
问题是谁信啊