这几天在招人有一些感想

直白说，高校里一群高智商的人，利益争夺起来也是激烈，不仅得有点真本事，也得靠张嘴。 大公司里我看到的中国博士们，现在很多都90后的了，妥妥的精英，又高又帅还情商高，不存在楼主帖子里那种描述。

楼主的确说明了一部分问题。中国人大多数技术能力，勤奋程度都是很好。英语不是母语，加上文化差异，工作场合里的表达交流会吃亏。
我个人已经在不同的工业界大公司工作二十年。面试都很好，工作也不错。但还是觉得想走到更高职位的时候，难于建立和人深层次的联系、所以抱不上大腿。最后就是做高级技术人员了。也可能是本人个性就不是那种善于吹牛拍马，就是在中国也抱不上大腿。

大多数工作中，英语口语拉垮其实问题不大，自信，开朗，有幽默感能够很大程度弥补口语差的短板。

pop 发表于 2023-10-14 09:42

自信，开朗，有幽默感的口语不会差

确实，我也觉得普遍来说口语自信从容幽默等一些方面有点吃亏，专业能力能够加一些这方面的技能就很轻松。英语方面写作和说话技巧逻辑方面可重要了，直接造成事倍功半和事半功倍的区别。我从自己的职业路径也感觉出这一点，也是很希望把这些经验怎样分享出去。这十年主要做的还是英文写作培训。之前也帮孩子做面试培训，但是也实在太忙，没法做更多。 我自己大学负责的专业我唯一能做的是各方面帮助同胞中国老师，她帮我每学期教几门课。我把课件ppt canvas 全部都做好，减少她的负担，也避免出错，也尽量多教她。之前学生有抱怨，慢慢也变好了。我希望一直扶持这位老师，这样我也可以有稳定的老师团队。

大多数工作中，英语口语拉垮其实问题不大，自信，开朗，有幽默感能够很大程度弥补口语差的短板。

pop 发表于 2023-10-14 09:42

然而楼主这个例子差就差在了自信、开朗、有幽默感

回复 96楼louisa的帖子
同意✅绝对不止教书那点破事，教书也就最多三分之一了其它一对事情。能说会道可以游刃有余，感觉工作中很自由而且还很受同事领导学生喜欢。这种感觉很美妙，其中之一除了专业技能还是英语语言能力沟通能力做人那种谦虚与人为善的能力。

你观察到了有几位华人教学科研能力很强，只是面试技巧不足。有没有担当收一位进来呢
cholesterol 发表于 2023-10-14 09:32

他一个人不可能撼动整个委员会的结果。曾经给一个国人候选人写了很多正面的评估，但也架不住其他人给的评语大都是负面的。

我也意识到了，中国人语言和礼仪方面还是差很多。 我们组招的一个美国长大的印度女孩子，来的时候礼仪很好，大家都觉得是那种高素质的人。结果进来之后，让干个活难死了，催半天都不肯动，拖到最后一天拉着别人帮她。不然她干不完。你说这样子的怎么办呢
walkingclounds 发表于 2023-10-14 13:07

中国人manner比较普通，包括二代华裔。印度人manner比中国人好很多。
但做事和manner不一定一致

楼主是女士的话，跟你握手不握全掌也是一种礼节

我觉得英语口语拉垮这个客观事实即使存在，也不能一时解决，也不是这几位国人的主要问题。其实大多数职位工作英语要求也就那样，别人也理解你作为第一代移民的口语水平困境，但是你自己不能因为怕英语拉垮而不交流或减少交流。象最后那个男生，我要是有权选人也不敢要他，他拒绝交流（双向），而是自说自话背书，这要是工作中，team work 中就这样那会有大问题。你无法判断是语言问题还是性格问题。其实我私下认为就是性格问题。
October_wind 发表于 2023-10-14 10:21

是的，英语能力和沟通能力的两回事，很多人因为英语不行，掩盖了实际上沟通上的问题更大。那个面试者明显沟通能力有问题。讲话没有重点（10篇paper背一遍），交流不看别人的feedback （自己讲自己的），都是red flag。

大多数工作中，英语口语拉垮其实问题不大，自信，开朗，有幽默感能够很大程度弥补口语差的短板。

pop 发表于 2023-10-14 09:42

话虽是这么说，但见过不止一个想幽默一下但听众因为其口语差而完全无法get的。另外，我觉得很多时候口语拉垮还是挺大的，因为人的第一印象太重要了，有人一张嘴就让听众对ta的印象大打折扣，也不愿继续听下去了。

怎样变得自信开朗幽默英语口语好呢

回复 1楼yousmajia的帖子
你要招什么职位？市场经理还是销售经理？

强烈建议英语不好的同学去做volunteer.这样不仅可以提高英语交流，也可以接触普通老百姓，见识自己生活圈子中没有的人和事。比如去养老院陪老人聊天，他们肯定不嫌弃你英语不好，有人去陪他们聊天，他们很高兴呢。周末去volunteer一两个小时，既为社区做了贡献，也可以提高自己的英文和社交。培养自己的一些兴趣，也可以容易和别人交流。不必非得是球类的爱好，我男同事里也有喜欢gardening的，说到喜欢gardening,我们交换植物种子。自己的真爱好就行，总能碰到和你兴趣相投的人。可以有自己中国人圈子朋友，也可以有美国朋友圈子，这两个不矛盾。我去面试还谈到去hospice做volunteer，他们都挺impressed.虽然目的不是让人Impress，但是能是个话题，可以展开聊。一味强调上课，书本提高英语，不如给自己创造环境，开口去说。

你的同事挑剔英文很正常吧，你们面试的是老师。老师连话都说不清楚，没有人格魅力根本没法胜任吧。

先把容易的交流问题解决了，很多人语言不好可能把别的技能也忘了，不是每个人都是谈笑风生的性格，比如如果你是一个非常真诚的人你也可以通过握手以及语气表情肢体语言让别人明白你是一个非常真诚的人。面试说白了就是想办法展示你的优点，展示给别人看你可以胜任这个工作。
shengshengman 发表于 2023-10-14 12:11

对的，不会侃侃而谈的人就得知道说话抓重点。观察对方的意图是什么并做出相应回答。其实说白了就是站在对方角度想问题。可惜很多book smart的小中从小都被捧在掌心里基本没有这个技能。

回复 47楼Centauri的帖子
不一定啊，正常faculty，即使在r1也都是committee一堆人面试一个candidate的。

要中国人侃侃而谈至少应该要对美国文化有非常宽广的认知，这点就很难，你让一个美国人能熟练掌握中文就不容易了，能用中文引经据典那就是纯粹地做梦，最简单的，中国人聚在一起讨论葫芦娃，美国人都听不懂。
tracylovebobo 发表于 2023-10-14 13:21

我也觉得，对文化的了解是更难的。

我觉得人跟人之间建立深层次关系的障碍 经常在与文化背景 不在于语言。 我的招人经验是，东亚的candidate风格比较一致，比较朴实，讲逻辑。表达能力在工作中基本都是够用的。
虽然跟native speaker们想发展成生活中的朋友，比较难，但是变成工作中的好搭档，完全没问题的。
一个讲课的人，他的个人风格和魅力，还是挺重要的。做research也有一些个人风格在的，用一个简单的方法高明的处理了一个合适的问题，就挺美的。叠床架屋式的研究，就不怎么美。

换个角度想，faculty的工作不只是科研，即使在最top的学校。可以和各方人士打交道（比如potential donor，比如学校/系里请来的external advisory committee）也非常重要。不会谈话绝对是个短板。你觉得你苦哈哈地写grant拿点钱发点文章就厉害了，有人host a visit能搞来多得多的资源。 多看别人的长处，别老觉得就自己吃了亏
louisa 发表于 2023-10-14 15:19

确实是

语言能力和教书能力并不正相关。我们也招人，中国人在侃侃而谈方面平均不如白人，也不如中东人，印度人。 中国人说话实在，花活少，有的憋着说也显得不太自然。 可做presentation 时，中国人普遍准备得更好，讲得清楚有逻辑。我们是有学生打分的，中国人分数都挺高的。学生一点都不傻，看起来平易近人可技术难点讲不清楚有什么用。要不是有这个分，我还真不好和committee 的某些人争。口语不好？？我不是招sales好吧！教书分不低就够了。 事实上我们这外国人的教学评分比本土的白人强。 教学多年我也挺感激我的大多数学生能够没有偏见，在学校就是学习没有别的，中国老师略微push 也都能理解，毕业后也会感谢。
yayapig 发表于 2023-10-14 15:21

赞分享个人经历

lz得同事， 白男藏得很深， 关键时刻就跳出来帮助白人，虚伪。

不用这样去judge别人，想想自己比他强多少吧。我还没见过周围中国人找到的工作有多差的，即使英语再不好。一些人有了点招人的权力，上来就是对国人一通痛贬。典型的自卑自恨。

不用这样去judge别人，想想自己比他强多少吧。我还没见过周围中国人找到的工作有多差的，即使英语再不好。一些人有了点招人的权力，上来就是对国人一通痛贬。典型的自卑自恨。
Curtain 发表于 2023-10-14 19:00

我没看出来楼主自恨自卑。 我看楼主挺想帮国人的，发出很多有用信息。 倒是层主，大棒一挥 大帽子就盖上了。

英语口语是次要的，我们公司来面试的也有很多从别的国家来的，英语也不是母语，也有口音，但是面试技巧很明显比老中要好，这些东西真的要去锻炼的。

就最后一个例子，我觉得不是语言问题，是性格问题。 我面试的时候也遇到过性格很奇怪的白男。语言没问题但是交流起来就是不上道儿，还是不能要。

握手那里一般就完蛋了，第一印象就完了

我离开招人的地方的时候，等车。我面试过的一个人就站在我旁边，他还刚给我写了一个thank you email, 但是我知道他没戏，所以都不好意思跟他说话。估计他还以为我很冷淡。
事实是我是非常欣赏他的，为了他跟其他几个人argue了好一会儿，想说服对方几个但是没戏，最后三比一没用。我真的有些愤愤不平，因为我自己也知道最为一个国人学英文的难处。
我跟我同事说如果他是个白男，英文好，他肯定是我们的top candidate。 我同事说我们也要为学生着想。
其实凭他实力，可能会去更好的学校，所以也不一定是坏事。

白人帮白人不是很正常吗为什么说人家虚伪呀。。。

在中国的人和别人握手、尤其是男的和女的握手都是手轻轻捏一下😂说是表示尊重。我曾经好几年在一个国内公司干活，教会了所有人和国外客户握手要有力才显得重视和尊重

其实不仅仅是英语语言问题，是个有效交流自信展示自己的逻辑思考表达能力的问题。lz的例子很好，只会用背十篇文章来介绍自己工作的，有点担心他主次不分，不理解交流的目的，这样的人在团队工作中也很难交流。
charis_y 发表于 2023-10-14 10:24

也有可能是卷王，不利于健康的学术环境。虽然这样说也可能有失偏颇，但是在我有限的经验里是有这种可能。如果没有高一点的conceptual的view，可能并不是一个好的candidate

我给了国人（甚至亚洲人）很多机会，可惜专业技术差一些。很遗憾帮不到国人

回复 18楼October_wind的帖子
是的。在教职上的中国教授，很多都很自信得体，英语流畅（英语口音可能大，但不影响）。 如果这个面试的人，比不过上述那一类的中国教授的口才，但是有很好的研究成果，其实最好的出路是回国某教职。否则永远是被压榨的。

楼主好人，真心分享经验，希望帮助国人进步。我自己的观察管理岗都是白人、印度人、台湾人的原因也是中国人语言和交流能力不行。英语不是母语自然说的不利索，可是这还不是主要问题。关键问题是不知道如何也不愿意和别人交流。交流是要从对方的角度思考问题，让谈话愉快地进行下去，理解对方说一句话，问一个问题到底是想知道什么，回答问题回答到点上，不要顾左右而言他，所答非所问。我觉得很多中国男同胞都不具备这样的交流能力。

我离开招人的地方的时候，等车。我面试过的一个人就站在我旁边，他还刚给我写了一个thank you email, 但是我知道他没戏，所以都不好意思跟他说话。估计他还以为我很冷淡。
事实是我是非常欣赏他的，为了他跟其他几个人argue了好一会儿，想说服对方几个但是没戏，最后三比一没用。我真的有些愤愤不平，因为我自己也知道最为一个国人学英文的难处。
我跟我同事说如果他是个白男，英文好，他肯定是我们的top candidate。 我同事说我们也要为学生着想。
其实凭他实力，可能会去更好的学校，所以也不一定是坏事。
yousmajia 发表于 2023-10-14 20:05

如果我没有猜错，你们大概不是top的research university，招的人也是很偏重teaching的位子。这样的位子，candidate的research其实挺鸡肋的，强一点儿弱一点儿影响不大，更重要的，还是教学。
这也是为什么如果英语是短板，去申请这样的位子实实在在是以己之短去和别人的强项比。当然，有的时候真是没办法了，病急乱投医而已。
当然，你这个例子实际上对这里大部分人不具有代表性，毕竟teaching faculty的职位很特殊，这儿大部分人也不是做这个的。
这儿大部分人在公司干的，工作当然也需要交流与语言的能力，但那毕竟不是第一位的。但teaching faculty，语言肯定是首要考虑的问题之一。语言能力不过关，基本上就是一定被刷下去。

白男大多很虚伪，特别是能爬上高层的

回复 1楼yousmajia的帖子
太感谢你的分享！

回复 15楼shengshengman的帖子
哈哈。赞

回复 41楼biobiostat的帖子
赞同

我以前去校招的时候，因为是我自己学校嘛，就想帮一把。我在等候区，想看看有没有人有啥问题。因为我们是商学院相关职位，所以其实沟通能力基本上最重要了。想给面试官留下好印象的基本上都会来说些话。有一个中国男生坐在角落，面试快到他了我还特地走过去问他有没有什么问题，结果人家一句没有，然后转过身背对着我坐了。当时就有点惊讶。。。当然最后他也没过就是了。

回复 112楼qingtian10的帖子
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国人很多技术宅。表达和社交方面吃亏。但是有的工作我会更想招技术宅。 需要靠嘴吃饭的工作不行，但是有的工作的确需要能默默做事的老黄牛啊。

强烈建议英语不好的同学去做volunteer.这样不仅可以提高英语交流，也可以接触普通老百姓，见识自己生活圈子中没有的人和事。比如去养老院陪老人聊天，他们肯定不嫌弃你英语不好，有人去陪他们聊天，他们很高兴呢。周末去volunteer一两个小时，既为社区做了贡献，也可以提高自己的英文和社交。培养自己的一些兴趣，也可以容易和别人交流。不必非得是球类的爱好，我男同事里也有喜欢gardening的，说到喜欢gardening,我们交换植物种子。自己的真爱好就行，总能碰到和你兴趣相投的人。可以有自己中国人圈子朋友，也可以有美国朋友圈子，这两个不矛盾。我去面试还谈到去hospice做volunteer，他们都挺impressed.虽然目的不是让人Impress，但是能是个话题，可以展开聊。一味强调上课，书本提高英语，不如给自己创造环境，开口去说。
qingtian10 发表于 2023-10-14 17:22

确实 女生就谈自己喜欢的服装品牌 还有孩子 最容易破冰 我以前女老板 我经常说 呀 你这围巾/衣服/耳环好看 还交流打折信息

说到沟通技巧 还有一点很重要 跟不善言辞恰恰相反 就是说的太多 尤其滔滔不绝说话不留空 对方有问题也没机会回 这也是大忌 我们因为这个pass过好几个烙印

回复 72楼walkingclounds的帖子
上pip啊

我和你想法差不多，我招人就是帮我干活的，说的部分我负责搞定
shengshengman 发表于 2023-10-14 10:17

人家招的是教职好吧，这点都看不懂，还搞定说的部分，难道别人写好讲义然后你去学生面前背一遍？

估计老中口语好的又会被其他老中嫌publication不行

中国理工男确实有大部分情商不太够，缺乏社交礼仪方面的培训，就不说英语好不好，握手哪有只握对方指尖的？没有眼神接触也是社交大忌，这都需要锻炼，不然就算再有才，在面试时也吃大亏。