这几天在招人有一些感想

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yousmajia
楼主 (北美华人网)
这几天我们在招人,里面有很多的中国人申请。 哎,感觉作为中国人特别不容易 我们这一行业中国人实在太多了,所以中国人申请,特别是中国男生很容易被忽略。 中国人的简历大同小异,都是本科,读研究生,然后读博士,跟其他种族的人比较起来,也没有什么领导经历 有趣的 出彩的经历。
可能我们的工作级别也没有那么高,我想出彩的国人也很多,可能不屑申请我们这个工作职位。
然后中国人跟老美一比,确实语言和文化上吃亏很多。老美一进来坐的椅子上自信从容地侃侃而谈,各种玩笑也会开 礼仪很好,走的时候还把椅子给放回去。并且老美也知道会说一些漂亮话,大体就会说,我非常喜欢教书帮助我的学生,看到他们成功,我非常开心。我很想成为你们学校的一个分子做出贡献。我的研究如何如何。
大部分中国人进来,讲英文就没有那么流利,所以做不太到自信从容,礼仪文化上也是差一节,就是吃亏特别多。然后教书就会说我怎么这么努力去教的,而不是说什么漂亮话。
有一个中国男生,我形象特别深刻。他在教书教了很多不同的课,学校简直就是在压榨他,他同时发的文章很不错。所以在纸面上觉得很厉害。可是面试的时候他进来跟我们握手,握手的时候只捏着我们的指尖,轻轻捏一下。然后坐下来,我们让他介绍一下他自己的研究,一般人就会说我的研究大体方向是什么,然后我现在在做什么。可是这个人把他近10篇文章一一介绍了一遍,然后明显的是背书一样跟我们说的,然后也不看我们的眼睛。我们也不好意思打断他,所以他在我们面前背了一遍书。我真的很想事后给他一些建议告诉他怎么面试,因为他本身很努力,但是现在工作不好,很明显的在压榨他,就是因为他的面试技巧不好,找不到好工作,哎,我都替他着急。 跟我面试了一个白男平时看起来挺好的一个人,可是面试中国人之后就会很嫌弃的说他英语不好。然后他喜欢的全都是白男,我还是挺惊讶的,隐藏得挺深的人。

 

🔥 最新回帖

小红马甲
146 楼
中国理工男确实有大部分情商不太够,缺乏社交礼仪方面的培训,就不说英语好不好,握手哪有只握对方指尖的?没有眼神接触也是社交大忌,这都需要锻炼,不然就算再有才,在面试时也吃大亏。
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yugezhanghao
145 楼
估计老中口语好的又会被其他老中嫌publication不行
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.岸.
144 楼
我和你想法差不多,我招人就是帮我干活的,说的部分我负责搞定
shengshengman 发表于 2023-10-14 10:17

人家招的是教职好吧,这点都看不懂,还搞定说的部分,难道别人写好讲义然后你去学生面前背一遍?
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mulianhua
143 楼
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mingrimingyue
142 楼
说到沟通技巧 还有一点很重要 跟不善言辞恰恰相反 就是说的太多 尤其滔滔不绝说话不留空 对方有问题也没机会回 这也是大忌 我们因为这个pass过好几个烙印

 

🛋️ 沙发板凳

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momo2008
这个也怪不到你老美同事,中国老博英语差真的很拉垮啊,结结巴巴的口语别人连交流的欲望都没有,然后再不自信,行为举止上再差点,然后穿着随意外带一股子家里做饭的油烟味,那真的很难。
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cholesterol
你观察到了有几位华人教学科研能力很强,只是面试技巧不足。有没有担当收一位进来呢
错过了2020
你观察到了有几位华人教学科研能力很强,只是面试技巧不足。有没有担当收一位进来呢
cholesterol 发表于 2023-10-14 09:32

为什么要道德绑架楼主?帮是情分,不帮是本分,她现在说出来也是提醒大家算是帮大家了。每个人凭自己能力获得该有的工作。
今生无悔
你观察到了有几位华人教学科研能力很强,只是面试技巧不足。有没有担当收一位进来呢
cholesterol 发表于 2023-10-14 09:32

这个也不是她说了算吧
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pop
这个也怪不到你老美同事,中国老博英语差真的很拉垮啊,结结巴巴的口语别人连交流的欲望都没有,然后再不自信,行为举止上再差点,然后穿着随意外带一股子家里做饭的油烟味,那真的很难。
momo2008 发表于 2023-10-14 09:30

大多数工作中,英语口语拉垮其实问题不大,自信,开朗,有幽默感能够很大程度弥补口语差的短板。
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Swinging
大多数工作中,英语口语拉垮其实问题不大,自信,开朗,有幽默感能够很大程度弥补口语差的短板。

pop 发表于 2023-10-14 09:42

完全同意。 除了少数主要靠说的工作,大多数技术工种语言就是交流工具,口音语法没那么重要,最重要的是表达自己是一个活灵活现的人,起码其他人愿意跟你聊天八卦,我发现我周围不是英文母语的同事很多时候说东西更有内容,一二三然后来个总结,比某些母语同事云山雾罩的胡说一通强
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shengshengman
回复 1楼yousmajia的帖子
你们先搞搞明白你们这个职位是侃侃而谈就能搞定的还是需要有研究成果发表。如果是前者还是不要坑中国博士了,找个能说的白男皆大欢喜。如果是后者找个只会说的白男以后哭的就是你
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chouabao
回复 1楼yousmajia的帖子
你们先搞搞明白你们这个职位是侃侃而谈就能搞定的还是需要有研究成果发表。如果是前者还是不要坑中国博士了,找个能说的白男皆大欢喜。如果是后者找个只会说的白男以后哭的就是你
shengshengman 发表于 2023-10-14 10:03

同意这个 首先是明白自己的需求 同事再怎么说 招来的人不能干活 最后倒霉的是自己 但如果职位不需要特别强的技术 那就招能忽悠的 这样你好我好都开心
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mabaole
喜欢吃牛的就招这样的,适合这样的公司文化。
如果是我的公司,如果我有权招人,我自然要招干活的,知道有的人不会夸夸其谈,我会合理地保护优势,一起赚。
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shengshengman
喜欢吃牛的就招这样的,适合这样的公司文化。
如果是我的公司,如果我有权招人,我自然要招干活的,知道有的人不会夸夸其谈,我会合理地保护优势,一起赚。
mabaole 发表于 2023-10-14 10:11

我和你想法差不多,我招人就是帮我干活的,说的部分我负责搞定
一切
有时候不见得是语言,性格使然,比如aspi倾向什么的,现在招人的大多没耐心包容,导致能干的拼不过会说的,有点可悲但这就是现状。
爱zumba
人家楼主通过引用面试者的comments, 明显表示了这是个教职,语言能力肯定是很重要的。
然后中国人跟老美一比,确实语言和文化上吃亏很多。老美一进来坐的椅子上自信从容地侃侃而谈,各种玩笑也会开 礼仪很好,走的时候还把椅子给放回去。并且老美也知道会说一些漂亮话,大体就会说,我非常喜欢教书帮助我的学生,看到他们成功,我非常开心。我很想成为你们学校的一个分子做出贡献。我的研究如何如何。
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October_wind
我觉得英语口语拉垮这个客观事实即使存在,也不能一时解决,也不是这几位国人的主要问题。其实大多数职位工作英语要求也就那样,别人也理解你作为第一代移民的口语水平困境,但是你自己不能因为怕英语拉垮而不交流或减少交流。象最后那个男生,我要是有权选人也不敢要他,他拒绝交流(双向),而是自说自话背书,这要是工作中,team work 中就这样那会有大问题。你无法判断是语言问题还是性格问题。其实我私下认为就是性格问题。
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shengshengman
有时候不见得是语言,性格使然,比如aspi倾向什么的,现在招人的大多没耐心包容,导致能干的拼不过会说的,有点可悲但这就是现状。
一切 发表于 2023-10-14 10:18

咱们其实不是不会说,而是从小就不被鼓励说。我现在年纪大了那叫一个爱说,在家不敢多说因为娃老公都得罪不起,经常去会议包圆了说, 哈哈
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qqzjqqzj
我觉得大家互相帮助一下 mock interview
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charis_y
其实不仅仅是英语语言问题,是个有效交流自信展示自己的逻辑思考表达能力的问题。lz的例子很好,只会用背十篇文章来介绍自己工作的,有点担心他主次不分,不理解交流的目的,这样的人在团队工作中也很难交流。
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October_wind
如果是教职,我认识的混得还可以的华人教授还真没有英语拉垮的,都很能说。
公用马甲26
manager要是真的想找能说会道的人,干嘛找中国人? 我身边招中国人的manager,基本上都是不太喜欢美国人那种过于自信的性格
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germanica
如果是教职,我认识的混得还可以的华人教授还真没有英语拉垮的,都很能说。
October_wind 发表于 2023-10-14 10:31

那都是幸存者偏差
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kinston
这个也怪不到你老美同事,中国老博英语差真的很拉垮啊,结结巴巴的口语别人连交流的欲望都没有,然后再不自信,行为举止上再差点,然后穿着随意外带一股子家里做饭的油烟味,那真的很难。
momo2008 发表于 2023-10-14 09:30

这位大妈得有多自恨啊
为了贬低国人,直接把脑补的油烟味强加给这位面试者
我是不是也可以脑补自恨大妈被白男欺负压榨浑然不知还一个劲跪舔替人洗白?
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dngdnhxqs
比如一个人业务能力8分 交流6分 还有一个业务5分 交流10分 在美国是不是第二个更有市场
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noodlewo
东亚人都一样,小时候威权教育长大学校里很少社交训练,然后语言体系和英语差别太大,出国后在正式场合社交自如的很少,要付出很多努力。 老中都算好的,你是没看到日本人,我在日本公司工作,从日本派来的男员工,就算是很高级别的,也好多让人不忍直视的,一边说英语一边抖的中年人太多了。好在他们国家好不用来美国挤
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noodlewo
如果是教职,我认识的混得还可以的华人教授还真没有英语拉垮的,都很能说。
October_wind 发表于 2023-10-14 10:31

教书主要靠语言,语言不好的真吃亏。不过也就是我们老留这一代了,年轻一代要不英语很好要不根本不挤科研了
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tuzituzi
这也怪不到谁,presentable的人谁都喜欢。唉,我们呢从小很少受这种训练
公用马甲26
比如一个人业务能力8分 交流6分 还有一个业务5分 交流10分 在美国是不是第二个更有市场
dngdnhxqs 发表于 2023-10-14 10:46

说实话,中国人交流肯定比不上老美 要是人家真的把交流看的这么重要,中国人再怎么提高也没戏
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sagegreen
说实话,中国人交流肯定比不上老美 要是人家真的把交流看的这么重要,中国人再怎么提高也没戏
公用马甲26 发表于 2023-10-14 10:50

在美国用非母语比不过老美。中国忽悠人拍马屁的一堆堆的,人情社会逼得,生存技能之一就是找出真能干的
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dngdnhxqs
说实话,中国人交流肯定比不上老美 要是人家真的把交流看的这么重要,中国人再怎么提高也没戏
公用马甲26 发表于 2023-10-14 10:50

肯定比不上 肯定的 没在这里长大毕竟 就说人无完人 用人单位会怎么选
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biobiostat
其实不仅仅是英语语言问题,是个有效交流自信展示自己的逻辑思考表达能力的问题。lz的例子很好,只会用背十篇文章来介绍自己工作的,有点担心他主次不分,不理解交流的目的,这样的人在团队工作中也很难交流。
charis_y 发表于 2023-10-14 10:24

Re.
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biobiostat
这位大妈得有多自恨啊
为了贬低国人,直接把脑补的油烟味强加给这位面试者
我是不是也可以脑补自恨大妈被白男欺负压榨浑然不知还一个劲跪舔替人洗白?
kinston 发表于 2023-10-14 10:41

这也是提醒老中注意吧!
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Microdisney
lz大概英文太好了,好像中文不太灵光。这男的估计面试完挺郁闷的,于是上华人逛逛散散心,结果看到大妈正在八卦他,下一次面试背书都背不利索了。
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shengshengman
lz大概英文太好了,好像中文不太灵光。这男的估计面试完挺郁闷的,于是上华人逛逛散散心,结果看到大妈正在八卦他,下一次面试背书都背不利索了。
Microdisney 发表于 2023-10-14 11:09

你错了,羡慕美国人能说的一般英文都不太好。美国有的人说的那叫一个言之无物,我喜欢说话能说到点子上的人
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biobiostat
鼓励华人上年轻家长送娃去学演讲,送娃去搞辩论
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dngdnhxqs
回复 31楼Microdisney的帖子
如果我是他 只要不点名 我觉得还挺好的 下回就不背了 进步就好啦 面试失败 基本都不可能知道为啥 都是自己分析自己猜 我是很愿意知道面试人对我的看法的 哪怕是最后录取了 我也很想知道他们的想法
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Namama
沟通能力确实一直是很多老中最大的短板
这个需要专门训练
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dngdnhxqs
我家孩子搞演讲的,这几天回母校高中帮演讲辩论club学生,回家很吃惊地告诉我小印比例太大了,他说原来他在里面时小印比例就高,但是现在比例也太大了。要知道我们这儿老中老印都非常少的,估计高中四年的小印全都参加演讲和辩论去了。本来就想着空下来单独发贴,好好鼓励华人上年轻家长送娃去学演讲,送娃去搞辩论,现在正好借这楼鼓动一下!
biobiostat 发表于 2023-10-14 11:15

特别同意 非常同意 咱们需要培养孩子这个能力 我觉得演讲能力特别重要
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dngdnhxqs
你错了,羡慕美国人能说的一般英文都不太好。美国有的人说的那叫一个言之无物,我喜欢说话能说到点子上的人
shengshengman 发表于 2023-10-14 11:15

后半部分 同意 言之无物这个词 用的忒好了 我也喜欢说话能说点子上的 我自己很卡点 我有同事 真是太能说太能游离了 太浪费时间了 我真的听得身心俱疲 因为我🉐一直微笑 一直捧哏
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xjtree001
东亚人都一样,小时候威权教育长大学校里很少社交训练,然后语言体系和英语差别太大,出国后在正式场合社交自如的很少,要付出很多努力。 老中都算好的,你是没看到日本人,我在日本公司工作,从日本派来的男员工,就算是很高级别的,也好多让人不忍直视的,一边说英语一边抖的中年人太多了。好在他们国家好不用来美国挤
noodlewo 发表于 2023-10-14 10:47

那是他们文化吧,不能直视主子的眼睛,更加上英语真心不好,心里在发抖
兔子跳跳
昨天我也面试了一个中国人,看简历很有经验,但是问问题的时候我们要语速很慢他才可以听懂,听懂了回答的时候也很不顺畅。他失业很久了,我很想给他一个机会,其他和我一起面试的两个白人对他的沟通跟能力表示担忧。没有给offer
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shengshengman
我家孩子搞演讲的,这几天回母校高中帮演讲辩论club学生,回家很吃惊地告诉我小印比例太大了,他说原来他在里面时小印比例就高,但是现在比例也太大了。要知道我们这儿老中老印都非常少的,估计高中四年的小印全都参加演讲和辩论去了。本来就想着空下来单独发贴,好好鼓励华人上年轻家长送娃去学演讲,送娃去搞辩论,现在正好借这楼鼓动一下!
biobiostat 发表于 2023-10-14 11:15

辩论就是需要非常有效地交流,飞快分析对方的论点,组织自己的语言有效礼貌地回应
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biobiostat
真心觉得中国家长要换一点思路,别总想着进个好学校学CS。要想着人最后是要工作,要吃饭,那就考虑怎么才能有好的发展。进个加州州立,能说会道;进个更好一点的学校,很书呆,话都说不好;哪个更有前途?如果孩子优秀到即有时间练习数学,也有时间练嘴皮子,那是最好了,不然分一些时间练练嘴皮子,不要一味扎进数理化里出不来。当然这是我个人看法,家长们随意。
H
Harenough
什么专业能说一下吗,以后叫华二代避开了。
T
Taratara123
我家小娃三年级, 班级每两周一次要求每个人在全班面前背诵一首诗,分数也会送回家给家长。 演讲和表达能力算是美国教育比较看重的一部分吧。 大一点了还有辩论课可以参加。
d
dngdnhxqs
昨天我也面试了一个中国人,看简历很有经验,但是问问题的时候我们要语速很慢他才可以听懂,听懂了回答的时候也很不顺畅。他失业很久了,我很想给他一个机会,其他和我一起面试的两个白人对他的沟通跟能力表示担忧。没有给offer
兔子跳跳 发表于 2023-10-14 11:20

赞你很想给他个机会
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biobiostat
辩论就是需要非常有效地交流,飞快分析对方的论点,组织自己的语言有效礼貌地回应
shengshengman 发表于 2023-10-14 11:23

孩子高中去参加的辩论赛种类,公布一个话题,给二十分钟准备,然后二对二辩,一天辩N场,有时候辩到半夜,高中4年
l
la90039
强烈不建议中国移民申请做教授;坦白讲我上学的时候最怕中国教授了,那个口音是真的听着费劲,而且非常boring, 很容易犯困。南加州的学校,中国教授又特别爱申请,所以躲也躲不开。
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Centauri
楼主说的这是面试teaching faculty? 这个可以理解吧,本来中国人在学术圈里,就不是主要奔着这种位置去的啊。相对而言,母语是英语的在teaching上也是有优势的。
另外我确实也没见过面试faculty position的时候,是“我们”与申请人一起谈的 - 除了给talk的时候。其他的时候都是单独一一谈话。当然可能这种teaching position不同?
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semiotics
楼主说的很中肯。有些看官明显不了解教职啊,文章数量,科研能力都是重要的衡量标准,但是上课时候的口语,自信程度很重要,否则你再有料,学生觉得听不懂给你超低分,你tenure还是有问题啊。哪个unit想找tenure会有问题的人呢。和同事相处展开工作也是软能力,其他差不多的情况下,这种相处能力会凸显出来。 楼主充分了解并认可很多中国申请者的强项,但是指出弱点,并且指出这些弱点在面试过程中会带来的问题,如果我们都多听一听,争取改进一点儿,机会就大一点儿啊。应该谢谢楼主。
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Centauri
楼主说的很中肯。有些看官明显不了解教职啊,文章数量,科研能力都是重要的衡量标准,但是上课时候的口语,自信程度很重要,否则你再有料,学生觉得听不懂给你超低分,你tenure还是有问题啊。哪个unit想找tenure会有问题的人呢。和同事相处展开工作也是软能力,其他差不多的情况下,这种相处能力会凸显出来。 楼主充分了解并认可很多中国申请者的强项,但是指出弱点,并且指出这些弱点在面试过程中会带来的问题,如果我们都多听一听,争取改进一点儿,机会就大一点儿啊。应该谢谢楼主。
semiotics 发表于 2023-10-14 11:41

楼主这个应该是很偏重teaching的职位。
大部分国人,如果想申请这种职位,心里大概对这种职位需要什么,以及自个儿的弱点是什么,应该是有一点儿数儿的。。。只是难以改变/加强而已。



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1nsb
真心觉得中国家长要换一点思路,别总想着进个好学校学CS。要想着人最后是要工作,要吃饭,那就考虑怎么才能有好的发展。进个加州州立,能说会道;进个更好一点的学校,很书呆,话都说不好;哪个更有前途?如果孩子优秀到即有时间练习数学,也有时间练嘴皮子,那是最好了,不然分一些时间练练嘴皮子,不要一味扎进数理化里出不来。当然这是我个人看法,家长们随意。
biobiostat 发表于 2023-10-14 11:24

ABC不爱说话主要是性格问题,不是语言问题。性格外向的普遍爱表现,内向的无解,不过也不必担心,工作无忧,美国缺大量韭菜。小孩说他要躺平,不想做Corp slave。从小就这么懒什么心态?
麦小兜
美国人就是一张嘴皮子 招进来几个月就露馅了
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shengshengman
楼主说的很中肯。有些看官明显不了解教职啊,文章数量,科研能力都是重要的衡量标准,但是上课时候的口语,自信程度很重要,否则你再有料,学生觉得听不懂给你超低分,你tenure还是有问题啊。哪个unit想找tenure会有问题的人呢。和同事相处展开工作也是软能力,其他差不多的情况下,这种相处能力会凸显出来。 楼主充分了解并认可很多中国申请者的强项,但是指出弱点,并且指出这些弱点在面试过程中会带来的问题,如果我们都多听一听,争取改进一点儿,机会就大一点儿啊。应该谢谢楼主。
semiotics 发表于 2023-10-14 11:41

理想的情况是每个人都找到自己喜欢的和自己专业能力和交流能力相匹配的职位,大家都互相尊敬不互相羡慕也不互相踩
临时工
大多数工作中,英语口语拉垮其实问题不大,自信,开朗,有幽默感能够很大程度弥补口语差的短板。

pop 发表于 2023-10-14 09:42

亲测证伪,口语不行的时候真的很难展现出自信开幽默,既便本身是个自信开朗幽默的人。
C
Centauri
美国人就是一张嘴皮子 招进来几个月就露馅了
麦小兜 发表于 2023-10-14 11:47

这不是公司。楼主这明摆着是一大学(大概率是不太偏重research 的大学)招个teaching position。 这种位置,能不能吹不是那么重要(基本上也不指望他们去找各种program manager吹牛拿funding),但至少得有能有效教学的语言能力。。。
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momo2008
这位大妈得有多自恨啊
为了贬低国人,直接把脑补的油烟味强加给这位面试者
我是不是也可以脑补自恨大妈被白男欺负压榨浑然不知还一个劲跪舔替人洗白?
kinston 发表于 2023-10-14 10:41


没有贬低国男,说的是事实。现在年轻的中国留学生就好很多。
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momo2008
比如一个人业务能力8分 交流6分 还有一个业务5分 交流10分 在美国是不是第二个更有市场
dngdnhxqs 发表于 2023-10-14 10:46

美国职场目前的状况是交流10分能力0分的一路升升升
b
biobiostat
ABC不爱说话主要是性格问题,不是语言问题。性格外向的普遍爱表现,内向的无解,不过也不必担心,工作无忧,美国缺大量韭菜。小孩说他要躺平,不想做Corp slave。从小就这么懒什么心态?
1nsb 发表于 2023-10-14 11:47

还是要相信专业训练的作用。你相信美国印度人普遍都外向?
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Giovanna
那是他们文化吧,不能直视主子的眼睛,更加上英语真心不好,心里在发抖
xjtree001 发表于 2023-10-14 11:20

不知道你说日本文化还是怎么样,咱也不说语言问题。就说中国人,在国内的经历。我东北人,上大学很不适应的一点就是发现怎么好多人说话眼神都躲躲闪闪的,自顾自的说话,不能直视对方,充满了戒备的状态。我还纳闷儿说是我太丑你不忍直视吗,还是我能把你吃了?很奇怪的一种心态。来美国觉得终于人的交流方式和身体语言都正常了。
m
momo2008
真心觉得中国家长要换一点思路,别总想着进个好学校学CS。要想着人最后是要工作,要吃饭,那就考虑怎么才能有好的发展。进个加州州立,能说会道;进个更好一点的学校,很书呆,话都说不好;哪个更有前途?如果孩子优秀到即有时间练习数学,也有时间练嘴皮子,那是最好了,不然分一些时间练练嘴皮子,不要一味扎进数理化里出不来。当然这是我个人看法,家长们随意。
biobiostat 发表于 2023-10-14 11:24

同意 还是需要平衡一点 否则还是会有第一代移民的困境
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Microdisney
回复 31楼Microdisney的帖子
如果我是他 只要不点名 我觉得还挺好的 下回就不背了 进步就好啦 面试失败 基本都不可能知道为啥 都是自己分析自己猜 我是很愿意知道面试人对我的看法的 哪怕是最后录取了 我也很想知道他们的想法
dngdnhxqs 发表于 2023-10-14 11:15

口语提高是个过程。这人不可能今天这水平,过两天能有质的飞跃。这人只能牺牲自己警醒后人了:1)尽早开始提高英语交流能力。不过我觉得这是谁都知道的事,提醒的意义不大;2)面试之前熟练掌握握手接触面积和力度,另外拖凳子及其他动作要尽量潇洒利落。不过长得丑就不用练了,碰到奇怪的八卦爱好者练什么也是白练。
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Giovanna
口语提高是个过程。这人不可能今天这水平,过两天能有质的飞跃。这人只能牺牲自己警醒后人了:1)尽早开始提高英语交流能力。不过我觉得这是谁都知道的事,提醒的意义不大;2)面试之前熟练掌握握手接触面积和力度,另外拖凳子及其他动作要尽量潇洒利落。不过长得丑就不用练了,碰到奇怪的八卦爱好者练什么也是白练。
Microdisney 发表于 2023-10-14 12:03

说实话,这些根本不是到了面试才要注意准备的,属于情商和社交商范畴。平时不出去social的人,不了解social etiquettes,和一些unwritten rules,走到哪里都容易stand out跟周围格格不入。这次发现的问题被楼主看到,并且清楚的列出来了,还有其他情况无法一一列举,默认是常识,但对不懂的人来说,就是玻璃天花板。 我一个很厉害的朋友说,如果只有一点能教给孩子,就是如何read the room,走到哪里都受益。
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1nsb
还是要相信专业训练的作用。你相信美国印度人普遍都外向?
biobiostat 发表于 2023-10-14 11:56

烙印是文化使然,不懂装懂耍嘴皮子,老中拍马都赶不上。国人谦虚使人进步害人不浅啊。我问小烙印你们怎么那么能说,他说我们啥没有,晚上没事干就跟其他人各种辩论。女的个个讲电话叽里咕噜的说个半天,真爱聊天。烙印应该没有抑郁症。
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shengshengman
口语提高是个过程。这人不可能今天这水平,过两天能有质的飞跃。这人只能牺牲自己警醒后人了:1)尽早开始提高英语交流能力。不过我觉得这是谁都知道的事,提醒的意义不大;2)面试之前熟练掌握握手接触面积和力度,另外拖凳子及其他动作要尽量潇洒利落。不过长得丑就不用练了,碰到奇怪的八卦爱好者练什么也是白练。
Microdisney 发表于 2023-10-14 12:03

先把容易的交流问题解决了,很多人语言不好可能把别的技能也忘了,不是每个人都是谈笑风生的性格,比如如果你是一个非常真诚的人你也可以通过握手以及语气表情肢体语言让别人明白你是一个非常真诚的人。面试说白了就是想办法展示你的优点,展示给别人看你可以胜任这个工作。
b
biobiostat
烙印是文化使然,不懂装懂耍嘴皮子,老中拍马都赶不上。国人谦虚使人进步害人不浅啊。我问小烙印你们怎么那么能说,他说我们啥没有,晚上没事干就跟其他人各种辩论。女的个个讲电话叽里咕噜的说个半天,真爱聊天。烙印应该没有抑郁症。
1nsb 发表于 2023-10-14 12:10

去看看湾区辩论赛,乌央乌央小印。我吃惊的是,我们这儿很少见到老印,整个中学里的小印估计全部进了辩论club了。 事实就是老印拼命把小印送去练演讲,搞辩论。中国人这方面的文化已经不怎么行了,不是父母长项,更应该送去专业学习。
M
Microdisney
楼主这个应该是很偏重teaching的职位。
大部分国人,如果想申请这种职位,心里大概对这种职位需要什么,以及自个儿的弱点是什么,应该是有一点儿数儿的。。。只是难以改变/加强而已。




Centauri 发表于 2023-10-14 11:45

我也这么以为,可lz又说这学生有很多论文。
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dngdnhxqs
亲测证伪,口语不行的时候真的很难展现出自信开幽默,既便本身是个自信开朗幽默的人。
临时工 发表于 2023-10-14 11:49

幽默是语言的高级形式 语言不好 顾不上幽默的
d
dngdnhxqs
不知道你说日本文化还是怎么样,咱也不说语言问题。就说中国人,在国内的经历。我东北人,上大学很不适应的一点就是发现怎么好多人说话眼神都躲躲闪闪的,自顾自的说话,不能直视对方,充满了戒备的状态。我还纳闷儿说是我太丑你不忍直视吗,还是我能把你吃了?很奇怪的一种心态。来美国觉得终于人的交流方式和身体语言都正常了。
Giovanna 发表于 2023-10-14 11:56

直视眼睛 比较紧张我猜
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Giovanna
我也这么以为,可lz又说这学生有很多论文。
Microdisney 发表于 2023-10-14 12:26

就算不是teaching岗,需要research,那也是要带学生做research对吧,要申请funding出去社交拉钱拉项目吧,要lead一个lab,协调不同学生之间的需求,跟系里搞好关系,相当于自己做小老板,我不相信交流沟通能力完全不重要。
d
dngdnhxqs
美国职场目前的状况是交流10分能力0分的一路升升升
momo2008 发表于 2023-10-14 11:55

平时看大家对印度人的吐槽 似乎就是你说的这样
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ahca01
这几天我们在招人,里面有很多的中国人申请。 哎,感觉作为中国人特别不容易 我们这一行业中国人实在太多了,所以中国人申请,特别是中国男生很容易被忽略。 中国人的简历大同小异,都是本科,读研究生,然后读博士,跟其他种族的人比较起来,也没有什么领导经历 有趣的 出彩的经历。
可能我们的工作级别也没有那么高,我想出彩的国人也很多,可能不屑申请我们这个工作职位。
然后中国人跟老美一比,确实语言和文化上吃亏很多。老美一进来坐的椅子上自信从容地侃侃而谈,各种玩笑也会开 礼仪很好,走的时候还把椅子给放回去。并且老美也知道会说一些漂亮话,大体就会说,我非常喜欢教书帮助我的学生,看到他们成功,我非常开心。我很想成为你们学校的一个分子做出贡献。我的研究如何如何。
大部分中国人进来,讲英文就没有那么流利,所以做不太到自信从容,礼仪文化上也是差一节,就是吃亏特别多。然后教书就会说我怎么这么努力去教的,而不是说什么漂亮话。
有一个中国男生,我形象特别深刻。他在教书教了很多不同的课,学校简直就是在压榨他,他同时发的文章很不错。所以在纸面上觉得很厉害。可是面试的时候他进来跟我们握手,握手的时候只捏着我们的指尖,轻轻捏一下。然后坐下来,我们让他介绍一下他自己的研究,一般人就会说我的研究大体方向是什么,然后我现在在做什么。可是这个人把他近10篇文章一一介绍了一遍,然后明显的是背书一样跟我们说的,然后也不看我们的眼睛。我们也不好意思打断他,所以他在我们面前背了一遍书。我真的很想事后给他一些建议告诉他怎么面试,因为他本身很努力,但是现在工作不好,很明显的在压榨他,就是因为他的面试技巧不好,找不到好工作,哎,我都替他着急。 跟我面试了一个白男平时看起来挺好的一个人,可是面试中国人之后就会很嫌弃的说他英语不好。然后他喜欢的全都是白男,我还是挺惊讶的,隐藏得挺深的人。

yousmajia 发表于 2023-10-14 09:23

楼主说的太棒了。大赞! 老中木纳、呆板的形象再不改变,就完蛋了!就这,怎么和白人、印度人比啊?!惨败,还败得那么惨,触目惊心啊!
问题是还亏死了: 不是技术不行,而是表达不行,给你留的印象极差。换位思考,说上话,碰到这样木纳、内向的申请者,我也不要他。
中国的应试教育是时候该改改了!
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Microdisney
就算不是teaching岗,需要research,那也是要带学生做research对吧,要申请funding出去社交拉钱拉项目吧,要lead一个lab,协调不同学生之间的需求,跟系里搞好关系,相当于自己做小老板,我不相信交流沟通能力完全不重要。
Giovanna 发表于 2023-10-14 12:29

交流沟通能力当然重要,不知道为什么你会岔到这里。但是对一个性格使然很难进一步改变的人来说,找合适他的环境会更好一点,比如不是用拉凳子握手这些做衡量标准,而是文章质量,以及有限的时间内能传达多少有效信息,单纯就lz说的这些我觉得只有八卦价值而不是警示价值。
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walkingclounds
我也意识到了,中国人语言和礼仪方面还是差很多。 我们组招的一个美国长大的印度女孩子,来的时候礼仪很好,大家都觉得是那种高素质的人。结果进来之后,让干个活难死了,催半天都不肯动,拖到最后一天拉着别人帮她。不然她干不完。你说这样子的怎么办呢
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sunnyday20
谢谢楼主分享!ladder 越往上,语言和文化的障碍越明显啊!即使是平时工作中,不熟悉的同事因为口音的问题那种嫌弃和怠慢都是实实在在的,熟悉的因为了解技术能力倒还好
紫心汤圆
中国人内部总是互相嫌弃口音这点很不好
还有的北方人还嫌弃南方人的口音
其实欧洲人口音很重,烙印口音也很重,人家完全不care,我就是不懂为啥中国人一定要追求字正腔圆让很多人都不敢开口了
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zbbhateswbb
真受不了美国这种风气了,一方面干活又需要老实肯干的中国人,一方面又看不上
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tracylovebobo
要中国人侃侃而谈至少应该要对美国文化有非常宽广的认知,这点就很难,你让一个美国人能熟练掌握中文就不容易了,能用中文引经据典那就是纯粹地做梦,最简单的,中国人聚在一起讨论葫芦娃,美国人都听不懂。
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nbb0710
lz说得很好啊 楼里很多人非要用能说会道+无能 vs 口语不好+实力雄厚 其实根本不是这么个公式 可以是实力不错+口语一般但愿意沟通+举止大方 尤其比起说话,更关键的是第一印象吧 不只是语言
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wsher
口语还不是最大的问题,主要还是面试表现出来的不自信
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ssxx18
根本就不只是语言的问题吧!基本的职业会议的礼仪、如何frame 自己的故事比如用STAR技巧来讲让听众听明白、如何礼貌而又让人印象深刻的表达自己对这份工作的向往……都和英语是否流利没有太大关系。你说的这几个例子,就算在国内全中文面试也不行吧。
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shengshengman
要中国人侃侃而谈至少应该要对美国文化有非常宽广的认知,这点就很难,你让一个美国人能熟练掌握中文就不容易了,能用中文引经据典那就是纯粹地做梦,最简单的,中国人聚在一起讨论葫芦娃,美国人都听不懂。
tracylovebobo 发表于 2023-10-14 13:21

你说的这算是一个误区,很多人以为只有英文好到不管在什么场合都侃侃而谈才会有自信,实质上不是这样的,作为一代如果在自己的专业领域侃侃而谈就可以了。很多一代移民主持专业会议一点问题都没有,但要他们主持酒会或者别的非专业的大型活动我觉得还是挺难的。其实美国人同样有这个问题,一个技术领域的CEO碰到文娱领域的CEO也只能先互相倾听对方看对什么感兴趣,找到互相感兴趣的·点才可以谈得热火朝天。
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ahca01
根本就不只是语言的问题吧!基本的职业会议的礼仪、如何frame 自己的故事比如用STAR技巧来讲让听众听明白、如何礼貌而又让人印象深刻的表达自己对这份工作的向往……都和英语是否流利没有太大关系。你说的这几个例子,就算在国内全中文面试也不行吧。
ssxx18 发表于 2023-10-14 13:54

没错! 咱们的教育出了大问题! 以前解放前,清华是文理大学,朱自清就是文科教授。现在成了纯理工科,培养的都是完败于印度人的废物。不团结,永远都干不成事。不懂团队精神的重要。
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Spring123
大多数工作中,英语口语拉垮其实问题不大,自信,开朗,有幽默感能够很大程度弥补口语差的短板。

pop 发表于 2023-10-14 09:42

英文不好,怎么建立自信,而且更能有幽默啦。
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Suess123
平时看大家对印度人的吐槽 似乎就是你说的这样
dngdnhxqs 发表于 2023-10-14 12:30

不光是印度人吧 白男一样的
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momo2008
中国人内部总是互相嫌弃口音这点很不好
还有的北方人还嫌弃南方人的口音
其实欧洲人口音很重,烙印口音也很重,人家完全不care,我就是不懂为啥中国人一定要追求字正腔圆让很多人都不敢开口了
紫心汤圆 发表于 2023-10-14 13:15

口音不是问题 关键是词不达意的问题就很大了
糖小蛮
看你们想招什么人了,语言需求高的,科研再厉害不能聊也不qualify不是么?如果需要hardcore技术,不能聊可以忍,那国人不就胜出了。这就是英语不是第一语言的中国人之前长久以来在这的立足方式啊。但是现在的留学生语言越来越好了不否认吧,有资源能努力,这些都会改变的…
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Fibers
为什么要道德绑架楼主?帮是情分,不帮是本分,她现在说出来也是提醒大家算是帮大家了。每个人凭自己能力获得该有的工作。
错过了2020 发表于 2023-10-14 09:37

手动点赞!典型有些人道德绑架。
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baicaiye
为什么要道德绑架楼主?帮是情分,不帮是本分,她现在说出来也是提醒大家算是帮大家了。每个人凭自己能力获得该有的工作。
错过了2020 发表于 2023-10-14 09:37

目测看到烙印的招人可不是全按按能力啊,都是要招就招
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lucygelee
回复 64楼biobiostat的帖子
难道不是自己擅长什么就多学什么吗?非要去做自己不擅长的?
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ren981586
找的白人不干活,痛苦的很。
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Centauri
交流沟通能力当然重要,不知道为什么你会岔到这里。但是对一个性格使然很难进一步改变的人来说,找合适他的环境会更好一点,比如不是用拉凳子握手这些做衡量标准,而是文章质量,以及有限的时间内能传达多少有效信息,单纯就lz说的这些我觉得只有八卦价值而不是警示价值。

Microdisney 发表于 2023-10-14 12:48

同意你的观点。
找teaching faculty的中国人,一般是两种:要么是主攻research faculty,顺手申请一下teaching position。 要么就是确实这么定位自己。
这两种,特别是后者,肯定对这类位置的要求心里门儿清。他们面试时这样的表现,绝不是不知道这样不好,而是没能力(或者没打算花足够精力)改变自己而已。
蓝天白云2020
咱们其实不是不会说,而是从小就不被鼓励说。我现在年纪大了那叫一个爱说,在家不敢多说因为娃老公都得罪不起,经常去会议包圆了说, 哈哈
shengshengman 发表于 2023-10-14 10:22

啊呀,我跟你相反,我没出国前好能说,而且从小就爱说话,见到生人也不怕说。现在在美国一天见不到没几个人,找了个不爱说话的队友,憋死了,像关笼子一样。近几年从很爱说到现在不怎么爱说话了,我觉得很自己的性格有关系。国内好多好会说的很会开玩笑的,毕竟语言文化都熟悉
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biobiostat
回复 64楼biobiostat的帖子
难道不是自己擅长什么就多学什么吗?非要去做自己不擅长的?
lucygelee 发表于 2023-10-14 14:48

有的是基本生存技能。不喜欢数学,连加减乘除都不学?当然你是相信”会说”不是基本生存技能,那就一代代做螺丝钉,转啊转呗
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keluoyi
昨天我也面试了一个中国人,看简历很有经验,但是问问题的时候我们要语速很慢他才可以听懂,听懂了回答的时候也很不顺畅。他失业很久了,我很想给他一个机会,其他和我一起面试的两个白人对他的沟通跟能力表示担忧。没有给offer
兔子跳跳 发表于 2023-10-14 11:20

“看简历很有经验” 那他是怎么拿到之前的好工作的offer的?
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biobiostat
回复 64楼biobiostat的帖子
难道不是自己擅长什么就多学什么吗?非要去做自己不擅长的?
lucygelee 发表于 2023-10-14 14:48

你认为老印擅长辩论,所以都送小印练辩论?不是倒过来多学多练,才擅长的?
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mingrimingyue
我和你想法差不多,我招人就是帮我干活的,说的部分我负责搞定
shengshengman 发表于 2023-10-14 10:17

没错 好奇怪什么职位需要各种丰富出彩的经历 难不成是要找写小说的 或者上课给学生吹大牛的?一般技术职务 最怕就是找到那种夸夸其谈但是干不了活的
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louisa
换个角度想,faculty的工作不只是科研,即使在最top的学校。可以和各方人士打交道(比如potential donor,比如学校/系里请来的external advisory committee)也非常重要。不会谈话绝对是个短板。你觉得你苦哈哈地写grant拿点钱发点文章就厉害了,有人host a visit能搞来多得多的资源。 多看别人的长处,别老觉得就自己吃了亏
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yayapig
人家楼主通过引用面试者的comments, 明显表示了这是个教职,语言能力肯定是很重要的。
然后中国人跟老美一比,确实语言和文化上吃亏很多。老美一进来坐的椅子上自信从容地侃侃而谈,各种玩笑也会开 礼仪很好,走的时候还把椅子给放回去。并且老美也知道会说一些漂亮话,大体就会说,我非常喜欢教书帮助我的学生,看到他们成功,我非常开心。我很想成为你们学校的一个分子做出贡献。我的研究如何如何。
爱zumba 发表于 2023-10-14 10:21

语言能力和教书能力并不正相关。我们也招人,中国人在侃侃而谈方面平均不如白人,也不如中东人,印度人。 中国人说话实在,花活少,有的憋着说也显得不太自然。 可做presentation 时,中国人普遍准备得更好,讲得清楚有逻辑。我们是有学生打分的,中国人分数都挺高的。学生一点都不傻,看起来平易近人可技术难点讲不清楚有什么用。要不是有这个分,我还真不好和committee 的某些人争。口语不好??我不是招sales好吧!教书分不低就够了。 事实上我们这外国人的教学评分比本土的白人强。 教学多年我也挺感激我的大多数学生能够没有偏见,在学校就是学习没有别的,中国老师略微push 也都能理解,毕业后也会感谢。
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usayso
语言是亏大发了