画得好形象。 拉了一段， 巴比伦灭了北犹大国， 所有国王国民抓到巴比伦为奴（今天伊拉克）。 另一个古阿拉伯帝国亚述（今天的叙利亚？）灭了南以色列， 后来好像断了。波斯帝国强大后灭了巴比伦， 波斯王发恩让奴役犹太人收拾细软， 送路费回去复国。 以色列复国之后， 波斯帝国被希腊灭了，之后以色列和波斯难兄难弟。 罗马帝国灭了希腊继续统治巴勒斯坦， 直到犹太人起义再次被罗马帝国灭并驱赶到各地。在上海发家的哈同， 祖上来自伊拉克巴格达犹太家庭。 unlv 发表于 2023-10-13 11:03
你这个南北说反了。北以色列被亚述灭了，南犹大被巴比伦灭了。以色列在北，是先被灭的；犹大在南，是后被灭的。 按照圣经的说法，这里的万恶之源就在于当初有个男人，好死不死娶了两个老婆，跟小老婆生了大儿子，跟正房生了小儿子。然后嫡长之争持续了几千年。所以啊，一夫多妻就是祸根啊。 coalpilerd 发表于 2023-10-13 12:31
为啥川普承认了耶路撒冷是以色列的首都的时候没有爆发大冲突呢？ jennyl 发表于 2023-10-13 12:45
不是吧，阿罕布拉的两个老婆生的两个儿子是以色列和犹大王国的两位始祖吧，都是犹太人。 现在的矛盾时阿拉伯人（巴勒斯坦）和犹太人（以色列）。 sundra_shi 发表于 2023-10-13 13:12
作者忘了说，犹太人作为外来者，当初是通过屠杀土著迦南人才占了这块地方，而且屠杀起来是男女老少无差别都杀。。。 迦南人的后代是现在黎巴嫩人，正主还在呢 Namama 发表于 2023-10-13 13:56
不是啊，犹太民族都是亚伯拉罕的正妻生的以撒的后代，以撒的儿子雅各，后来改名叫以色列，他的十二个儿子就是犹太的十二个支派，大卫王，所罗门王都是其中一个儿子犹大的子孙 pineappletin 发表于 2023-10-13 13:48
最大的篓子是英国人捅的才对，英国人接管了奥斯曼帝国的部分土地，然后高价卖给了犹太人怂恿他们回去复国，在英国人插手前犹太人占那边的土地才占2%左右根本不成气候，后来兜不住了让联合国出面才有了181号 富 发表于 2023-10-13 14:26
看到一个不错的小漫画，给历史小白的我科普了一下巴以争端的始末。 原文： https://mp.weixin.qq.com/s/RNHXou1a7irZp-sV0IKlGA lxylmx 发表于 2023-10-13 10:15
看完后，觉得还是基督教好，一样从犹太教里分出来后，自我完善，基督教地区都是人类文明发达地区 calrose 发表于 2023-10-13 15:44
中世纪也很可怕啊，十字军九次东征….还有以前看茨威格的 异端的权利， 觉得很恐怖 pineappletin 发表于 2023-10-13 15:47
感觉犹太佬还是不如中国人，起码几千年来中国人一直占着自己的地盘 爱你在每一天 发表于 2023-10-13 13:46
前两天还有一个以色列和巴勒斯坦的地图变化, 巴勒斯坦的地图是越来越小, 以色列的地图是越来越大 ismajia 发表于 2023-10-13 15:01
刚开始以色列的地盘是很小，1948年刚一建国第二天，5个阿拉伯国家就一起打他，他打赢了，把阿拉伯人赶远一点，那几个国家都是同意各地求和的。总共5次战争，每次都是以色列赢，阿拉伯各地求和。你站在以色列的角度想想，你有个恶邻老是来挑悻你，你是会把他赶回家守着你自己那点小地盘，还是会想彻底把恶邻赶得远远的？巴解组织和现在的哈马斯，其实都是背后阿拉伯金主养着的小混混，从来没有把巴勒斯坦人民的生活富足放在第一位 sweetsnake 发表于 2023-10-13 17:43
了解一下“应许之地”的历史就清楚了。 gvcc 发表于 2023-10-13 17:01
我觉得都是“应许之地”惹的祸。圣经是没有法律效力的，不能说上帝说这是Promised land，那就归你啊？ 再说迦南闹饥荒的时候，希伯来人自己不是也放弃了应许之地啊？ mermaidyuu 发表于 2023-10-13 18:20
把以色列人召集起来建国， 是不是大英帝国给他们挖的大坑？ so far so good. gokgs 发表于 2023-10-13 17:55
为啥感觉最大的搅屎棍是二战后划巴勒斯坦土地给犹太人建国的联合国呢？明摆着这两个宗教水火不容，巴勒斯坦的阿拉伯人住了几百上千年了，硬要把这一小块地方分给你死我活的两个宗教，那不就是等着开撕嘛？这种唯恐天下不乱的行为多半是英美这两个最无耻的搅屎棍做的magnoliaceae 发表于 2023-10-13 19:46
啧啧，多少年来都装作自己是受害人，满世界博同情，哪不知他们的祖宗当年也是烧杀抢掠 爱你在每一天 发表于 2023-10-13 14:00
谢谢楼主科普 本来觉得英国捅个大篓子，后来想想对于其他世界人民，让这俩极端的互相内耗真的是挺好的 Candycapsule 发表于 2023-10-13 15:25
回复 1楼lxylmx的帖子 我历史知识缺乏。感觉这个漫画作者是有倾向性的。 话说，很早之前的部落一般打来打去就融合成一个大的国家了，比如像中国。 怎么这些部落都没有融合呢？ 也是神奇。 jogging66 发表于 2023-10-13 22:57
在摩西五经结束的地方，以色列人来到约旦河东岸。远眺对岸，那里便是“流着奶与蜜之地”。渡过约旦河，便抵达这一漫长旅程的终点。这块土地，古代称为迦南，就是现在的巴勒斯坦。但迦南不是荒芜之地，那里的奶与蜜，早已有人世代享用。虽然上帝早将迦南许诺给亚伯拉罕子孙，但以色列人心中这块“故土”，却遍布着成千上万的迦南人。《约书亚记》所记载的，就是这些受到自由熏习的新民，渡河、征战、攻城略地、武装殖民的全过程。 《约书亚记》是一卷血腥的书，里面记载了大量的杀戮。在《圣经》叙述中，迦南人视这些上帝的选民为入侵的外敌，而以色列人则认为迦南人是拜邪神、占据应许之地的非法住民。以色列人必须用刀剑来夺回属于自己的土地。在《圣经》叙述中，单纯的军事胜利实不足以体现上帝的用心。在旷野漂泊结束前，上帝就对摩西下令：“你必要用刀杀城里的居民，把城里所有的，连牲畜都用刀杀尽。”（《申命记》）既已奉了神的诏令，对盘踞在迦南的原住民，约书亚就可以放心地大开杀戒了。他的策略就是斩尽杀绝、不留活口。这种大规模消灭敌人的手段，我们叫屠城，《圣经》中叫herem，英文叫做ban。以色列人在约旦河东岸时，已有两次屠城。到了《约书亚记》，这种不加区分的大规模屠杀，更是密集出现。 首次屠城是在著名的耶利哥（Jericho），这是约书亚渡河之后所攻陷的第一座迦南大城。据《约书亚记》的记述，这次攻城不像打仗，倒像一场法事。兵临城下第一天，约书亚命令祭司抬着约柜，前面有人吹动号角，后面大队民众跟随，但不得出声。这样一群人浩浩荡荡，静默地绕城一周。此后五天，如法炮制，不进攻，只是每日绕城一次。到了第七日总攻，这一天人马绕城七圈，此时约书亚命令士兵一齐呼喊，并说城中一切都要献给上帝、必须彻底毁灭，只放过曾保护过以色列密探的一家人。于是，祭司的号角呜呜吹响，全军发大呼喊，耶利哥城墙顿时坍塌。将士用命，奋勇攻城，“又将城中所有的，不拘男女老少、牛羊和驴，都用刀杀尽”（6:21）。这就是以色列人踏上迦南土地的第一仗，在上帝的指挥下，将耶利哥的士兵和平民，悉数毁灭，不留活口。 攻陷耶利哥之后，上帝命以色列人向西挺进，攻打艾城（Ai），并且也同样实施屠城，但可留下战利品和牲畜。约书亚随即派遣三万武士，在城外设伏。他自带一支人马攻城，然后诈败，引蛇出洞。艾城守军果然中计，倾城而出。此时，事先埋伏的精兵突入城中，遂夺取艾城。出城追击的艾城人回头观看，见城中火起，而诈败的以色列军乘机掩杀回来，将艾城守军和民众悉数杀死。《约书亚记》第八章的记述颇为详细： 以色列人在田间和旷野杀尽一切艾城的居民。艾城人倒在刀下，直到灭尽。以色列众人就回到艾城，用刀杀了城中的人。当日杀毙的人，连男带女，共有一万二千，就是艾城所有的人。约书亚没有收回手里所伸出来的刀，直到把艾城的一切居民，尽行杀灭。……约书亚将艾城焚烧，使城永为高堆、荒场，直到今日。（8:24-28） 这是《约书亚记》中第二次屠城。逃离迫害、新获自由的以色列人将一万两千艾城人“尽行杀灭”。 屠城在继续。在《约书亚记》第十章，以色列人陆续攻克迦南重镇的消息传开，耶路撒冷国王大为震恐。他联络其他四位国主，组成联盟，抗击进犯者。但上帝时刻站在以色列人一方。他从天上降下冰雹，在决胜的关键时刻，甚至命令日月停转，直到以色列军彻底获胜。最终，约书亚擒获五王，枭首，将尸身挂在树上。随后，对抵抗以色列人的五国，约书亚都沿用屠城的策略，毫不留情。比如，在立拿（Libnah），以色列人“用刀击杀了城中的一切人口，没有留下一个”。在拉吉（Lachish），他们“用刀击杀了城中的一切人口”。在希伯伦也继续屠城，“用刀将城中的人、与王、并那些城邑中的人口，都击杀了，没有留下一个”（10:37）。 我们读到一连串的屠城和灭绝净尽。这些叙述极其简略，措辞高度相似，仿佛在不断重复同一个仪式。 在第十章结尾，有一句颇为雄壮的总结：“这样约书亚击杀全地的人，就是山地、南地、高原、山坡的人，和那些地的诸王，没有留下一个，将凡有气息的尽行杀灭，正如耶和华以色列的神所吩咐的。”（10:40）这种大规模的杀戮、系统的斩尽杀绝，至此达到顶峰。 到了《约书亚记》第十一章，迦南北部夏琐（Hazor）国王，又组织了一次军事联盟，企图遏制以色列人的进犯。结果只可能是又一次屠城：“以色列人用刀击杀城中的人口，将他们尽行杀灭。凡有气息的没有留下一个。约书亚又用火焚烧夏琐。约书亚夺了这些王的一切城邑，擒获其中的诸王，用刀击杀他们，将他们尽行杀灭。”（11:11-12）至此，约书亚夺得迦南全地。除了主动媾和的城池之外，以色列军队彻底摧毁了迦南所有的军事力量，上演了一次又一次的“杀绝净尽”。 犹太人现在做的事情，其实和他们祖上做的没啥区别 都是借着上帝的名义，想屠杀光这片土地上其他人，然后占为己有 Namama 发表于 2023-10-13 14:15
以前没有中国这个概念…… 不过汉人坚持下来也不容易。如果不是周围没有发达的文明，估计也够呛 fibril 发表于 2023-10-13 15:52
所以我读圣经旧约时候大感震惊，这不就是个杀戮之书么，为啥后人还这么膜拜。 ecnanif 发表于 2023-10-14 06:56
层主引用的很准确，旧约圣经确实就是这样写的，所以旧约读起来心里堵得慌，犹太人借着神的名义屠城灭族，理由就是这些城里都是败坏的人。他们觉得是神的指示，所以屠城起来毫无心理负担，也毫不手软。 hopehope1 发表于 2023-10-14 13:29
原文： https://mp.weixin.qq.com/s/RNHXou1a7irZp-sV0IKlGA
你这个南北说反了。北以色列被亚述灭了，南犹大被巴比伦灭了。以色列在北，是先被灭的；犹大在南，是后被灭的。
按照圣经的说法，这里的万恶之源就在于当初有个男人，好死不死娶了两个老婆，跟小老婆生了大儿子，跟正房生了小儿子。然后嫡长之争持续了几千年。所以啊，一夫多妻就是祸根啊。
圣经里没有过多描述亚伯拉罕的两个儿子…描述亚伯拉罕的孙子雅各是很多，毕竟犹太十二支的爹
罗马帝国 征服了 某个地区，只要 顺服 交税，其它的就不管。语言 文字 文化 宗教 都保留着。所以 斗兽场 召开大会的时候，各个地方代表都来了，各个地方的旗帜 都插着，号称 万国旗，那时候 罗马帝国 相当开明
但罗马帝国 不允许 宗教立国，凯撒的归凯撒，上帝的归上帝。世俗统治着 而以色列 2次 起义，都是 为了 建立宗教统治的国家，以 宗教 拉比 作为管理者。这点 罗马帝国 受不了。第2次 终于 耗尽耐心，把他们 赶走了
不是吧，阿罕布拉的两个老婆生的两个儿子是以色列和犹大王国的两位始祖吧，都是犹太人。 现在的矛盾时阿拉伯人（巴勒斯坦）和犹太人（以色列）。
同问？
不是啊，犹太民族都是亚伯拉罕的正妻生的以撒的后代，以撒的儿子雅各，后来改名叫以色列，他的十二个儿子就是犹太的十二个支派，大卫王，所罗门王都是其中一个儿子犹大的子孙
作者忘了说，犹太人作为外来者，当初是通过屠杀土著迦南人才占了这块地方，而且屠杀起来是男女老少无差别都杀。。。 迦南人的后代是现在黎巴嫩人，正主还在呢
啧啧，多少年来都装作自己是受害人，满世界博同情，哪不知他们的祖宗当年也是烧杀抢掠
《约书亚记》是一卷血腥的书，里面记载了大量的杀戮。在《圣经》叙述中，迦南人视这些上帝的选民为入侵的外敌，而以色列人则认为迦南人是拜邪神、占据应许之地的非法住民。以色列人必须用刀剑来夺回属于自己的土地。在《圣经》叙述中，单纯的军事胜利实不足以体现上帝的用心。在旷野漂泊结束前，上帝就对摩西下令：“你必要用刀杀城里的居民，把城里所有的，连牲畜都用刀杀尽。”（《申命记》）既已奉了神的诏令，对盘踞在迦南的原住民，约书亚就可以放心地大开杀戒了。他的策略就是斩尽杀绝、不留活口。这种大规模消灭敌人的手段，我们叫屠城，《圣经》中叫herem，英文叫做ban。以色列人在约旦河东岸时，已有两次屠城。到了《约书亚记》，这种不加区分的大规模屠杀，更是密集出现。
首次屠城是在著名的耶利哥（Jericho），这是约书亚渡河之后所攻陷的第一座迦南大城。据《约书亚记》的记述，这次攻城不像打仗，倒像一场法事。兵临城下第一天，约书亚命令祭司抬着约柜，前面有人吹动号角，后面大队民众跟随，但不得出声。这样一群人浩浩荡荡，静默地绕城一周。此后五天，如法炮制，不进攻，只是每日绕城一次。到了第七日总攻，这一天人马绕城七圈，此时约书亚命令士兵一齐呼喊，并说城中一切都要献给上帝、必须彻底毁灭，只放过曾保护过以色列密探的一家人。于是，祭司的号角呜呜吹响，全军发大呼喊，耶利哥城墙顿时坍塌。将士用命，奋勇攻城，“又将城中所有的，不拘男女老少、牛羊和驴，都用刀杀尽”（6:21）。这就是以色列人踏上迦南土地的第一仗，在上帝的指挥下，将耶利哥的士兵和平民，悉数毁灭，不留活口。
攻陷耶利哥之后，上帝命以色列人向西挺进，攻打艾城（Ai），并且也同样实施屠城，但可留下战利品和牲畜。约书亚随即派遣三万武士，在城外设伏。他自带一支人马攻城，然后诈败，引蛇出洞。艾城守军果然中计，倾城而出。此时，事先埋伏的精兵突入城中，遂夺取艾城。出城追击的艾城人回头观看，见城中火起，而诈败的以色列军乘机掩杀回来，将艾城守军和民众悉数杀死。《约书亚记》第八章的记述颇为详细： 以色列人在田间和旷野杀尽一切艾城的居民。艾城人倒在刀下，直到灭尽。以色列众人就回到艾城，用刀杀了城中的人。当日杀毙的人，连男带女，共有一万二千，就是艾城所有的人。约书亚没有收回手里所伸出来的刀，直到把艾城的一切居民，尽行杀灭。……约书亚将艾城焚烧，使城永为高堆、荒场，直到今日。（8:24-28） 这是《约书亚记》中第二次屠城。逃离迫害、新获自由的以色列人将一万两千艾城人“尽行杀灭”。
屠城在继续。在《约书亚记》第十章，以色列人陆续攻克迦南重镇的消息传开，耶路撒冷国王大为震恐。他联络其他四位国主，组成联盟，抗击进犯者。但上帝时刻站在以色列人一方。他从天上降下冰雹，在决胜的关键时刻，甚至命令日月停转，直到以色列军彻底获胜。最终，约书亚擒获五王，枭首，将尸身挂在树上。随后，对抵抗以色列人的五国，约书亚都沿用屠城的策略，毫不留情。比如，在立拿（Libnah），以色列人“用刀击杀了城中的一切人口，没有留下一个”。在拉吉（Lachish），他们“用刀击杀了城中的一切人口”。在希伯伦也继续屠城，“用刀将城中的人、与王、并那些城邑中的人口，都击杀了，没有留下一个”（10:37）。
我们读到一连串的屠城和灭绝净尽。这些叙述极其简略，措辞高度相似，仿佛在不断重复同一个仪式。 在第十章结尾，有一句颇为雄壮的总结：“这样约书亚击杀全地的人，就是山地、南地、高原、山坡的人，和那些地的诸王，没有留下一个，将凡有气息的尽行杀灭，正如耶和华以色列的神所吩咐的。”（10:40）这种大规模的杀戮、系统的斩尽杀绝，至此达到顶峰。
到了《约书亚记》第十一章，迦南北部夏琐（Hazor）国王，又组织了一次军事联盟，企图遏制以色列人的进犯。结果只可能是又一次屠城：“以色列人用刀击杀城中的人口，将他们尽行杀灭。凡有气息的没有留下一个。约书亚又用火焚烧夏琐。约书亚夺了这些王的一切城邑，擒获其中的诸王，用刀击杀他们，将他们尽行杀灭。”（11:11-12）至此，约书亚夺得迦南全地。除了主动媾和的城池之外，以色列军队彻底摧毁了迦南所有的军事力量，上演了一次又一次的“杀绝净尽”。
犹太人现在做的事情，其实和他们祖上做的没啥区别 都是借着上帝的名义，想屠杀光这片土地上其他人，然后占为己有
犹太人既然借着圣经作为以色列建国的理由，那么圣经上白纸黑字写的那些他们屠城占地的事情，肯定也要认账，对吧？
对，绿绿们是亚伯拉罕小老婆夏甲生的以什马略的后裔。当初亚伯拉罕的大老婆萨拉感觉自己太老生不了了，就让自己的丫鬟夏甲和自己老公生了个儿子，没想到自己后来又生了嫡子，就非要把夏甲母子赶走，所以夏甲就可怜的带着庶子走了，后来就有了嫡子一系出的犹太人包括耶稣，庶子就出了绿绿一系，都是祖上的冤孽。
英国人故意的，把以色列作为一个楔子分开了北非和中东的伊斯兰国家；用印度这个印度教的国家分开了巴基斯坦和孟加拉两个伊斯兰国家；避免助长一个可能发展成下一个日不落的国家
从别的帖子里看到提议并没有按人种分开，两块都混杂着巴勒斯坦人和犹太人，即使当时各方接受这个方案建立两个国家，恐怕两国内外也不会消停，参考印度和巴基斯坦……
你忘了特朗普家和谁家联姻了？ 库纳什 》犹太人 》以色列
巴勒斯坦和以色列的冲突就没停过啊
跟美国冲突，冲突不起啊！
不然要跟特朗普本人火并么……
高赞！
中世纪也很可怕啊，十字军九次东征….还有以前看茨威格的 异端的权利， 觉得很恐怖
是的，一神教都很可怕
这些地区所以发达不是因为基督教
以前没有中国这个概念…… 不过汉人坚持下来也不容易。如果不是周围没有发达的文明，估计也够呛
因果关系反了吧？
欧洲文艺复兴之后的历史，就是逐渐摆脱宗教控制的历史啊。。
极端宗教化的在冷兵器时代战斗力强
刚开始以色列的地盘是很小，1948年刚一建国第二天，5个阿拉伯国家就一起打他，他打赢了，把阿拉伯人赶远一点，那几个国家都是同意各地求和的。总共5次战争，每次都是以色列赢，阿拉伯各地求和。你站在以色列的角度想想，你有个恶邻老是来挑悻你，你是会把他赶回家守着你自己那点小地盘，还是会想彻底把恶邻赶得远远的？巴解组织和现在的哈马斯，其实都是背后阿拉伯金主养着的小混混，从来没有把巴勒斯坦人民的生活富足放在第一位
把以色列人召集起来建国， 是不是大英帝国给他们挖的大坑？
so far so good.
我觉得都是“应许之地”惹的祸。圣经是没有法律效力的，不能说上帝说这是Promised land，那就归你啊？ 再说迦南闹饥荒的时候，希伯来人自己不是也放弃了应许之地啊？
宗教的力量。实际上那儿就是一块不毛之地，气候恶劣，没有资源，换其他民族早迁走了。
果然死性不改
就是不敢啊。一个身材单薄小四眼过来给你一巴掌，你还不当场给丫踹趴下？如果一黑大汉过来这么做，你还不得笑笑走开？闯王在的时候有些人不敢做的事，昏王在台上那些人就敢做了啊，因为知道昏王水平不行，做不了什么正确的应对。
那也是愿打愿挨啊！犹太人自己也想回耶路撒冷
听说苏联也有一份啊！其实是分裂阿拉伯国家，在中间安插一个犹太教的国家。历史上阿拉伯帝国一度也很强大，现在几个国家大概也是以前很多儿子分家出去的
大多都占着自己地盘，也基本打打杀杀过来
有失偏颇吧，毕竟历史上打了那么多年，单拉一段没意思，失去家园是事实
同认为，哪个壮大了都不是好鸟
那犹太人也是来自这里啊，历史追溯多少年而已
我历史知识缺乏。感觉这个漫画作者是有倾向性的。
话说，很早之前的部落一般打来打去就融合成一个大的国家了，比如像中国。 怎么这些部落都没有融合呢？ 也是神奇。
宗教不一样很麻烦的
从漫画上看，迦南不是最初的所据地。
关键还是要融合。 中国的领土上，不知道多少部落。早就融合了。
画的太棒了
你这个基督教是狭义上只包括新教呢，还是广义上包括天主教和东正教？
所以我读圣经旧约时候大感震惊，这不就是个杀戮之书么，为啥后人还这么膜拜。
是的，一边是海，一边是荒芜寒冷的高山，有效的把敌人阻挡开了，一直到英国的大船和枪炮造出来。
汉人是占了人口优势。蒙古人不想被同化，不是回大草原去了吗。满族人得了中国灭了自己。
巴以冲突要以同化来解决的话，只能以色列消失了。默默那么能生
耶路撒冷里面建好柏林墙类似的，就没啥事。
感觉这个就是胡扯的。就像史记上说匈奴是夏之苗裔
文艺复兴以后，英美西欧其实文化上是继承了罗马
层主引用的很准确，旧约圣经确实就是这样写的，所以旧约读起来心里堵得慌，犹太人借着神的名义屠城灭族，理由就是这些城里都是败坏的人。他们觉得是神的指示，所以屠城起来毫无心理负担，也毫不手软。
还有，杀长子那段也很让我无法接受。所以接触圣经也有几十年了，一直没加入。
就像现在侵略总得给自己找个理由才能忽悠人上战场，虽然血腥但是历史就是如此，我们学的中国远古时候的平和王位交接都是美化的，应该也是各种谋权篡位你死我活的杀过来的