RE 我觉得西方和东方都没法管中东的事情。因为彼此的想法，价值观差太多了。 西方讲究妥协，协商，利益。东方讲究大局观，变通，以及天下分久必合合久必分的豁达。 我觉得最好的就是理性呼吁，救济一下困苦的百姓，其他leave them alone。不是冷血，而是根本管不了。只能让他们自己figure things out。几千年人家也生存下来了。这个大陆自有他们的法则。
RE 我觉得西方和东方都没法管中东的事情。因为彼此的想法，价值观差太多了。 西方讲究妥协，协商，利益。东方讲究大局观，变通，以及天下分久必合合久必分的豁达。 我觉得最好的就是理性呼吁，救济一下困苦的百姓，其他leave them alone。不是冷血，而是根本管不了。只能让他们自己figure things out。几千年人家也生存下来了。这个大陆自有他们的法则。 扶苏 发表于 2023-10-11 11:39
RE 我觉得西方和东方都没法管中东的事情。因为彼此的想法，价值观差太多了。 西方讲究妥协，协商，利益。东方讲究大局观，变通，以及天下分久必合合久必分的豁达。 我觉得最好的就是理性呼吁，救济一下困苦的百姓，其他leave them alone。不是冷血，而是根本管不了。只能让他们自己figure things out。几千年人家也生存下来了。这个大陆自有他们的法则。 扶苏 发表于 2023-10-11 11:39
首先，我个人反对工作单位因为职员私下发表的个人言论而解雇她。但是，这个风气由来已久，尤其2016 culture war愈演愈烈，左派的activist特别拥护工作单位因为twitter上的言论开除员工。所以，everybody tastes the fruit of that, I am not going to defend her。既然，目前大众默认，私人企业有权雇佣和开除员工，只要不犯法，那么so be it。 至于巴勒斯坦和以色列的纠纷，外人实在没办法评判。因为不存在“公正”的judgement。双方都只会从自己的角度看这个事情。那么多年（一千多年至少吧），阿拉伯人和以色列人的恩恩怨怨，谁能说的清楚。两方阵营估计都有比较温和的和比较激进甚至残忍的。 我们大家都知道，穆斯林有多顽固，对他们的宗教有多忠诚。这个世界上唯一能与之匹敌的也就犹太人和犹太教了。所以，其他人群真的没法管，你有他们的韧性吗？人家一千多年都坚持下来了，现在哪方会退缩。也许这种“偏执”是融入骨血的东西。你管他们的事情，做好被他们搞的准备。所以管他们的事之前，先想想万一得罪一方，他们那弃而不舍的精神。 乌俄战争开始，世界局势就开始动荡了。看起来这个趋势不可避免，近期也不会结束。普通人还是过好自己的日子，投票选择自己local的representative，照顾好自己和家人，做好自己的工作。 扶苏 发表于 2023-10-11 11:14
首先，我个人反对工作单位因为职员私下发表的个人言论而解雇她。但是，这个风气由来已久，尤其2016 culture war愈演愈烈，左派的activist特别拥护工作单位因为twitter上的言论开除员工。所以，everybody tastes the fruit of that, I am not going to defend her。既然，目前大众默认，私人企业有权雇佣和开除员工，只要不犯法，那么so be it。 至于巴勒斯坦和以色列的纠纷，外人实在没办法评判。因为不存在“公正”的judgement。双方都只会从自己的角度看这个事情。那么多年（一千多年至少吧），阿拉伯人和以色列人的恩恩怨怨，谁能说的清楚。两方阵营估计都有比较温和的和比较激进甚至残忍的。 我们大家都知道，穆斯林有多顽固，对他们的宗教有多忠诚。这个世界上唯一能与之匹敌的也就犹太人和犹太教了。所以，其他人群真的没法管，你有他们的韧性吗？人家一千多年都坚持下来了，现在哪方会退缩。也许这种“偏执”是融入骨血的东西。你管他们的事情，做好被他们搞的准备。所以管他们的事之前，先想想万一得罪一方，他们那弃而不舍的精神。 乌俄战争开始，世界局势就开始动荡了。看起来这个趋势不可避免，近期也不会结束。普通人还是过好自己的日子，投票选择自己local的representative，照顾好自己和家人，做好自己的工作。 扶苏 发表于 2023-10-11 11:14
正解。And we should try our best to be rational rather than emotional.
以色列有美国撑腰，巴勒斯坦背后有阿拉伯世界，这种冲突很容易发展成世界大战。
值得庆幸的是，以色列多次申请参加北约都被北约中的唯一穆斯林国家土耳其挡住了。如果以色列在北约里面，一方有难，八方支援，世界大战就爆发了。
普京打乌克兰，其实也是怕乌克兰一旦进入北约，再打乌克兰就不好打了。
你以为你不承认就不存在么？
给你科普一点历史，西属撒哈拉，联合国明文规定这块土地属于当地人自治
但摩洛哥就大大方方侵吞了，直到今天
联合国不承认有屁用！
阿拉伯那些暴民国家听你联合国的么？
我补充了。
象牙塔里bubble 里呆傻了吧。 哈佛学生声明，35个社团签名的，backlash 太厉害，吓得withdraw 的withdraw, 道歉的道歉。哈佛的学生赶紧Twitter 表明这些个社团签名没经过我，我完全不知情，现在退出社团一切职务，切割的干干净净。
RE 我觉得西方和东方都没法管中东的事情。因为彼此的想法，价值观差太多了。
西方讲究妥协，协商，利益。东方讲究大局观，变通，以及天下分久必合合久必分的豁达。
我觉得最好的就是理性呼吁，救济一下困苦的百姓，其他leave them alone。不是冷血，而是根本管不了。只能让他们自己figure things out。几千年人家也生存下来了。这个大陆自有他们的法则。
战争一旦开打，那就不要说什么人性了，真的是，唉。
不涉及别的，也不知道其他国家的法律是怎么规定的
但是在国内，指导思想是，如果C明知A的钱是抢来的，那么C不能主张善意取得，要返还
是因为正妻多年无法生育，然后安排自己的婢女代生
然后在婢女生育之后，正妻也生育了
矛盾产生无法共处
然后婢女和婢女的孩子被赶走了
所以拉宾回国就被犹太人强硬分子刺杀了
以前咨询不发达，只能随便新闻忽悠
现在都能直播了， 那些血腥残酷的场面看过的人很难忘记
我感觉外围世界这次都很难平息
所以犹太人对马斯克开始喷了，估计对抖音的行动也要提上日程
媒体这块，不确定因素：半个X和一个抖音
所以疫情爆发后以色列有没有赶走华人呢
现在这新闻啊真不能信，昨天我也看到报道，开头和你说的差不多，但是许先生被哈马斯民兵扫射后大喊China，对方就不打了。然后徐先生一行包括伤者藏在草里，晚上以色列军人来了才把他们送医院。 然后报道还有引申，说一定是哈马斯内部有教育，不能打中国人，所以一喊china就不打。美国人就没那么幸运了，被打死好多。
1）通过奴役女性当生育机器拼命生孩子占地盘的恰恰是犹太人 犹太原教旨主义者，女性普遍20岁以前结婚，生育率人均7个以上，远远高于绿教
2）阿拉伯人如何划分边疆和土地，是他们自己的事情，反正之前也都只是奥斯曼的几个行省，埃及和叙利亚啥的之前还尝试过重新合并。但以色列是外来人口强行建立的，这是本质区别 打个比方，大清崩溃后军阀混战，军阀之间互相占领交换地盘很正常， 但如果就因为上海租界里有几千外国人，就要从全球迁移过来上千万的外国人，并大幅扩张，占领大半个长三角，而且系统性驱逐在这块土地上生活了几千年的中国人，想完全独立出去。这当然会遭到所有当地人的反对
3）割地求和有正式的法律文件承认，但以色列现在一直是非法占领，没有联合国承认，哪怕美国对以色列占领区的主权也保持模糊
这和中国对西藏对新疆无可争议的主权是本质区别，麻烦自我扫盲一下国际法有关主权部分
4）以色列哪怕占了土地，也依然在不断驱逐占领地上的阿拉伯人，根本不打算接纳他们，只要地不要人
中国在新疆的建设兵团主要在北疆，那传统上是准噶尔蒙古人的地盘，和维族就没啥关系 中国并没有跑去南疆维族的传统聚集地，没有用水泥封他们的水井，没有强行驱逐他们，没有强占他们的村庄推平了建汉人的居住区，没有把他们赶到几百平方公里的一小块土地，用高墙机枪围起来，没有时不时就断水断电丢几个炸弹搞屠杀
为以色列洗地，麻烦别拖上中国，两者本质区别
啊？不是已经把中国定性为法塔赫那头的么
的确如此。巴和以之间宗教和地盘之争外人 尤其是不学历史的人无权干涉 也不会有用 但是现代犹太人 和现代阿拉伯国家对当代文明 女性态度 对世界科技的贡献以及perseverance 这是高下立判 最好就是谴责任何屠杀平民 但绝不该支持那个相对野蛮落后对世界近代文明没有贡献 如同中世纪的统治方式 的政权 离得远远的
好像这里的高华们一直拿同样的事情说土共来着。。。。。。现在却都在奋不顾身的替犹太洗地
对，要不乌克兰留学生绣国旗呢。战狼不到的地方，恐怖分子都不敢惹中国人。
在强大的火力扫射之下，几名工人乘坐的车辆立即被打穿，大概有10多枚子弹击中了车身，并打到了副驾驶挡风玻璃，就连后座工人也被打伤。而开车的许先生表示，当时面对惊魂时刻，他急忙举手，连喊“China、China、China……”对方很快也意识到他们是中国人，立即就停止了开火。
不过从许先生的介绍来看，哈马斯士兵在听到“China、China、China……”的呼喊之后，立即就停止了射击行动，这说明他们听得懂，也能够分辨出华人。而且应该是提前经过培训，被告知如果辨认出是华人，就不能再开火了。
泛泛来说，赞同你这些观点，巴以纠纷由来已久，他们仇恨啊也好杀来杀去也好，他们自个儿的事儿，外人别太当真了。。。
唯一不同意的是“我个人反对工作单位因为职员私下发表的个人言论而解雇她” - 当老板咋能连这点儿自由都没了。。。
是就是呗，又没恐怖到我头上。就旁观者来说，哈马斯的恐怖杀人也是杀，以色列的轰炸杀人也是杀，咱是比谁杀的多（多好，还是少好？），还是比谁杀的有技巧？或者比谁杀的更人性化？
有的人反美反到丧心病狂了，理所当然的觉得敌人的敌人就是朋友，连Hamas，塔利班这种恐怖组织都支持，应该把他们扔到里面去练练，估计也会像当年那个自动退出美国国籍加入塔利班的傻妞后来哭着喊着跪求回来，辛亏O8没犯傻让她回来。
中国在新疆是有过屠村的。 和巴以很像。南疆暴乱无差别屠杀汉人，军队进入，屠村镇压。 你说的不进南疆也完全不对。很多建设兵团都在南疆。当年很多上海知青都是去南疆。
正解。And we should try our best to be rational rather than emotional.
知识分子终于知道什么叫统治阶级铁拳了。
他们一个律所要服务客户的，招了她客户都跑了怎么办，也不是因为政治，就从生意也不能招啊。那么多犹太客户呢。
之前有人说了，用炮弹的没关系，刀枪的就是邪恶…
铁的事实
差别老大了， 以色列的炮弹上可是有人类小天使写的“来自以色列的爱”
枪弹炮弹燃烧弹是热的，所以温馨 刀是冷的，所以冷血 非常有逻辑
这张图是故意编出来撒谎的，当年巴勒斯坦根本不是个国家，就是个地名而已，怎么就都变成他的了？
这些人自己也是外来的，鸠占鹊巢，占了犹太人的地，也不是土著，到现在也没成立真正的巴勒斯坦国。
这地方以前属于奥斯曼土耳其后来归了英国，英国人决定划一块地拿一半送给了原来的主人以色列人，剩下一半留给那些已经阿拉伯化的人让他们独立，这不很合理？这帮人不满意一定要独吞把以色列人全杀光，后来自己太弱才被反杀。
按地图这思路，哪里住什么人就可以算哪国，那全美国的唐人街都可以算中国领土了？
造谣。 中国可没有老少都杀。 杀的都是拒绝投降的
给个link看看?
为了以色列屠城找法理，居然造谣都中国屠村做依据，丧心病狂
那块地方，今天你杀我几十，明天我杀你几百，本来就是说不清的事啊！我杀你是因为上个月你杀了我，而你上个月杀了我是因为我上上个月杀了你。。。解决的办法是 de-escalate，让这样的冲突越来越少 越来越小，而不是象哈马斯这样 escalate，直接导致对方宣战。
以色列就把一块本属于巴勒斯坦但被埃及占领，然后被埃及割让给以色列的土地，又还给巴勒斯坦了
"中国新疆屠杀"本来就是犹太人发明的谣言啊
这么多年巴勒斯坦被屠了多少次了？就变成你嘴里的说不清。。。 国际舆论和联合国已经谴责以色列相当多次了，要以色列归还侵占巴勒斯坦的领土。。 说你眼瞎心瞎一点都不过
这些凡中必反的和犹太人太对付了。 一个编一个传。。
拉你个倒吧？你知道沙以关系都快正常化了吗？以色列这两年进步杠杠的，连国内都左倾了。哈马斯这一打，沙以和谈搁置了，国内左左哑巴了，内塔尼亚胡做大了，巴勒斯坦从此极乐净土了，高兴不？
犹太人走进巴勒斯坦人家里坐下不走，直到巴勒斯坦人"主动"离开
这就是国家支持的种族灭绝嘛。
嗯，上个星期以色列刚打死两百多巴勒斯坦人，顺便轰炸叙利亚学校炸死100多毕业生。
能搞出世界上唯一的种族隔离宪法，《犹太国家法案》的极右翼政府，在你嘴里都变成偏左了。你这个id还要脸么？
人家反驳的是你前面说的谁杀谁多少说不清。你如果觉得就是说不清，你前面说的对，那么可以给大家说说为啥说不清。
不能像现在这样，偷换概念，让人家拉倒，但自己不说这个“说不清”的问题，改成说现在以色列如何如何进步，国内如何如何左倾了 - 这不是还是说的挺清楚么？人家嘲笑你前贴的“说不清”不是嘲笑的挺对么？
你才拉倒。你说说我说的那一点不对。指出来
左倾是啥意思？你懂不？从右往中间也叫左倾，因为这是一个动词，表示从右往左走的一个动作
这个犹太人的说话方式和我遇到的白女很像…你跟她意见不同，她说你yelling 她，尼玛，我现在想起来都生气
你这个逻辑不成立 唐人街的人还是愿意持美国护照而非中国护照 巴勒斯坦人原住民是不愿意成为以色列公民的
就是一个月前杀了150个，这个月杀了100个，所以在往好的方向发展是吧
巴以互相杀，分不出因果，是为"说不清"
谁杀谁的平民多 谁进行种族清洗多 谁在制造种族隔离 谁在建造大型监狱？这个能说的清吧。 如果你还是说不清 那就是眼瞎心瞎
以色列拳头更大，谁都知道 所以，合理的途径是促进阿以关系正常化，而不是 escalate UAE跟以色列关系正常化以后，以色列人经常去UAE旅游，相安无事，不是挺好？这次滞留以色列的美国人，很多就是通过辗转UAE回国的 哈马斯就是怕沙以正常化以后自己没有了金主，所以非要现在开打，哪里管百姓死活？ 内塔尼亚胡也一样，趁机把国内的左派打下去 都不是好东西，苦的就是双方百姓被绑在战车上
"互相杀"
不对啊，以色列杀的比巴勒斯坦人多100多倍
而且鹅乌你们怎么不说"一团乱麻互相杀"？
你们的人占上风的时候你就要求别人不许站边让他们自己打 你们的人站下风的时候你们就赤膊上场是么？
"分不出因果" 不是 ＂分不出多少＂ 再回一句都嫌多
我觉得挺好，就让犹太人先搞定blm和那群lgbt。
犹太人这是把自己做过的恶事，造谣扣到其他人头上啊！
犹太复国主义就是殖民主义，白人至上主义和犹太民族主义混合出来的怪胎
早就该消失了
第一次知道还有这种说法，那就是左的也可以是右的？你这个真是胡搅蛮缠法反驳。
是啊，居然可以这么一本正经的胡说八道，还有200多个赞
这话说的，要不是米国不断给钱给东西，色列早就老老实实了。这世界上哪个小国能和米国对抗呢？所以米国就可以为所欲为？有多少关于巴以的联合国决议都是米国一票否决了？这世上的问题很多都是因为米国一手遮天肆意妄为却没有哪个国家能约束他
这话你前面说过了，人家也直接反驳了。你觉得反驳哪里不力，可以具体指出。你有额外的理由，也可以提。
现在这样重复原来的话来回应人家的反驳，这没啥意义吧？
当然，这个比你上一贴根本就顾左右而言它去偷换概念，要强一些。
犹太人 NO1
黑命贵排后面
没问你怎么解决，问的是你为什么前面说“说不清”。楼上这句：”谁杀谁的平民多 谁进行种族清洗多 谁在制造种族隔离 谁在建造大型监狱？这个能说的清吧“意思很清楚吧？
你用这句“以色列拳头更大，谁都知道”来回应。。。
这个回应是不是表示你也承认之前的谁杀谁的问题，其实是说的清的，你之前错了？
俄罗斯拳头更大，谁都知道
所以，合理的途径是促进俄乌关系正常化，而不是 escalate。希望乌克兰早点放弃反攻收复失地的想法，否则就是破坏和平的始作俑者。
你天真的可以.这两blm和lgbt社会争议都是犹太人弄出来的,只不过宠物咬到主人主人会教训一下,你指望主人把宝贝扔了,做梦
乌克兰主动打的？主动 escalate 的？
既然巴以争端见仁见智，那么有人不表达支持哈马斯，只是见到以色列倒霉的时候，不跟着表示同情，而是顺应本心表达一下对以色列那些“见仁见智”的行为的负面看法，行不？
还是仅仅因为以色列倒霉了，这些“见仁见智”看法中对以色列不利的就不能说了？
乌克兰要求加入北约，算是挑衅。而且乌克兰放纵支持亚速营之类的残害俄罗斯裔乌克兰人。
那么阿以之间谁主动打的？谁主动 escalate 的？
难道不是哈马斯先打的？？？
支持哈马斯的肯定是无人性 -- 真的是！一个帖子拉黑好几个ID
大家都看得很清楚
和以色列外交部关系不大，是美国犹太裔参议员Schumer和大大当面提了一下，大大下令改了发言稿和口径，外交部的通告都增加了谴责对平民的暴力
如果图片上的那一段引文是她的原话（不是文章标题），那只能说明犹太人真是食物链顶端，因为她只是说了支持巴勒斯坦人的resistance。而且她也列出了前提，确实以色列在加沙的政策长期就是state-sanctioned violence.
要说杀平民，没谁比得过哈马斯
我也是刚才油管上听一个节目才知道，联合国并没有把哈马斯定义成恐怖组织。
https://zh.wikipedia.org/zh-hans/%E5%93%88%E9%A9%AC%E6%96%AF#:~:text=%E6%88%AA%E8%87%B3%E7%9B%AE%E5%89%8D%EF%BC%8C%E5%93%88%E9%A9%AC%E6%96%AF,%E5%85%B6%E6%8A%B5%E6%8A%97%E7%BB%84%E7%BB%87%E7%9A%84%E5%AE%9A%E4%BD%8D%E3%80%82
截至目前，哈马斯被以色列、美国[10]、加拿大[11]、欧盟[12][13]、英国和日本所定论为恐怖组织。[14]而伊朗、土耳其[15]、中华人民共和国[16][17][18][19]、多数阿拉伯国家（如埃及、沙特阿拉伯、卡塔尔等[20]）、俄罗斯[21]和联合国则承认其抵抗组织的定位。
就事论事不带情绪 以色列国防军杀的平民绝对比哈马斯杀得多
当然以色列支持者会说，那也怪哈马斯，谁叫他们拿平民当肉盾呢。
可是一个有点克制的民主政府，难道不会多少考虑一下这个肉盾么？那才显得是文明社会吧。
根据联合国数据，以色列也就多杀了20倍吧
给出证据。
以色列没有平民 全民皆兵
这个板上无知的人好多啊 简直了 什么话糊口一说
就问一句话，你愿意是跟哈马斯做邻居还是跟犹太人做邻居吧
弱吗，只会那些中世纪的杀人方式，不够文明，很难掩盖。文明的现代化的杀人方式，不落口实，当然高明的多了。
说到底，还是幕强凌弱，丛林文化罢了。
他们会说以色列杀平民都是有原因的， 原因合理就行比如复仇就可以踏平加沙 ， 哈马斯杀平民原因不重要， 杀平民这个事实最重要， 就是没有人性
这是标准双标操作
毕竟都是只看美国媒体的，这么想也真的不奇怪。
看来通知的不够全面呀
都避而远之
但是一方过分了，总归国际社会还是会有人有嘴会说话的。
都不愿意， 所以你不用道德绑架我们， 我们只吃瓜
你这么悲愤就搬去和犹太人一起住， 感受他们每天鄙视的目光
还有如果你出生在二战的纳粹德国， 同样的问题你一定会选日耳曼人， 所以犹太人就该住隔离区进毒气室吗？