纽约时报广场也闹起来了

昨天，哈马斯袭击以色列并造成数百名平民死亡。 一天后，纽约时报广场也爆发了抗议活动，双方还因此发生了冲突。 纽约是世界上犹太人口居住最多的城市之一，美东时间周日下午 1 点，挥舞着以色列国旗的示威者与身披标语牌的抗议者在曼哈顿中城集会时发生冲突。 大约 300 人在示威中高呼 "解放巴勒斯坦 "的口号。 随着时代广场上的巴勒斯坦派别不断壮大，以色列抗议者也开始聚集，在金属栅栏后面挥舞旗帜进行报复。

抗议者在42街挥舞着巴勒斯坦国旗，高呼："从河到海，巴勒斯坦将获得自由。 作为回应，以色列示威者则高呼：'你们无耻！'。 一名男子冲向巴勒斯坦抗议人群喊道：你们怎么能支持这种行为？该死的杀人犯！，但立即被一名警察拦截并护送离开。 纽约警方今天在现场部署了大量警力。 美国国务卿安东尼-布林肯（Antony Blinken）今天早晨表示，死者和被俘者中有美国公民，死亡总人数已达 900 人。 虽然还未公布具体多少美国人在这起袭击中遇难，但是波士顿大学教授Ilan Troen正是，女儿和女婿在以色列死亡，夫妇俩为救十几岁的儿子躲避枪林弹雨最终选择跳楼身亡。 同一天，以色列政府也正式向哈马斯宣战，媒体称这为以色列向哈马斯展开大规模反击做好了准备。 CNN称，以色列总理内塔尼亚胡周六已表示，以色列处于战争状态，但这只是口头上的声明，而以色列内阁周日的宣战则是一项正式决定。 以色列政府周日对外表示，宣战的决定是以该国《基本法》第40条为法律依据做出的。以色列尚没有成文宪法，但其基本法发挥着类似宪法的作用。 基本法是指以色列颁布的十多份宪制性质的法律文件，其最终目的是在未来可以整合为一部宪法。以色列宪法的制定过程从上世纪50年代开始出现停滞，因而其所有基本法在正式宪法产生之前，都被视为实际上的宪法。 以总理内塔尼亚胡在周日发表宣战声明前表示，以色列将对巴勒斯坦激进分子的袭击“采取强有力的报复”。内塔尼亚胡周日表示，“一场漫长而艰难的战争正在开始”。 而以色列最高军事官员则在哈马斯突袭后表示，哈马斯已经“打开了地狱之门”。以军队已宣布，将在未来 24 小时内撤离在加沙附近地区的所有以色列居民，该地区由哈马斯控制。 自周六被哈马斯多线突袭以来，以色列一直在对加沙进行空袭，已造成数百人死亡，最新数据如今已经上升至900人。 以色列卫生部称，自哈马斯周六发动突袭以来，至少有2156名以色列人受伤。 此外，CNN报道称，以色列开设了一个失踪人员指挥中心，旨在让朋友和家人登记那些下落不明的以色列人。以色列警方发言人埃尔斯邓恩(Dean Elsdunne)表示，登记者应提供尽可能多的个人信息，包括个人物品，以帮助官员匹配DNA样本。 截至发稿为止，美国多家航空公司纷纷取消本周末飞往以色列的航班。此外，英国航空公司和汉莎航空公司也同样取消了航班。 CNBC周日报道称，美国联合航空、达美航空和美国航空，现已全部取消了原定于周六和周日飞往特拉维夫的航班。 此外，据航班追踪公司FlightAware称，周五晚上从旧金山飞往以色列的联合航空954航班，在飞行约7小时后于格陵兰岛附近返航，重回旧金山。

哎，这几年越来越体会到“世界和平”真的不是一句矫情的话。打仗都是老百姓最可怜。

据说住在纽约的犹太教和绿教 很多一分税都不交，很多还额外领钱

哎，这几年越来越体会到“世界和平”真的不是一句矫情的话。打仗都是老百姓最可怜。
shubashuba 发表于 2023-10-08 21:08

尤其是没钱的老百姓。

闹个P！别造谣了！我今天就在现场。 完全和平的游行，双方都可以表达自己的立场，很多人旁观。警察在边上站岗。 我们朋友们一起是正好附近吃饭路过那里，大家就一起看，边看边说：这国家真是包容性世界第一！ 任何种族任何信仰的人都能在这里休养生息，赚钱养育下一代。谁都可以上街集会表达诉求。真的牛X！👍🏻

闹个P！别造谣了！我今天就在现场。 完全和平的游行，双方都可以表达自己的立场，很多人旁观。警察在边上站岗。 我们朋友们一起是正好附近吃饭路过那里，大家就一起看，边看边说：这国家真是包容性世界第一！ 任何种族任何信仰的人都能在这里休养生息，赚钱养育下一代。谁都可以上街集会表达诉求。真的牛X！👍🏻
somuch 发表于 2023-10-08 21:15

赞第一手资料

文章里写的很清楚了，这叫”对骂“。一开始是巴的人，后来越来越多以的支持者赶过来。虽然没指着鼻子，但是互相喊得很有意思。参加某人来时，两边的”喊口号“

纳税人养的警察们不维护日常安全，却从不缺席这些政治游戏的集会，背后操作的是政客的利益共同体

文章里写的很清楚了，这叫”对骂“。一开始是巴的人，后来越来越多以的支持者赶过来。虽然没指着鼻子，但是互相喊得很有意思。参加某人来时，两边的”喊口号“
tyco333 发表于 2023-10-08 21:18

是的，只是双方各喊各的口号，表达各自阵营。没有任何肢体冲突。

纳税人养的警察们不维护日常安全，却从不缺席这些政治游戏的集会，背后操作的是政客的利益共同体
ipanther 发表于 2023-10-08 21:19

游行对立双方需要将警察维护秩序，这不是应该的吗。

掉个书袋，说个冷知识： 英国、以色列、新西兰，这三个国家，都没有成文宪法！

赞👍 热闹

回复 5楼somuch的帖子
是的，任何种族任何信仰的人都能在这选择是休养生息还是持枪互相扫射，拿棒球棍敲隔壁头，或者推几个下地铁。赞。

据说住在纽约的犹太教和绿教 很多一分税都不交，很多还额外领钱
springwaterhot 发表于 2023-10-08 21:10

教会税制是有漏洞，只要20+人联合起来把钱和资产全pool到一起放教会账下，之后资产产生的收入就可以完全不交税了，日常需要买大件就走教会的账，车和房子什么的都可以放教会账上。不过首先互相得有这种信任才行。什么教都可以，大概犹太教和绿教组织比较严密，不怕被自己人骗。

闹个P！别造谣了！我今天就在现场。 完全和平的游行，双方都可以表达自己的立场，很多人旁观。警察在边上站岗。 我们朋友们一起是正好附近吃饭路过那里，大家就一起看，边看边说：这国家真是包容性世界第一！ 任何种族任何信仰的人都能在这里休养生息，赚钱养育下一代。谁都可以上街集会表达诉求。真的牛X！👍🏻
somuch 发表于 2023-10-08 21:15

他们现在还无法打起来并自相残杀，那是因为美国主体民族还略微占人口优势。等到没有主体民族了，那就等着像巴尔干一样互相杀吧。

回复 9楼somuch的帖子
栏杆围着，警察看着，你怎么冲突。别的地方杀的你死我活，这边喊几句叫包容，又赢了。

他们现在还无法打起来并自相残杀，那是因为美国主体民族还略微占人口优势。等到没有主体民族了，那就等着像巴尔干一样互相杀吧。
mightyjohn 发表于 2023-10-08 21:56

re 真的担心

栏杆拦着，警察排队护着，这要是没这些控制，打起来是必须的

应该把他们全部遣返回他们祖籍去闹，别扰乱美国社会生活。

这位楼主, 如果这篇文章不是你写的, 能否列出消息来源?

Hundreds of pro-Palestinian demonstrators, organized by the Democratic Socialists of America, rallied Sunday in the Big Apple — stomping on and burning the Israeli flag — as Islamic terrorists in the Gaza Strip continued their assault on the Jewish state. Scores of counter-protesters turned out in support of Israel at the Manhattan rally, too, with verbal clashes between the opposing sides escalating throughout the day and at least one skirmish breaking out near the United Nations compound in Midtown.
The New York City chapter of the Democratic Socialists of America (DSA) had announced the 1 p.m. rally in Times Square on Saturday just hours after Hamas’ surprise attack on Israel that left hundreds dead and thousands wounded. The announcement drew immediate condemnation from Gov. Kathy Hochul, who called the planned demonstration “abhorrent and morally repugnant.”

闹个P！别造谣了！我今天就在现场。 完全和平的游行，双方都可以表达自己的立场，很多人旁观。警察在边上站岗。 我们朋友们一起是正好附近吃饭路过那里，大家就一起看，边看边说：这国家真是包容性世界第一！ 任何种族任何信仰的人都能在这里休养生息，赚钱养育下一代。谁都可以上街集会表达诉求。真的牛X！👍🏻
somuch 发表于 2023-10-08 21:15

顶上去让所有人看到

stomping on and burning the Israeli flag — as Islamic terrorists in the Gaza Strip continued their assault on the Jewish state.
可以说一句没有人性吗？

stomping on and burning the Israeli flag — as Islamic terrorists in the Gaza Strip continued their assault on the Jewish state.
可以说一句没有人性吗？
qgp 发表于 2023-10-09 01:15

人性就是以牙还牙，还能有比这更人性的吗

stomping on and burning the Israeli flag — as Islamic terrorists in the Gaza Strip continued their assault on the Jewish state.
可以说一句没有人性吗？
qgp 发表于 2023-10-09 01:15

不是以色列强占别人的国土在先吗？这种新闻在美国媒体永远看不到。。。

闹个P！别造谣了！我今天就在现场。 完全和平的游行，双方都可以表达自己的立场，很多人旁观。警察在边上站岗。 我们朋友们一起是正好附近吃饭路过那里，大家就一起看，边看边说：这国家真是包容性世界第一！ 任何种族任何信仰的人都能在这里休养生息，赚钱养育下一代。谁都可以上街集会表达诉求。真的牛X！👍🏻
somuch 发表于 2023-10-08 21:15

好像也没你说的这么和谐

是的，只是双方各喊各的口号，表达各自阵营。没有任何肢体冲突。
somuch 发表于 2023-10-08 21:41

双子塔倒之前，也没有啥肢体冲突。真天真！沙漠一神教就没有和平过。

回复 5楼somuch的帖子
蛮搞笑的。
以前，王丹在台湾某大学演讲，说tg说民主把社会搞乱了，“台湾乱了么？乱的只是台湾媒体”。
这才没几年，美国社会就乱了。J6一巴掌就扇过来了。

神奇的内塔尼亚胡，我小学时候他就是以色列总理，现在我娃都打酱油了他还是以色列总理，我记得中间几年他曾经是植物人？

人性就是以牙还牙，还能有比这更人性的吗
jakon 发表于 2023-10-09 01:18

re。

回复 11楼B777的帖子
哈哈哈哈你这个冷知识小助手跳出来太有喜感了……

闹个P！别造谣了！我今天就在现场。 完全和平的游行，双方都可以表达自己的立场，很多人旁观。警察在边上站岗。 我们朋友们一起是正好附近吃饭路过那里，大家就一起看，边看边说：这国家真是包容性世界第一！ 任何种族任何信仰的人都能在这里休养生息，赚钱养育下一代。谁都可以上街集会表达诉求。真的牛X！👍🏻
somuch 发表于 2023-10-08 21:15

我也有这亇感觉，那天我是看到第五大道，某亇第三世界国家的人在游行庆祝他们自己国家的国庆，记不得是哪亇国家了，又是花车，又是表演，游行队伍非常长，很热闹，当时身临其境，也是同样的感叹。

闹什么闹，有种都回国参战去

回复 5楼somuch的帖子
是这样….但有啥用呢…..好像也没啥用…

哈马斯不是巴勒斯坦，哈马斯和巴勒斯坦是对手呀，
哈马斯是袭击是绑架巴勒斯坦乃至整个穆斯林世界

夫妇俩为救十几岁的儿子躲避枪林弹雨最终选择跳楼身亡？？

哈马斯，一个把“恐袭”作成“生意”的组织 Original 海边的西塞罗海边的西塞罗2023-10-09
通往“以色列911”的路，是怎样被铺成的。 各位好，昨天发了《无休无止的巴以冲突，究竟是怎么来的》一文，有朋友批评我，说这次开打，率先打火箭弹的是哈马斯，你讲了半天法塔赫干的事情，跑题了吧？ 我想了想，可能确实有这个问题，我昨天讲法塔赫一路走来的历程，其实是想分析巴勒斯坦组织都会遇到的一些难题，这些难题现在在解释哈马斯为什么非要挑起这场冲突时依然适用。大家懂得了这个方法论，自己推演就好。 不过既然有人提了，那今天这篇文章就把目光再聚焦一下，说说哈马斯本身，和它为什么不同于能成功洗白上岸、逐步温和化的法塔赫，在恐袭的道路上停不下来。 这是一个更荒诞而悲剧的故事。
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讲这个事情之前，我还是想先说个历史段子： 说，1990年海湾战争快爆发时，当时伊拉克的萨达姆因为悍然吞并了邻国科威特，到时在全世界、乃至全阿拉伯国家都众叛亲离。联合国授权美国等国组织联军，磨刀霍霍准备干他。 但就在这个千钧一发的时刻，萨达姆干过一件常人看来不可理喻的事儿—— 他手上有一批苏联支援给他、并经过改装的“飞毛腿”导弹。在海湾战争爆发的第一时间，萨达姆就把它们打了出去。但打击的对象，可不是此时屯住在沙特境内、准备发起进攻的联军，而是更遥远的以色列。 是的，海湾战争爆发的第一时间，萨达姆向以色列连射了29枚飞毛腿导弹。以色列挨完导弹都懵了——我特么着你惹你了？你不打美国人先打我！ 于是以色列当时的国会和政府群情激愤，要立刻对伊拉克宣战，打萨达姆他丫的。 而关键时刻，反而是美国人出面，对以施加了极大的压力，最后阻止了以色列的宣战举动——因为此举将正中萨达姆下怀，如果以色列真的对伊拉克宣战，在中东数亿阿拉伯普通老百姓的眼中，这场战争的性质可就变了。这就不是联合国“兴师讨逆”，惩罚萨达姆悍然吞并阿拉伯兄弟邻邦的义举了，这将成为“第N次中东战争”。 而大多数没受过啥高等教育的阿拉伯老百姓，其外交思维也是一根筋且幼稚非常彻底的——“敌人的敌人就是朋友”么！既然萨达姆打了以色列，死对头以色列加入了美国一方，那么我们就应该加入萨达姆一方帮他一起圣战！ 由于中东普遍教育水平的限制和极端主义倾向，一旦这种民意被煽动起来了，各阿拉伯国家真的会很难办。那样整个中东将乱成一锅粥。 这样，就正中了萨达姆的下怀，他将从孤家寡人、众叛亲离的可耻侵略者，摇身一变为“圣战士”。 所以美国人在这个节骨眼上一定不能让老萨得逞。做了一堆施压和许诺后，以色列最终替他家老大白白受了一个挨了炸却不能还手的窝囊气。最终海湾战争速战速决，中东好歹恢复了和平。
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从这个历史插曲中，其实你就能看出来巴以地区为什么是中东这个世界火药桶中的火药桶——其实很多时候，冲突并非内源于这个地区本身的，而是外部有国家、有势力，基于自身的需求，想挑起战争、想把中东地区的水搅浑，以便让自己脱难或者解套。 于是巴以，就像一个地震断裂带一样，其他地方地壳的压力，也会积累到这个“伤疤”上去，能量一够了就会发作。 这是以色列和巴勒斯坦共同承担的悲剧。 基于此，我们其实也可以理解为什么“冷和平”其实是一种最糟糕的和平模式，它甚至还不如把一场战争痛快的打到底。因为“冷和平”就会让这个地区成为这种“政治地缘地震断裂带”，让这里的人民持续的用他们的鲜血，为世界其他地方的人私欲与仇恨埋单。 所以你理解为什么如今乌克兰政府一再表态，他们绝不接受“冷和平”，要打就打到底了吧？ 而巴以地区在冷战结束后，很不幸的就成为了一个断裂带。 其实萨达姆在1990年自己发射导弹炮打以色列是个纯粹的下策。对他来说更好（其实也是他原本极力要做）的办法，是给当时的巴解组织（主要是法塔赫）一大笔钱，让他们先对以色列发动大规模进攻或恐怖袭击，等到以色列忍无可忍进行反击，萨达姆在高调宣布“我要为巴勒斯坦同胞们伸张正义”，这样的话，他就能更“丝滑”的顺进“圣战者”的角色当中去。 可是，所谓人算不如天算，1990年这个年份非常特殊，不仅苏联老大哥此时已经病入膏肓，连巴解组织法塔赫的领导人阿拉法特也兴意阑珊，萨达姆的使者找上门的时候，61岁的他正在突尼斯与他27岁的新婚妻子举办婚礼。 这位娇妻，就是后来为了阿拉法特留下的六十多亿美元遗产不惜跟法塔赫撕破脸打官司，而被阿巴斯痛斥为“贪婪的法国贵妇”的苏哈·阿拉法特。她日后将极大的降低阿拉法特本人、乃至整个法塔赫在巴勒斯坦民众中的民望，给哈马斯的趁势崛起创造客观机会。 但这一切都是后话，在1990年，苏哈给阿拉法特最大的变化是让他有了个家。 男人甭管多少岁，一旦成了家顾虑就多了。看看自己靠海的突尼斯别墅和怀中娇妻，再想想萨达姆当时那已经臭大街的名声。阿拉法特最终还是拍板决定不给老萨当这个人肉导火线。于是才有了伊拉克亲自下场，平白无故用飞毛腿打以色列的奇景。 非但如此，在1990年以后，曾经非常喜欢搞恐袭的法塔赫，就在婚后日渐“稳重”的阿拉法特的领导下收敛了很多。 1993年，在美方的撮合下，法塔赫代表巴勒斯坦跟以色列签订了《奥斯陆协议》。《奥斯陆协议》的宗旨，其实就是以色列以承认巴勒斯坦国的存在，并许诺支持和帮助巴勒斯坦国家正常化（比如展开选举，建立行政、教育、医疗等体系）为代价，换取巴勒斯坦不再对其发动恐怖袭击。

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奥斯陆协议在当时看来似乎是很完美的，双方的基础愿望都达成了。 但缔约方却忽略了我们之前说的那个问题——巴以之间的冲突，很多时候并不是内源性，而是外部有像萨达姆这样“雄主”，他们想要通过给巴勒斯坦激进组织塞钱塞枪，撺掇他们搞事情，以解自己的围。巴以之间90年代以后历次大冲突的背后，你分析一下都有这种“围以救x”的目的。在这种情况下，法塔赫宣布：“我们要和平，以后不搞这套了。”这其实是没用的，只要400万巴勒斯坦人当中，有一百个人还愿意承担这项“国际业务”，巴以之间的冲突就不会真正终结。 而这个承接者，也就是在1993年阿拉法特在协议上签字以后异军突起的哈马斯。 考虑到时至今日，很多中国人可能还是分不清法塔赫和哈马斯这两个组织的区别，这里简单再说一下： 法塔赫，全称“巴勒斯坦民族解放运动”。顾名思义，该组织的立足点在于民族，是想要让巴勒斯坦地区的阿拉伯人独立，远期目标则是让中东地区的阿拉伯人成立一个基于民族的阿拉伯联邦。
哈马斯，全称“伊斯兰抵抗运动”。顾名思义，这个组织的立足点在于宗教，这个组织与其他极端宗教组织（比如“伊斯兰国”）的主张是相似的，不仅要“把以色列从地图上抹去”，还主张在整个中东都搞政教合一的伊斯兰化。 什么是这些极端组织眼中的政教合一，如果你不信伊斯兰教，或哪怕不是他们的教派，那不好意思，那你在他们的辖区内就不算国民，甚至可能都不算个人。 这样你能理解为什么这次哈马斯成员冲进以色列境内后，可以毫无心理障碍的肆意当街侮辱、绑架以色列和（包括我国在内）其他国家女性、挨家挨户的无论老弱妇孺搞屠村了么？ 这就是一帮极端宗教主义者。法塔赫虽然当年也搞个绑票、劫机、暗杀什么的吧，但相比他们，还是过于温和善良了。 在被他们曲解的宗教典籍之外，这帮人没有其他的底线。哪怕是人性的底线。 此次冲突中被哈马斯绑架的中以混血女孩Noa 把法塔赫与哈马斯进行对比，显然相比有心洗白上岸的法塔赫，哈马斯这个组织更为激进而疯狂。 哈马斯的创始人谢赫·艾哈迈德·亚辛，此公无论长相还是脑回路，都让我想起电影《指环王·双塔奇兵》里那个白袍巫师萨鲁曼。
而此公把自杀炸弹推给别人，自己拿遥控器的作风，也跟萨鲁曼把精灵转化成兽人颇有几分神似。 亚辛有句名言，叫：“以色列人就是害怕人肉炸弹，他们会跪在我们面前求饶的，你可以感觉到他们的恐惧，他们正在担心下一颗炸弹会在哪里爆炸。哈马斯终究会赢的。” 说我直言，这段话是我看过的对“恐怖主义”这个词最经典的总结，没有之一。 而且你注意，他说的是“哈马斯会赢”而不是巴勒斯坦会赢，因为这个极端宗教组织最终要实现的是政教合一的宗教国家，而不是民族国家——“伊斯兰国”都见识过吧，哈马斯梦想的巴勒斯坦，应该就是那种样子。 当然，亚辛虽然直言不讳的要搞恐怖主义，但他好歹还有一点好处——他是至少住在巴勒斯坦的加沙地区的，要不然也不会于2004年以色列的报复性袭击。 可是亚辛之后，哈马斯首脑开始逐步迁往海外，目前他们主要的居住地点是卡塔尔的首都多哈。开豪车住豪宅，通过截留海外资助他们的活动资金，过着与当地王公们不相上下的奢侈生活。 这帮哈马斯高层现在成功“隐身”在卡塔尔，他们和你想象中拿着炸药包的恐怖分子很不一样，他们早就脱去了那身“狂野”气息，反而可能是你在街头擦身而过的任何一辆千万级豪车的车主。 2015年的时候，哈马斯和其最大的金主伊朗曾经闹过一番龃龉，一气之下，伊朗宣布中断对哈马斯每月2000万美元的公开援助，并公开指责哈马斯没有有效利用这些资金对“伊斯兰世界共同的敌人”发动有效打击，还踢爆哈马斯高层优先满足其奢靡的生活。而将其管理的加沙地区平民弃之不顾，让7成居民却仍挣扎在贫困线下的现状…… 这一轮“背刺”曾经搞的哈马斯相当之被动，加沙地区甚至出现民众走上街头，反对哈马斯在当地的事实统治，要求尽快召开全巴勒斯坦的选举，让加沙和约旦河西岸地区完成政令统一。 感受到威胁的哈马斯于是赶紧向伊朗“输诚”，靠发动新一轮对以色列恐袭，用（主要是巴勒斯坦）平民的大量死伤，换得了“老大哥”和其国内的谅解和再度支持。 在极端者们的眼中，哈马斯再次成为了“民族英雄”。 所以你站在哈斯的角度来看，你会发现他们也确实挺难办的——由于势力范围主要在约旦河西岸的法塔赫相对温和，且主导了《奥斯陆协议》，所以来自联合国、美国、欧洲、乃至以色列主要国际援助都由法塔赫代表巴勒斯坦截流了。 可哈马斯，它作为一个事实存在的组织，它要生存下去，它的高层还需要以这个组织为营生，维持他们在海外纸醉金迷的生活。那就必须要找到愿意支援他们的金主。 而这个金主，至少在表面上，只有伊朗等极少数国家，那么哈马斯就不得不听从伊朗的脸色，后者要远在卡塔尔的哈马斯高层“搞出点动静”，哈马斯就不能不搞，只能打电话回加沙让手下安排人肉炸弹。哈马斯在武力驱逐了法塔赫，事实控制加沙地区的这几年，基本就是这么“经营”下来的。

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而今年，确实又到了伊朗需要哈马斯刷一刷“业绩”的时候了。因为整个上半年，以色列和沙特的关系都在急速走近，双方之前的军事情报互通已经不知搞了多久，今年又实现了特使互相往来。一旦继埃以两国之后，沙以两国也达成和解，对伊朗来说，其外交格局是非常被动的。 所以伊朗确实有动机让哈马斯“来个大的”，通过掀起新一轮巴以冲突，逼迫沙特再次与以色列疏远。而从新闻上看，这个目的现在达到了，在冲突爆发的第一时间，沙特政府立刻表态“坚决支持巴勒斯坦”（注意用词，沙特没说支持哈马斯），伊朗那边的国会则是一片欢腾。短时间内沙以再次走近已经不可能了，沙特要重新防止因为自己对以太过“软弱”被伊朗窃取在中东的领导地位。而以色列则要防止将这场与哈马斯的冲突扩大为一场新中东战争。 那么你说，哈马斯学法塔赫“从良”，不再指望伊朗、土耳其等国的金援，也不用再搞恐袭刷业绩了，可不可以呢？ 这就关系到了另一个久拖未决的难题——巴勒斯坦的国家正常化。 是的，虽然1988年就已经宣布成立，但时至今日，巴勒斯坦依然是一个没有把国家架构完整搭起来的国家。法塔赫、哈马斯等共计八个组织，联合组成了一个松散的“巴勒斯坦解放组织”，但巴解对其下辖的各个组织约束力度是极弱的。像法塔赫和哈马斯，自己内斗还打不过来呢，毋说搞什么统一行动。 今年年初的时候，巴解组织执委会主席、法塔赫领导人阿巴斯曾经发表过一个声明，宣布巴勒斯坦将在今年5月举行立法委员选举，并在7月31日举行总统选举、8月14日举行巴勒斯坦民族议会选举。 如果这个时间表真的能够实现，那么巴勒斯坦国家正常化之路就相当于向前迈出了一大步。 下一步法塔赫和哈马斯等组织在这个正规政府的框架内完成对国际援助公开透明的瓜分，恐怕也就有希望了。 巴勒斯坦总算可以把他的正常国家架构搭起来了。 可是几个打惯了的势力彼此和谈这种事，总是很难的。 在今年7月在法塔赫和哈马斯等巴勒斯坦各路组织共同组建的“和解委员会”上，各方各派意见分歧过于巨大，根本就没谈拢。 法塔赫认为自己是资格最老的巴勒斯坦解放组织，理应在新政府的蛋糕中分得最大的份额，占据主导权。加沙地区应该统归新政府的统一管理。 可哈马斯却坚持：我虽然资历浅，但我能打能闹啊，我发展迅速啊，我实事控制了加沙地区，占据了今日巴勒斯坦一半的人口啊。咱俩应该平分天下！ 此外，遵照联合国之前的决议，新成立的巴勒斯坦政府如果想继续获得正规国际援助，必须承诺放弃对以色列平民目标的恐怖袭击行为。 这个要求按说也正常吧？ 但法塔赫代表在谈判中将这个要求代提了出来，立刻被哈马斯理解为在削弱自己的议价权——不能对以色列平民发动袭击了，那你让我干嘛？ 于是哈马斯代表公开指责法塔赫威“叛徒”“败类”，双方差点在会场上就打了起来了，最终不欢而散，选举时间表被无限期推迟。 巴勒斯坦内部和解达成的最大障碍，就是现在这个国家各派别之间共识少，却油水多。自然谈不拢。 那既然谈判桌上谈不拢，就只能到桌下去继续各自“弘扬武学”。当然哈马斯这轮要打的对象并不针对法塔赫——毕竟打它又算不了自己的“业绩”，争取不来境外组织“打钱”。 那正好甲方爸爸也有这个需求，以色列，还是打你呗！ 正好，最近一段时间以色列内部左翼政党兴起，主张对巴勒斯坦和解声量很高，无论是左翼导致以色列主动松懈，还是内塔尼亚胡代表的右翼政府有意“放水”以打醒自己的国家。总之哈马斯这次史无前例的大动作，居然让其搞成了。 这,就是通向“以色列版911”的哈马斯真相。

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实际上，在观察哈马斯这个组织的时候，我那个总是不自觉的想起《水浒传》里的天杀星李逵，你看李逵这个人，在书里简直就是个视人命如草芥的天生杀人狂，他最大的能耐就是无论去哪里都能成功搞起事来，可是宋江却依然喜欢他。为什么呢？因为宋大哥知道，想当地方一霸，手下就必须有这种能不断“破局”把水搅浑的人。 如果伊朗这样的国家是想实现地区野心的宋江大哥，那哈马斯就是其坐下的“黑旋风”李逵——大哥不怕你惹事，就怕你不惹事。只要你还能排砍人头。你这黑厮，在大哥眼里，就着实可爱的紧。 所以事件发生后，我看到有哈马斯这次的行动非常不解，说这个组织以前都是小打小闹，让以色列只能进行有限报复。这次到底吃了什么熊心豹子胆，突然搞这么大动静了？ 于是产生了很多脑洞大开的联想，什么哈马斯已经窥破了以色列外强中干的虚实，这一把真的是奔着打赢去的之类的…… 其实这种分析把一个根本问题搞错了——就哈马斯目前那个组织架构和武装模式，就算是以色列人真的束起手脚，让他们征服全境，哈马斯也不可能吃下这个胜利果实。 这一点，你看看当年“伊斯兰国”利用权力真空一度成事后来迅速灰飞烟灭的故事就知道了。 哈马斯搞这次活动其实也没想着真的能打赢。他们敢放手这么打，是因为真正说了算、遥控指挥的高层现在都在卡塔尔、乃至欧洲等境外。以色列人的导弹、坦克再牛逼也是打不到他们的。所以他们大可以在海外搞遥控指挥，煽动那些已经被他们洗了脑的组织中下层抓妇孺当肉盾，搞恐怖袭击。 最终恐袭搞成了，他们就刷了“业绩”，可以继续获得金援了。至于以军是否会打进加沙，乃至彻底军事占领那里，他们其实压根就不在乎。毋宁说那样可能更好——因为占领军和当地平民之间的矛盾会积累更多仇恨，更方便他们在海外遥控指挥更多的恐袭。同时以军如果这样做了，也将哈马斯抗拒法塔赫推动的巴勒斯坦国家正常化以更多口实——以色列都把加沙占了，你还跟我谈什么“不要恐袭”，什么推动普选？ 所以这场仗，不管最终走向如何，对哈马斯高层来说，都有百利无害。这就是他们的算盘，这就是他们停不下来的原因。 行吧，已经写了快七千字，今天的文章就收个尾吧。 文末在说一个有趣的事儿，昨天的文章写完之后，有一部分留言说“你这个汉奸、走狗，你立场不对，国家的态度就是我的态度！以色列是美国人的走狗，我们应该支持哈马斯的起义！” 我特别想问问留这种言论的人：您哪只眼睛看见我国官方表态支持哈马斯了？据我所知，我国政府对这支极端宗教组织的态度一直非常谨慎，我们一直承认并保持接触的巴勒斯坦政府是以法塔赫为主导巴解组织。 而且我在这里愿意引用联合国安理会8日就巴以局势所举行的紧急磋商会议上中方代表张军的发言。 张军说，中方对以色列同加沙武装组织爆发激烈冲突表示严重关切，对局势进一步恶化的前景深感忧虑。中方谴责一切针对平民的暴力和袭击，呼吁有关各方保持最大克制，避免冲突局势进一步升级，尽快实现停火。所有各方都有义务遵守国际人道法，避免对平民和民用设施的袭击与破坏。 看清楚，这个发言够明确了吧？“我们谴责一切对平民的暴力和袭击”，那么谁先向对方的平民开火，枪杀、凌辱、绑架对方的无辜平民，还将这些作为自己的“赫赫战功”拿来炫耀呢？不言自明了吧。 起义？枪杀平民、施暴于无辜，拖着受害者的裸尸在大街上炫耀、狂欢，这算哪门子“起义”？！ 而我这里特别想奉劝有些明明自己思想特别极端、特别嗜血、与人类世界的主流共识格格不入，却愣是不敢自己亮明。还非要扯什么“国家的立场就是我的立场！”“国家支持xxx，所以我就支持xxx”的家伙——求你们了，消停点吧，你们就放过国家吧。你们这样总是拉大旗作虎皮，明明是基于无知狭隘的一己蠢见，还非要硬扯上国家的旗号为你们站台。这样声量要是闹得太大了，会让国家很难办的，你们知道么？ 若你们真的是你们自居的爱国者，别老搞这种“我的立场就是国家的立场”的YY，多睁眼看看世界，看看国家的真实立场，多学点历史，多学点常识、多有点人性。多想想怎么过太平日子。 这样，无论对咱的国家，还是对你自己，都要好的多。 最后，愿我们自己身边没有这种百无一能，只以极端、搞事立身的“哈马斯式人格”。 全文完

神奇的内塔尼亚胡，我小学时候他就是以色列总理，现在我娃都打酱油了他还是以色列总理，我记得中间几年他曾经是植物人？
2021majia 发表于 2023-10-09 04:19

民主的总理绝对不是独裁……

纳税人养的警察们不维护日常安全，却从不缺席这些政治游戏的集会，背后操作的是政客的利益共同体
ipanther 发表于 2023-10-08 21:19

有病吧！大规模集会不进行控制，搞大了怎么收场？坦克开进来咩？

他们现在还无法打起来并自相残杀，那是因为美国主体民族还略微占人口优势。等到没有主体民族了，那就等着像巴尔干一样互相杀吧。
mightyjohn 发表于 2023-10-08 21:56

这两个族群永远都不可能在美国占主体。劳模人数增长第一。是天主教为主。另外版上不是说犹太人控制了美国了吗？那为啥还会允许穆斯林移民进来？

闹个P！别造谣了！我今天就在现场。 完全和平的游行，双方都可以表达自己的立场，很多人旁观。警察在边上站岗。 我们朋友们一起是正好附近吃饭路过那里，大家就一起看，边看边说：这国家真是包容性世界第一！ 任何种族任何信仰的人都能在这里休养生息，赚钱养育下一代。谁都可以上街集会表达诉求。真的牛X！👍🏻
somuch 发表于 2023-10-08 21:15

拜托，这和每次枪击案出来群众烛光纪念有什么区别，改变什么了吗，还为这种伟光正的表演自我感动，不得不说实在有点白左的幼稚

哎，这几年越来越体会到“世界和平”真的不是一句矫情的话。打仗都是老百姓最可怜。
shubashuba 发表于 2023-10-08 21:08

叫做韭菜

闹个P！别造谣了！我今天就在现场。 完全和平的游行，双方都可以表达自己的立场，很多人旁观。警察在边上站岗。 我们朋友们一起是正好附近吃饭路过那里，大家就一起看，边看边说：这国家真是包容性世界第一！ 任何种族任何信仰的人都能在这里休养生息，赚钱养育下一代。谁都可以上街集会表达诉求。真的牛X！👍🏻
somuch 发表于 2023-10-08 21:15

手动点赞👍

神奇的内塔尼亚胡，我小学时候他就是以色列总理，现在我娃都打酱油了他还是以色列总理，我记得中间几年他曾经是植物人？
2021majia 发表于 2023-10-09 04:19

对，他更神奇的是样子都没啥大变化，看上去还挺精神的。

不是以色列强占别人的国土在先吗？这种新闻在美国媒体永远看不到。。。
hijklmn 发表于 2023-10-09 01:20

以色列在的这块土地，原来属于奥斯曼帝国，一战输给了英国，英法用这块地来给犹太人复国。不要说自古以来，就是按当时的国际条约，那块地也不属于巴勒斯坦人。奥斯陆协议也不是以色列先撕毁的。
如果一定要扯原住民，不要说人家犹太人原来就是那儿的原住民，就退一步，行吧，做人不要太双标，如果战狼们认为这土地就是哈马斯的，按照板上战狼们的逻辑，战狼们就别反对疆独藏独。

闹个P！别造谣了！我今天就在现场。 完全和平的游行，双方都可以表达自己的立场，很多人旁观。警察在边上站岗。 我们朋友们一起是正好附近吃饭路过那里，大家就一起看，边看边说：这国家真是包容性世界第一！ 任何种族任何信仰的人都能在这里休养生息，赚钱养育下一代。谁都可以上街集会表达诉求。真的牛X！👍🏻
somuch 发表于 2023-10-08 21:15

第100个赞是我点的～～

哈马斯，一个把“恐袭”作成“生意”的组织 Original 海边的西塞罗海边的西塞罗2023-10-09
通往“以色列911”的路，是怎样被铺成的。 各位好，昨天发了《无休无止的巴以冲突，究竟是怎么来的》一文，有朋友批评我，说这次开打，率先打火箭弹的是哈马斯，你讲了半天法塔赫干的事情，跑题了吧？ 我想了想，可能确实有这个问题，我昨天讲法塔赫一路走来的历程，其实是想分析巴勒斯坦组织都会遇到的一些难题，这些难题现在在解释哈马斯为什么非要挑起这场冲突时依然适用。大家懂得了这个方法论，自己推演就好。 不过既然有人提了，那今天这篇文章就把目光再聚焦一下，说说哈马斯本身，和它为什么不同于能成功洗白上岸、逐步温和化的法塔赫，在恐袭的道路上停不下来。 这是一个更荒诞而悲剧的故事。
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讲这个事情之前，我还是想先说个历史段子： 说，1990年海湾战争快爆发时，当时伊拉克的萨达姆因为悍然吞并了邻国科威特，到时在全世界、乃至全阿拉伯国家都众叛亲离。联合国授权美国等国组织联军，磨刀霍霍准备干他。 但就在这个千钧一发的时刻，萨达姆干过一件常人看来不可理喻的事儿—— 他手上有一批苏联支援给他、并经过改装的“飞毛腿”导弹。在海湾战争爆发的第一时间，萨达姆就把它们打了出去。但打击的对象，可不是此时屯住在沙特境内、准备发起进攻的联军，而是更遥远的以色列。 是的，海湾战争爆发的第一时间，萨达姆向以色列连射了29枚飞毛腿导弹。以色列挨完导弹都懵了——我特么着你惹你了？你不打美国人先打我！ 于是以色列当时的国会和政府群情激愤，要立刻对伊拉克宣战，打萨达姆他丫的。 而关键时刻，反而是美国人出面，对以施加了极大的压力，最后阻止了以色列的宣战举动——因为此举将正中萨达姆下怀，如果以色列真的对伊拉克宣战，在中东数亿阿拉伯普通老百姓的眼中，这场战争的性质可就变了。这就不是联合国“兴师讨逆”，惩罚萨达姆悍然吞并阿拉伯兄弟邻邦的义举了，这将成为“第N次中东战争”。 而大多数没受过啥高等教育的阿拉伯老百姓，其外交思维也是一根筋且幼稚非常彻底的——“敌人的敌人就是朋友”么！既然萨达姆打了以色列，死对头以色列加入了美国一方，那么我们就应该加入萨达姆一方帮他一起圣战！ 由于中东普遍教育水平的限制和极端主义倾向，一旦这种民意被煽动起来了，各阿拉伯国家真的会很难办。那样整个中东将乱成一锅粥。 这样，就正中了萨达姆的下怀，他将从孤家寡人、众叛亲离的可耻侵略者，摇身一变为“圣战士”。 所以美国人在这个节骨眼上一定不能让老萨得逞。做了一堆施压和许诺后，以色列最终替他家老大白白受了一个挨了炸却不能还手的窝囊气。最终海湾战争速战速决，中东好歹恢复了和平。
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从这个历史插曲中，其实你就能看出来巴以地区为什么是中东这个世界火药桶中的火药桶——其实很多时候，冲突并非内源于这个地区本身的，而是外部有国家、有势力，基于自身的需求，想挑起战争、想把中东地区的水搅浑，以便让自己脱难或者解套。 于是巴以，就像一个地震断裂带一样，其他地方地壳的压力，也会积累到这个“伤疤”上去，能量一够了就会发作。 这是以色列和巴勒斯坦共同承担的悲剧。 基于此，我们其实也可以理解为什么“冷和平”其实是一种最糟糕的和平模式，它甚至还不如把一场战争痛快的打到底。因为“冷和平”就会让这个地区成为这种“政治地缘地震断裂带”，让这里的人民持续的用他们的鲜血，为世界其他地方的人私欲与仇恨埋单。 所以你理解为什么如今乌克兰政府一再表态，他们绝不接受“冷和平”，要打就打到底了吧？ 而巴以地区在冷战结束后，很不幸的就成为了一个断裂带。 其实萨达姆在1990年自己发射导弹炮打以色列是个纯粹的下策。对他来说更好（其实也是他原本极力要做）的办法，是给当时的巴解组织（主要是法塔赫）一大笔钱，让他们先对以色列发动大规模进攻或恐怖袭击，等到以色列忍无可忍进行反击，萨达姆在高调宣布“我要为巴勒斯坦同胞们伸张正义”，这样的话，他就能更“丝滑”的顺进“圣战者”的角色当中去。 可是，所谓人算不如天算，1990年这个年份非常特殊，不仅苏联老大哥此时已经病入膏肓，连巴解组织法塔赫的领导人阿拉法特也兴意阑珊，萨达姆的使者找上门的时候，61岁的他正在突尼斯与他27岁的新婚妻子举办婚礼。 这位娇妻，就是后来为了阿拉法特留下的六十多亿美元遗产不惜跟法塔赫撕破脸打官司，而被阿巴斯痛斥为“贪婪的法国贵妇”的苏哈·阿拉法特。她日后将极大的降低阿拉法特本人、乃至整个法塔赫在巴勒斯坦民众中的民望，给哈马斯的趁势崛起创造客观机会。 但这一切都是后话，在1990年，苏哈给阿拉法特最大的变化是让他有了个家。 男人甭管多少岁，一旦成了家顾虑就多了。看看自己靠海的突尼斯别墅和怀中娇妻，再想想萨达姆当时那已经臭大街的名声。阿拉法特最终还是拍板决定不给老萨当这个人肉导火线。于是才有了伊拉克亲自下场，平白无故用飞毛腿打以色列的奇景。 非但如此，在1990年以后，曾经非常喜欢搞恐袭的法塔赫，就在婚后日渐“稳重”的阿拉法特的领导下收敛了很多。 1993年，在美方的撮合下，法塔赫代表巴勒斯坦跟以色列签订了《奥斯陆协议》。《奥斯陆协议》的宗旨，其实就是以色列以承认巴勒斯坦国的存在，并许诺支持和帮助巴勒斯坦国家正常化（比如展开选举，建立行政、教育、医疗等体系）为代价，换取巴勒斯坦不再对其发动恐怖袭击。

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奥斯陆协议在当时看来似乎是很完美的，双方的基础愿望都达成了。 但缔约方却忽略了我们之前说的那个问题——巴以之间的冲突，很多时候并不是内源性，而是外部有像萨达姆这样“雄主”，他们想要通过给巴勒斯坦激进组织塞钱塞枪，撺掇他们搞事情，以解自己的围。巴以之间90年代以后历次大冲突的背后，你分析一下都有这种“围以救x”的目的。在这种情况下，法塔赫宣布：“我们要和平，以后不搞这套了。”这其实是没用的，只要400万巴勒斯坦人当中，有一百个人还愿意承担这项“国际业务”，巴以之间的冲突就不会真正终结。 而这个承接者，也就是在1993年阿拉法特在协议上签字以后异军突起的哈马斯。 考虑到时至今日，很多中国人可能还是分不清法塔赫和哈马斯这两个组织的区别，这里简单再说一下： 法塔赫，全称“巴勒斯坦民族解放运动”。顾名思义，该组织的立足点在于民族，是想要让巴勒斯坦地区的阿拉伯人独立，远期目标则是让中东地区的阿拉伯人成立一个基于民族的阿拉伯联邦。
哈马斯，全称“伊斯兰抵抗运动”。顾名思义，这个组织的立足点在于宗教，这个组织与其他极端宗教组织（比如“伊斯兰国”）的主张是相似的，不仅要“把以色列从地图上抹去”，还主张在整个中东都搞政教合一的伊斯兰化。 什么是这些极端组织眼中的政教合一，如果你不信伊斯兰教，或哪怕不是他们的教派，那不好意思，那你在他们的辖区内就不算国民，甚至可能都不算个人。 这样你能理解为什么这次哈马斯成员冲进以色列境内后，可以毫无心理障碍的肆意当街侮辱、绑架以色列和（包括我国在内）其他国家女性、挨家挨户的无论老弱妇孺搞屠村了么？ 这就是一帮极端宗教主义者。法塔赫虽然当年也搞个绑票、劫机、暗杀什么的吧，但相比他们，还是过于温和善良了。 在被他们曲解的宗教典籍之外，这帮人没有其他的底线。哪怕是人性的底线。 此次冲突中被哈马斯绑架的中以混血女孩Noa 把法塔赫与哈马斯进行对比，显然相比有心洗白上岸的法塔赫，哈马斯这个组织更为激进而疯狂。 哈马斯的创始人谢赫·艾哈迈德·亚辛，此公无论长相还是脑回路，都让我想起电影《指环王·双塔奇兵》里那个白袍巫师萨鲁曼。
而此公把自杀炸弹推给别人，自己拿遥控器的作风，也跟萨鲁曼把精灵转化成兽人颇有几分神似。 亚辛有句名言，叫：“以色列人就是害怕人肉炸弹，他们会跪在我们面前求饶的，你可以感觉到他们的恐惧，他们正在担心下一颗炸弹会在哪里爆炸。哈马斯终究会赢的。” 说我直言，这段话是我看过的对“恐怖主义”这个词最经典的总结，没有之一。 而且你注意，他说的是“哈马斯会赢”而不是巴勒斯坦会赢，因为这个极端宗教组织最终要实现的是政教合一的宗教国家，而不是民族国家——“伊斯兰国”都见识过吧，哈马斯梦想的巴勒斯坦，应该就是那种样子。 当然，亚辛虽然直言不讳的要搞恐怖主义，但他好歹还有一点好处——他是至少住在巴勒斯坦的加沙地区的，要不然也不会于2004年以色列的报复性袭击。 可是亚辛之后，哈马斯首脑开始逐步迁往海外，目前他们主要的居住地点是卡塔尔的首都多哈。开豪车住豪宅，通过截留海外资助他们的活动资金，过着与当地王公们不相上下的奢侈生活。 这帮哈马斯高层现在成功“隐身”在卡塔尔，他们和你想象中拿着炸药包的恐怖分子很不一样，他们早就脱去了那身“狂野”气息，反而可能是你在街头擦身而过的任何一辆千万级豪车的车主。 2015年的时候，哈马斯和其最大的金主伊朗曾经闹过一番龃龉，一气之下，伊朗宣布中断对哈马斯每月2000万美元的公开援助，并公开指责哈马斯没有有效利用这些资金对“伊斯兰世界共同的敌人”发动有效打击，还踢爆哈马斯高层优先满足其奢靡的生活。而将其管理的加沙地区平民弃之不顾，让7成居民却仍挣扎在贫困线下的现状…… 这一轮“背刺”曾经搞的哈马斯相当之被动，加沙地区甚至出现民众走上街头，反对哈马斯在当地的事实统治，要求尽快召开全巴勒斯坦的选举，让加沙和约旦河西岸地区完成政令统一。 感受到威胁的哈马斯于是赶紧向伊朗“输诚”，靠发动新一轮对以色列恐袭，用（主要是巴勒斯坦）平民的大量死伤，换得了“老大哥”和其国内的谅解和再度支持。 在极端者们的眼中，哈马斯再次成为了“民族英雄”。 所以你站在哈斯的角度来看，你会发现他们也确实挺难办的——由于势力范围主要在约旦河西岸的法塔赫相对温和，且主导了《奥斯陆协议》，所以来自联合国、美国、欧洲、乃至以色列主要国际援助都由法塔赫代表巴勒斯坦截流了。 可哈马斯，它作为一个事实存在的组织，它要生存下去，它的高层还需要以这个组织为营生，维持他们在海外纸醉金迷的生活。那就必须要找到愿意支援他们的金主。 而这个金主，至少在表面上，只有伊朗等极少数国家，那么哈马斯就不得不听从伊朗的脸色，后者要远在卡塔尔的哈马斯高层“搞出点动静”，哈马斯就不能不搞，只能打电话回加沙让手下安排人肉炸弹。哈马斯在武力驱逐了法塔赫，事实控制加沙地区的这几年，基本就是这么“经营”下来的。

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而今年，确实又到了伊朗需要哈马斯刷一刷“业绩”的时候了。因为整个上半年，以色列和沙特的关系都在急速走近，双方之前的军事情报互通已经不知搞了多久，今年又实现了特使互相往来。一旦继埃以两国之后，沙以两国也达成和解，对伊朗来说，其外交格局是非常被动的。 所以伊朗确实有动机让哈马斯“来个大的”，通过掀起新一轮巴以冲突，逼迫沙特再次与以色列疏远。而从新闻上看，这个目的现在达到了，在冲突爆发的第一时间，沙特政府立刻表态“坚决支持巴勒斯坦”（注意用词，沙特没说支持哈马斯），伊朗那边的国会则是一片欢腾。短时间内沙以再次走近已经不可能了，沙特要重新防止因为自己对以太过“软弱”被伊朗窃取在中东的领导地位。而以色列则要防止将这场与哈马斯的冲突扩大为一场新中东战争。 那么你说，哈马斯学法塔赫“从良”，不再指望伊朗、土耳其等国的金援，也不用再搞恐袭刷业绩了，可不可以呢？ 这就关系到了另一个久拖未决的难题——巴勒斯坦的国家正常化。 是的，虽然1988年就已经宣布成立，但时至今日，巴勒斯坦依然是一个没有把国家架构完整搭起来的国家。法塔赫、哈马斯等共计八个组织，联合组成了一个松散的“巴勒斯坦解放组织”，但巴解对其下辖的各个组织约束力度是极弱的。像法塔赫和哈马斯，自己内斗还打不过来呢，毋说搞什么统一行动。 今年年初的时候，巴解组织执委会主席、法塔赫领导人阿巴斯曾经发表过一个声明，宣布巴勒斯坦将在今年5月举行立法委员选举，并在7月31日举行总统选举、8月14日举行巴勒斯坦民族议会选举。 如果这个时间表真的能够实现，那么巴勒斯坦国家正常化之路就相当于向前迈出了一大步。 下一步法塔赫和哈马斯等组织在这个正规政府的框架内完成对国际援助公开透明的瓜分，恐怕也就有希望了。 巴勒斯坦总算可以把他的正常国家架构搭起来了。 可是几个打惯了的势力彼此和谈这种事，总是很难的。 在今年7月在法塔赫和哈马斯等巴勒斯坦各路组织共同组建的“和解委员会”上，各方各派意见分歧过于巨大，根本就没谈拢。 法塔赫认为自己是资格最老的巴勒斯坦解放组织，理应在新政府的蛋糕中分得最大的份额，占据主导权。加沙地区应该统归新政府的统一管理。 可哈马斯却坚持：我虽然资历浅，但我能打能闹啊，我发展迅速啊，我实事控制了加沙地区，占据了今日巴勒斯坦一半的人口啊。咱俩应该平分天下！ 此外，遵照联合国之前的决议，新成立的巴勒斯坦政府如果想继续获得正规国际援助，必须承诺放弃对以色列平民目标的恐怖袭击行为。 这个要求按说也正常吧？ 但法塔赫代表在谈判中将这个要求代提了出来，立刻被哈马斯理解为在削弱自己的议价权——不能对以色列平民发动袭击了，那你让我干嘛？ 于是哈马斯代表公开指责法塔赫威“叛徒”“败类”，双方差点在会场上就打了起来了，最终不欢而散，选举时间表被无限期推迟。 巴勒斯坦内部和解达成的最大障碍，就是现在这个国家各派别之间共识少，却油水多。自然谈不拢。 那既然谈判桌上谈不拢，就只能到桌下去继续各自“弘扬武学”。当然哈马斯这轮要打的对象并不针对法塔赫——毕竟打它又算不了自己的“业绩”，争取不来境外组织“打钱”。 那正好甲方爸爸也有这个需求，以色列，还是打你呗！ 正好，最近一段时间以色列内部左翼政党兴起，主张对巴勒斯坦和解声量很高，无论是左翼导致以色列主动松懈，还是内塔尼亚胡代表的右翼政府有意“放水”以打醒自己的国家。总之哈马斯这次史无前例的大动作，居然让其搞成了。 这,就是通向“以色列版911”的哈马斯真相。

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实际上，在观察哈马斯这个组织的时候，我那个总是不自觉的想起《水浒传》里的天杀星李逵，你看李逵这个人，在书里简直就是个视人命如草芥的天生杀人狂，他最大的能耐就是无论去哪里都能成功搞起事来，可是宋江却依然喜欢他。为什么呢？因为宋大哥知道，想当地方一霸，手下就必须有这种能不断“破局”把水搅浑的人。 如果伊朗这样的国家是想实现地区野心的宋江大哥，那哈马斯就是其坐下的“黑旋风”李逵——大哥不怕你惹事，就怕你不惹事。只要你还能排砍人头。你这黑厮，在大哥眼里，就着实可爱的紧。 所以事件发生后，我看到有哈马斯这次的行动非常不解，说这个组织以前都是小打小闹，让以色列只能进行有限报复。这次到底吃了什么熊心豹子胆，突然搞这么大动静了？ 于是产生了很多脑洞大开的联想，什么哈马斯已经窥破了以色列外强中干的虚实，这一把真的是奔着打赢去的之类的…… 其实这种分析把一个根本问题搞错了——就哈马斯目前那个组织架构和武装模式，就算是以色列人真的束起手脚，让他们征服全境，哈马斯也不可能吃下这个胜利果实。 这一点，你看看当年“伊斯兰国”利用权力真空一度成事后来迅速灰飞烟灭的故事就知道了。 哈马斯搞这次活动其实也没想着真的能打赢。他们敢放手这么打，是因为真正说了算、遥控指挥的高层现在都在卡塔尔、乃至欧洲等境外。以色列人的导弹、坦克再牛逼也是打不到他们的。所以他们大可以在海外搞遥控指挥，煽动那些已经被他们洗了脑的组织中下层抓妇孺当肉盾，搞恐怖袭击。 最终恐袭搞成了，他们就刷了“业绩”，可以继续获得金援了。至于以军是否会打进加沙，乃至彻底军事占领那里，他们其实压根就不在乎。毋宁说那样可能更好——因为占领军和当地平民之间的矛盾会积累更多仇恨，更方便他们在海外遥控指挥更多的恐袭。同时以军如果这样做了，也将哈马斯抗拒法塔赫推动的巴勒斯坦国家正常化以更多口实——以色列都把加沙占了，你还跟我谈什么“不要恐袭”，什么推动普选？ 所以这场仗，不管最终走向如何，对哈马斯高层来说，都有百利无害。这就是他们的算盘，这就是他们停不下来的原因。 行吧，已经写了快七千字，今天的文章就收个尾吧。 文末在说一个有趣的事儿，昨天的文章写完之后，有一部分留言说“你这个汉奸、走狗，你立场不对，国家的态度就是我的态度！以色列是美国人的走狗，我们应该支持哈马斯的起义！” 我特别想问问留这种言论的人：您哪只眼睛看见我国官方表态支持哈马斯了？据我所知，我国政府对这支极端宗教组织的态度一直非常谨慎，我们一直承认并保持接触的巴勒斯坦政府是以法塔赫为主导巴解组织。 而且我在这里愿意引用联合国安理会8日就巴以局势所举行的紧急磋商会议上中方代表张军的发言。 张军说，中方对以色列同加沙武装组织爆发激烈冲突表示严重关切，对局势进一步恶化的前景深感忧虑。中方谴责一切针对平民的暴力和袭击，呼吁有关各方保持最大克制，避免冲突局势进一步升级，尽快实现停火。所有各方都有义务遵守国际人道法，避免对平民和民用设施的袭击与破坏。 看清楚，这个发言够明确了吧？“我们谴责一切对平民的暴力和袭击”，那么谁先向对方的平民开火，枪杀、凌辱、绑架对方的无辜平民，还将这些作为自己的“赫赫战功”拿来炫耀呢？不言自明了吧。 起义？枪杀平民、施暴于无辜，拖着受害者的裸尸在大街上炫耀、狂欢，这算哪门子“起义”？！ 而我这里特别想奉劝有些明明自己思想特别极端、特别嗜血、与人类世界的主流共识格格不入，却愣是不敢自己亮明。还非要扯什么“国家的立场就是我的立场！”“国家支持xxx，所以我就支持xxx”的家伙——求你们了，消停点吧，你们就放过国家吧。你们这样总是拉大旗作虎皮，明明是基于无知狭隘的一己蠢见，还非要硬扯上国家的旗号为你们站台。这样声量要是闹得太大了，会让国家很难办的，你们知道么？ 若你们真的是你们自居的爱国者，别老搞这种“我的立场就是国家的立场”的YY，多睁眼看看世界，看看国家的真实立场，多学点历史，多学点常识、多有点人性。多想想怎么过太平日子。 这样，无论对咱的国家，还是对你自己，都要好的多。 最后，愿我们自己身边没有这种百无一能，只以极端、搞事立身的“哈马斯式人格”。 全文完

qqyxgz 发表于 2023-10-09 09:46

好文章。

真是老百姓当兵的娃们真是可怜 希望赶快过去 希望世界和平

太搞笑了。搬家出去2000年，还号称原住民。

纳税人养的警察们不维护日常安全，却从不缺席这些政治游戏的集会，背后操作的是政客的利益共同体
ipanther 发表于 2023-10-08 21:19

这不就是日常安全的一部分吗？

太搞笑了。搬家出去2000年，还号称原住民。
springwaterhot 发表于 2023-10-09 14:06

所以你们这些战狼其实是支持疆独藏独？

以色列把美国女记者打死了，还去人家葬礼上镇压赶人
你看美国人敢放个屁么？
犹太人是美国人的爸爸，可不是乱说的

先说一句打仗起来我等平民真的是很可怜。 但是，中东那些国家。真的就是不停的在打，说以色列打起来了都觉得“啊他们本来现在没打仗吗？”

所以你们这些战狼其实是支持疆独藏独？
dashu1 发表于 2023-10-09 14:08

你这个反战狼不知道新疆历史上就是汉族人的地方，号称千里佛国。后来随着宋金战争的进程，才逐渐伊斯兰化。 想拿中国历史替以色列辩护，先学学历史，不然容易闹笑话。

不是以色列强占别人的国土在先吗？这种新闻在美国媒体永远看不到。。。
hijklmn 发表于 2023-10-09 01:20

说几个冷知识： 1、巴勒斯坦地区从来没有属于过巴勒斯坦人，甚至在20世纪之前，巴勒斯坦只是一个区域名称。 2、巴勒斯坦地区先属于奥斯曼土耳其，一战后隶属于英国，一直持续到联合国决定让以色列与巴勒斯坦人在巴勒斯坦地区分别建国。 3、犹太人拥有的奥斯曼土耳其帝国颁发的巴勒斯坦地区的地契比巴勒斯坦人多得多，从这一点说，犹太人才更有资格说自己是巴勒斯坦地区的主人。 4、拒绝接受联合国“以巴分别建国”决议的不是以色列，而是巴勒斯坦以及它背后的阿拉伯国家。 5、率先吞并联合国划分给巴勒斯坦国领土的不是以色列而是它的阿拉伯兄弟国家，比如约旦。 以色列是从埃及人手里夺取的加沙地区，从约旦人手里夺取了约旦河西岸地区。
来源：https://www.zhihu.com/question/625102612/answer/3242258195

不是以色列强占别人的国土在先吗？这种新闻在美国媒体永远看不到。。。
hijklmn 发表于 2023-10-09 01:20

呃 一看就不怎么知道这块的历史。。。

先说一句打仗起来我等平民真的是很可怜。 但是，中东那些国家。真的就是不停的在打，说以色列打起来了都觉得“啊他们本来现在没打仗吗？”
CloudY7764 发表于 2023-10-09 15:45

本来就是这样
只不过有一批圣母刚从地里长出来， 不问世事， 眼睛高度近视， 脑子极度单细胞化， 只愿意看见以色列平民死了， 要拉着全世界按她们的标准谴责

和平与发展是贯穿人类历史的永恒主题，中国在过去的几十年里走对了路，实现了伟大复兴

说几个冷知识： 1、巴勒斯坦地区从来没有属于过巴勒斯坦人，甚至在20世纪之前，巴勒斯坦只是一个区域名称。 2、巴勒斯坦地区先属于奥斯曼土耳其，一战后隶属于英国，一直持续到联合国决定让以色列与巴勒斯坦人在巴勒斯坦地区分别建国。 3、犹太人拥有的奥斯曼土耳其帝国颁发的巴勒斯坦地区的地契比巴勒斯坦人多得多，从这一点说，犹太人才更有资格说自己是巴勒斯坦地区的主人。 4、拒绝接受联合国“以巴分别建国”决议的不是以色列，而是巴勒斯坦以及它背后的阿拉伯国家。 5、率先吞并联合国划分给巴勒斯坦国领土的不是以色列而是它的阿拉伯兄弟国家，比如约旦。 以色列是从埃及人手里夺取的加沙地区，从约旦人手里夺取了约旦河西岸地区。
来源：https://www.zhihu.com/question/625102612/answer/3242258195
锦鲤小仙女 发表于 2023-10-09 16:26

阿拉伯国家人菜瘾大，每次阿以战争都是他们主动启衅，每次都被扁

说几个冷知识： 1、巴勒斯坦地区从来没有属于过巴勒斯坦人，甚至在20世纪之前，巴勒斯坦只是一个区域名称。 2、巴勒斯坦地区先属于奥斯曼土耳其，一战后隶属于英国，一直持续到联合国决定让以色列与巴勒斯坦人在巴勒斯坦地区分别建国。 3、犹太人拥有的奥斯曼土耳其帝国颁发的巴勒斯坦地区的地契比巴勒斯坦人多得多，从这一点说，犹太人才更有资格说自己是巴勒斯坦地区的主人。 4、拒绝接受联合国“以巴分别建国”决议的不是以色列，而是巴勒斯坦以及它背后的阿拉伯国家。 5、率先吞并联合国划分给巴勒斯坦国领土的不是以色列而是它的阿拉伯兄弟国家，比如约旦。 以色列是从埃及人手里夺取的加沙地区，从约旦人手里夺取了约旦河西岸地区。
来源：https://www.zhihu.com/question/625102612/answer/3242258195
锦鲤小仙女 发表于 2023-10-09 16:26

这大概是我见过的本讨论里最不要脸的发言
这是偷换一个概念，在说奥斯曼土耳其统治下的巴勒斯坦人不是奥斯曼土耳其的臣民，因此这些巴勒斯坦人自古居住的土地是可以随着政权的转换，而被转移到遥远的欧洲犹太人手里的。
而且撒谎撒得赤裸裸的不要脸，1945年截至，犹太人只购买有5.67%的巴勒斯坦土地 参考文献在此 https://archive.org/details/lop_20200731/page/n9/mode/1up
不要像这位一样，撒弥天大谎，然后用zhihu链接做参考文献，呸！

这大概是我见过的本讨论里最不要脸的发言
这是偷换一个概念，在说奥斯曼土耳其统治下的巴勒斯坦人不是奥斯曼土耳其的臣民，因此这些巴勒斯坦人自古居住的土地是可以随着政权的转换，而被转移到遥远的欧洲犹太人手里的。
而且撒谎撒得赤裸裸的不要脸，1945年截至，犹太人只购买有5.67%的巴勒斯坦土地 参考文献在此 https://archive.org/details/lop_20200731/page/n9/mode/1up
不要像这位一样，撒弥天大谎，然后用zhihu链接做参考文献，呸！
mtwash 发表于 2023-10-09 17:03

我猜那个知乎up主是收了以色列使馆的钱，所以公开造谣，替以色列洗白。 当初这类洗白文很盛行，搞得国内舆论圈对以色列很友好。可惜后来打脸的事实越来越多，加上以色列驻华大使馆各种骚操作，使得他们前功尽弃，在国内都快臭大街了。

说几个冷知识： 1、巴勒斯坦地区从来没有属于过巴勒斯坦人，甚至在20世纪之前，巴勒斯坦只是一个区域名称。 2、巴勒斯坦地区先属于奥斯曼土耳其，一战后隶属于英国，一直持续到联合国决定让以色列与巴勒斯坦人在巴勒斯坦地区分别建国。 3、犹太人拥有的奥斯曼土耳其帝国颁发的巴勒斯坦地区的地契比巴勒斯坦人多得多，从这一点说，犹太人才更有资格说自己是巴勒斯坦地区的主人。 4、拒绝接受联合国“以巴分别建国”决议的不是以色列，而是巴勒斯坦以及它背后的阿拉伯国家。 5、率先吞并联合国划分给巴勒斯坦国领土的不是以色列而是它的阿拉伯兄弟国家，比如约旦。 以色列是从埃及人手里夺取的加沙地区，从约旦人手里夺取了约旦河西岸地区。
来源：https://www.zhihu.com/question/625102612/answer/3242258195
锦鲤小仙女 发表于 2023-10-09 16:26

巴勒斯坦地区从来没有属于过巴勒斯坦人

=-才知道

巴勒斯坦地区从来没有属于过巴勒斯坦人

=-才知道
冰是睡着的水 发表于 2023-10-09 17:14

你不追问一下这个观点的来源吗？

战争打开了地狱之门

巴勒斯坦地区从来没有属于过巴勒斯坦人

=-才知道
冰是睡着的水 发表于 2023-10-09 17:14

巴勒斯坦人，这个词汇是1900年左右才开始出现的， 而锡安主义的犹太人大规模进入巴勒斯坦，也是这个时期。 所以说巴勒斯坦“自古以来”是巴勒斯坦人（现在特指巴勒斯坦阿拉伯人）的，是没有道理的。

这片土地上的每一块地方，谁的家在那里就是谁的，不能以任何理由把别人从自己的家里赶出去

这大概是我见过的本讨论里最不要脸的发言
这是偷换一个概念，在说奥斯曼土耳其统治下的巴勒斯坦人不是奥斯曼土耳其的臣民，因此这些巴勒斯坦人自古居住的土地是可以随着政权的转换，而被转移到遥远的欧洲犹太人手里的。
而且撒谎撒得赤裸裸的不要脸，1945年截至，犹太人只购买有5.67%的巴勒斯坦土地 参考文献在此 https://archive.org/details/lop_20200731/page/n9/mode/1up
不要像这位一样，撒弥天大谎，然后用zhihu链接做参考文献，呸！
mtwash 发表于 2023-10-09 17:03

哟，还以为你多要脸，拿个孤零零数字来混淆视听。你倒是说说阿拉伯人买了多少percent地？大部分地都是奥斯曼土耳其贵族和王室占有的哦，你别把这个算进去看看呢？

纳税人养的警察们不维护日常安全，却从不缺席这些政治游戏的集会，背后操作的是政客的利益共同体
ipanther 发表于 2023-10-08 21:19

怕有暴力事件发生难道不要在旁边监视吗？

教会税制是有漏洞，只要20+人联合起来把钱和资产全pool到一起放教会账下，之后资产产生的收入就可以完全不交税了，日常需要买大件就走教会的账，车和房子什么的都可以放教会账上。不过首先互相得有这种信任才行。什么教都可以，大概犹太教和绿教组织比较严密，不怕被自己人骗。
毒树之果 发表于 2023-10-08 21:56

这不是人民公社吗

闹个P！别造谣了！我今天就在现场。 完全和平的游行，双方都可以表达自己的立场，很多人旁观。警察在边上站岗。 我们朋友们一起是正好附近吃饭路过那里，大家就一起看，边看边说：这国家真是包容性世界第一！ 任何种族任何信仰的人都能在这里休养生息，赚钱养育下一代。谁都可以上街集会表达诉求。真的牛X！👍🏻
somuch 发表于 2023-10-08 21:15

赢麻了！！！！

哟，还以为你多要脸，拿个孤零零数字来混淆视听。你倒是说说阿拉伯人买了多少percent地？大部分地都是奥斯曼土耳其贵族和王室占有的哦，你别把这个算进去看看呢？
锦鲤小仙女 发表于 2023-10-09 18:01

给了书的链接，你自己不会看？那就帮你截屏一下
The Mandatory Palestine是指是第一次世界大战结束鄂图曼帝国瓦解后，国际联盟委托英国暂时统治巴勒斯坦期间的名称。阿拉伯族裔拥有47.79%, 犹太族裔5.67%。政府共有土地46%是属于当时的住民阿拉伯人共有，不属于移民犹太人。这跟你所说的鄂图曼土耳其治下犹太人拥有的巴勒斯坦地契多过巴勒斯坦人的说法，差得是不是十万八千里？
图2里的黑点和阴影点，就是犹太人的土地。还要硬拗吗？

回复 77楼mtwash的帖子
所以，阿拉伯族裔连一半都不到，凭什么说是他们的？
联合国的决议，一人一半，成立两个国家，很公平很实际。
可惜阿拉伯人不同意，先撩者贱不说，偏偏还打一次输一次，把土地全输光了才沦落到今天的底部。

哈马斯不明白，以色列不跟你打，不是打不过你，而是受国际舆论制约。 当年小日本偷袭珍珠港，自以为得逞了，岂不知彻底改变了美国国内不参战的舆论。

给了书的链接，你自己不会看？那就帮你截屏一下
The Mandatory Palestine是指是第一次世界大战结束鄂图曼帝国瓦解后，国际联盟委托英国暂时统治巴勒斯坦期间的名称。阿拉伯族裔拥有47.79%, 犹太族裔5.67%。政府共有土地46%是属于当时的住民阿拉伯人共有，不属于移民犹太人。这跟你所说的鄂图曼土耳其治下犹太人拥有的巴勒斯坦地契多过巴勒斯坦人的说法，差得是不是十万八千里？
图2里的黑点和阴影点，就是犹太人的土地。还要硬拗吗？

mtwash 发表于 2023-10-09 18:19

你认字吗？你说的是帝国瓦解了以后，我说的是帝国存续期间的地契。上面有人已经解释过了，巴勒斯坦人是后来才有的概念，那么现在的巴勒斯坦人祖先倒推回去有多少帝国时期的地契，跟阿拉伯人有多少地契是一回事吗？谁在硬拗啊？？

这不是人民公社吗
minyale 发表于 2023-10-09 18:13

是逃税的loophole

也就70多年吧， 这群人就敢腆着脸说巴勒斯坦不存在

回复 77楼mtwash的帖子
所以，阿拉伯族裔连一半都不到，凭什么说是他们的？
联合国的决议，一人一半，成立两个国家，很公平很实际。
可惜阿拉伯人不同意，先撩者贱不说，偏偏还打一次输一次，把土地全输光了才沦落到今天的底部。
ChristinaW 发表于 2023-10-09 18:33

政府公有地是住民公有，哪轮得到你移民来通盘拿走呢？道理上应该是这样。
但你说的没错啦，如果不质疑最初的巴以分治，并且尊重这个现在看起来并不差的方案，那么先开打的的的确确是阿拉伯人，手贱结果还打输了。
所以我很赞同两国方案，我甚至还不反对以色列一国方案~ 某种意义上讲，以色列以世俗国家统治巴勒斯坦全境更符合我的口味，要不然搞一个政教不分的巴勒斯坦，对巴勒斯坦人民并非有利。
但不管是一国方案两国方案，需要把巴勒斯坦领土上的人当做人类来对待，甚至应该当作本国公民对待。人权是普世的价值。以色列现在的做法，是留土不要人的操作，加沙地带根本就是人间炼狱。这样就不对了，而且肯定行不通。
这个做法但凡不是以色列，就算换做加拿大英国来做，美国一定反对。但没办法，以色列事实上是美国的爹，做什么美国都不会反对，只会支持，搞得美国自己的立国道德标杆沾到以色列就自己扛不起来。

你认字吗？你说的是帝国瓦解了以后，我说的是帝国存续期间的地契。上面有人已经解释过了，巴勒斯坦人是后来才有的概念，那么现在的巴勒斯坦人祖先倒推回去有多少帝国时期的地契，跟阿拉伯人有多少地契是一回事吗？谁在硬拗啊？？
锦鲤小仙女 发表于 2023-10-09 19:28

？？？
我说Mandatory Palestine这个词汇是鄂图曼帝国瓦解后的一个名词，而不是说这个数据是瓦解当时的数据。你个文盲。
图里都给你画圈了，1945年3月31日数据。
我看你整个讨论里，只会看别的人的话来作为论据，自己毫无地理和历史知识不说，还不认识英文，满口的胡搅蛮缠。真让人讨厌。

太搞笑了。搬家出去2000年，还号称原住民。
springwaterhot 发表于 2023-10-09 14:06

哈哈哈

因为她/他的引文是讲鄂图曼，我为什么要讲奥斯曼土耳其？
奇怪了你

？？？
我说Mandatory Palestine这个词汇是鄂图曼帝国瓦解后的一个名词，而不是说这个数据是瓦解当时的数据。你个文盲。
图里都给你画圈了，1945年3月31日数据。
我看你整个讨论里，只会看别的人的话来作为论据，自己毫无地理和历史知识不说，还不认识英文，满口的胡搅蛮缠。真让人讨厌。
mtwash 发表于 2023-10-09 20:13

我觉得很娱乐LOL

政府公有地是住民公有，哪轮得到你移民来通盘拿走呢？道理上应该是这样。
但你说的没错啦，如果不质疑最初的巴以分治，并且尊重这个现在看起来并不差的方案，那么先开打的的的确确是阿拉伯人，手贱结果还打输了。
所以我很赞同两国方案，我甚至还不反对以色列一国方案~ 某种意义上讲，以色列以世俗国家统治巴勒斯坦全境更符合我的口味，要不然搞一个政教不分的巴勒斯坦，对巴勒斯坦人民并非有利。
但不管是一国方案两国方案，需要把巴勒斯坦领土上的人当做人类来对待，甚至应该当作本国公民对待。人权是普世的价值。以色列现在的做法，是留土不要人的操作，加沙地带根本就是人间炼狱。这样就不对了，而且肯定行不通。
这个做法但凡不是以色列，就算换做加拿大英国来做，美国一定反对。但没办法，以色列事实上是美国的爹，做什么美国都不会反对，只会支持，搞得美国自己的立国道德标杆沾到以色列就自己扛不起来。
mtwash 发表于 2023-10-09 20:08

我们再说二战后的历史， 联合国分配给巴勒斯坦人的加沙地带，并不是被以色列夺走的， 而是阿以战争后被埃及顺手牵羊吞并了， 然后以色列从埃及手里抢过来的。 冤有头债有主，巴勒斯坦人应该跟埃及算账才对。
然后，阿以和谈，克林顿的斡旋下，以色列把加沙送给了阿拉法特， 双方联手拿了一个诺贝尔和平奖。 然后呢？加沙地带变成了反以大本营，极端的哈马斯上台， 以色列为了和平做出的让步，又落到什么好了？ 还是那句话，先撩者贱。

我们再说二战后的历史， 联合国分配给巴勒斯坦人的加沙地带，并不是被以色列夺走的， 而是阿以战争后被埃及顺手牵羊吞并了， 然后以色列从埃及手里抢过来的。 冤有头债有主，巴勒斯坦人应该跟埃及算账才对。
然后，阿以和谈，克林顿的斡旋下，以色列把加沙送给了阿拉法特， 双方联手拿了一个诺贝尔和平奖。 然后呢？加沙地带变成了反以大本营，极端的哈马斯上台， 以色列为了和平做出的让步，又落到什么好了？ 还是那句话，先撩者贱。
ChristinaW 发表于 2023-10-09 20:32

你这个历史都仍然是简史，加沙地带的过程比这更复杂~
但有两点，第一，如果有人用黑白是非的二极管模型来套巴以冲突，那这个人立场一定是偏的，不管站在二极管的哪一边
第二，历史上一直居住在巴勒斯坦的人，你叫他们巴勒斯坦人也好，你叫他们巴基斯坦人也好，你需要认可他们在世居的土地上作为人类生存的权利。如果否认这个权利，那么你从历史、逻辑、地理、还是无论什么学科里，挖掘能让自己听起来有道理的努力，都是白费力气。

历次联合国关于巴勒斯坦与以色列的决议，　https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_United_Nations_resolutions_concerning_Palestine
1947: November 29, 1947 Resolution 181: Recommending partition of the Mandatory Palestine into Arab and Jewish states, and international status for the City of Jerusalem.
在一次大战奥图曼帝国崩溃分解前没有阿拉伯世界，　参见电影“阿拉伯的劳伦斯”。　一战后拉阿拉伯国家纷纷独立，　巴勒斯坦等地归英国托管。　随着大量犹太人回归巴勒斯坦，　与原先在那的犹太人与阿拉伯人冲突加剧时有屠杀，　英国托管者受到两面袭击。　为此联合国出了上述决议。　当地阿拉伯人不干要赶走犹太人，　冲突继续加剧。　此时苏联暗中支持大量中欧和俄罗斯犹太人回归巴勒斯坦，　中欧和俄罗斯犹太人是以色列独立和日后战斗的主力，　像将领沙龙祖上。二战后大量武器从苏联红军占领下的捷克波兰偷运进巴勒斯坦，包括二十几架捷克造战斗机。　犹太游击队军人很多来自经历二战的红军美国加拿大澳大利亚南非等军队，训练有素有实战经验。　
先有联合国决议以色列和巴勒斯坦分别建国，　但第一次中东战争还是爆发了。。。。。。。 https://zh.wikipedia.org/zh-hans/%E7%AC%AC%E4%B8%80%E6%AC%A1%E4%B8%AD%E4%B8%9C%E6%88%98%E4%BA%89 1948年5月14日，英国结束在巴勒斯坦地区的托管。犹太人宣布建立以色列国 ，苏联、美国以及其他许多国家很快承认了以色列的建国。但是，以色列周边的阿拉伯国家迅速联合起来，试图用军事力量，把以色列这个刚成立的国家摧毁消灭。

你这个历史都仍然是简史，加沙地带的过程比这更复杂~
但有两点，第一，如果有人用黑白是非的二极管模型来套巴以冲突，那这个人立场一定是偏的，不管站在二极管的哪一边
第二，历史上一直居住在巴勒斯坦的人，你叫他们巴勒斯坦人也好，你叫他们巴基斯坦人也好，你需要认可他们在世居的土地上作为人类生存的权利。如果否认这个权利，那么你从历史、逻辑、地理、还是无论什么学科里，挖掘能让自己听起来有道理的努力，都是白费力气。
mtwash 发表于 2023-10-09 20:52

承认历史就好～～
生存的权利，不是靠恐怖袭击，杀害无辜平民取得的。
更何况历史上以色列也一度在谈判桌上表示过诚意。 是巴勒斯坦人选择了暴力。

我们再说二战后的历史， 联合国分配给巴勒斯坦人的加沙地带，并不是被以色列夺走的， 而是阿以战争后被埃及顺手牵羊吞并了， 然后以色列从埃及手里抢过来的。 冤有头债有主，巴勒斯坦人应该跟埃及算账才对。
然后，阿以和谈，克林顿的斡旋下，以色列把加沙送给了阿拉法特， 双方联手拿了一个诺贝尔和平奖。 然后呢？加沙地带变成了反以大本营，极端的哈马斯上台， 以色列为了和平做出的让步，又落到什么好了？ 还是那句话，先撩者贱。
ChristinaW 发表于 2023-10-09 20:32

以色列地盘为啥越来越大，就是因为周围一直打他啊。打一次扩大一点。

以色列地盘为啥越来越大，就是因为周围一直打他啊。打一次扩大一点。
page394 发表于 2023-10-09 21:03

所以说那些阿拉伯国家人菜瘾大～～

乌克兰也人菜瘾大，少了四个州。 俄罗斯也愿意和谈啦。乌克兰人选择暴力。

承认历史就好～～
生存的权利，不是靠恐怖袭击，杀害无辜平民取得的。
更何况历史上以色列也一度在谈判桌上表示过诚意。 是巴勒斯坦人选择了暴力。
ChristinaW 发表于 2023-10-09 21:00

我想我们的讨论可以到此为止了，多说无益
你就是屁股100%坐在以色列一边的那一类人
阿拉伯人的罪孽你可以明察秋毫，以色列人的罪行你可以不见舆薪

乌克兰也人菜瘾大，少了四个州。 俄罗斯也愿意和谈啦。乌克兰人选择暴力。
yshe 发表于 2023-10-09 21:10

普京现在应该抛出个名词 -- “ 土地换和平” ，哈哈哈哈

我想我们的讨论可以到此为止了，多说无益
你就是屁股100%坐在以色列一边的那一类人
阿拉伯人的罪孽你可以明察秋毫，以色列人的罪行你可以不见舆薪
mtwash 发表于 2023-10-09 21:11

现在明明是阿拉伯人发动恐怖袭击，杀害无辜的以色列人，你扯什么以色列人的罪行？
就好像大家在说Black lives matter的时候，你回一句all lives matter.

没理解为啥要在纽约闹，又不是美国发动的战争，有激情就立马回去自己原籍国一线参军加入战斗正儿八经真枪真干呀

现在明明是阿拉伯人发动恐怖袭击，杀害无辜的以色列人，你扯什么以色列人的罪行？
就好像大家在说Black lives matter的时候，你回一句all lives matter.

ChristinaW 发表于 2023-10-09 21:14

在此之前，加沙地带被射杀的人呢？加沙的人权灾难你完全视而不见。
我感到跟你这种滚刀肉打法真的很费事费力，你脸皮一拉，救可以把一部分的事实完全无视。
互相拉黑吧，我看到你的流氓文字就感到讨厌

是我从历史到现状，把你驳得体无完肤无言以对，我干嘛要拉黑你啊～～

我现在明白为啥这么吹捧烙印。感情上烙印几个男的看到某位妇女，公交车上就当着众人把女的先轮奸后虐杀！ 不就和以色列人打着联合国的口号，扒了巴勒斯坦的房，炸死巴勒斯坦人 没啥两样！臭味相投

我现在明白为啥这么吹捧烙印。感情上烙印几个男的看到某位妇女，公交车上就当着众人把女的先轮奸后虐杀！ 不就和以色列人打着联合国的口号，扒了巴勒斯坦的房，炸死巴勒斯坦人 没啥两样！臭味相投
springwaterhot 发表于 2023-10-09 21:35

为富不仁的一堆流氓集体商量把一个穷人的房子扒了 旁边的没被扒房子的穷人在旁边鼓掌叫好 这就是楼里支持以色列的那帮人

千万不要闹起来啊，大家和平抗议就好

在此之前，加沙地带被射杀的人呢？加沙的人权灾难你完全视而不见。
我感到跟你这种滚刀肉打法真的很费事费力，你脸皮一拉，救可以把一部分的事实完全无视。
互相拉黑吧，我看到你的流氓文字就感到讨厌
mtwash 发表于 2023-10-09 21:19

那个人就在瞎扯 亏你还和她说了那么久 LOL