这是Ray Dalio， 这个观点和他的那本 Principles for Dealing with the Changing World Order 是一致的， 就是美国在衰退， 中国作为emerging power， 二者的冲突会加剧。 现在看过来，其实时间在美国一方。 中国的债务问题比美国更甚， 而且还有老龄化的问题， 中国gdp 在2040 年超过美国的概率不大。
这是Ray Dalio， 这个观点和他的那本 Principles for Dealing with the Changing World Order 是一致的， 就是美国在衰退， 中国作为emerging power， 二者的冲突会加剧。 现在看过来，其实时间在美国一方。 中国的债务问题比美国更甚， 而且还有老龄化的问题， 中国gdp 在2040 年超过美国的概率不大。
这是Ray Dalio， 这个观点和他的那本 Principles for Dealing with the Changing World Order 是一致的， 就是美国在衰退， 中国作为emerging power， 二者的冲突会加剧。 现在看过来，其实时间在美国一方。 中国的债务问题比美国更甚， 而且还有老龄化的问题， 中国gdp 在2040 年超过美国的概率不大。
这是Ray Dalio， 这个观点和他的那本 Principles for Dealing with the Changing World Order 是一致的， 就是美国在衰退， 中国作为emerging power， 二者的冲突会加剧。 现在看过来，其实时间在美国一方。 中国的债务问题比美国更甚， 而且还有老龄化的问题， 中国gdp 在2040 年超过美国的概率不大。
🔥 最新回帖
如果假设地方平台也属于政府债，有中国政府信用背书，需要刚性兑付， 那么干脆直接用政府国债置换，大幅降低利息，也很正常，毕竟default risk被消除了
总不能既要高利率，又要刚性兑付，对吧？
但不管怎么说，西方媒体上所谓的啥中国政府债务炸弹，又要崩，这肯定是没啥依据的 中国政府不管如何算账，净资产都起码在几百万亿的规模，而不是净负债 不知道为啥西方就是这点怎么都搞不明白，又或者是故意在那里胡说八道带风向
1) 美国这边有同样的问题， strongtowns 对美国小城市的研究表明， 很多小town 的property tax 根本无法支持sewage， road 的养护， 所以破败是必然的。 当时起来很多是因为罗斯福新政的大撒币。
所以根本还是看利用率。 像贵州那种地方建那么多高速公路就是无效投资。
2) 用国债给地方债做置换，就是用国家信用为地方已经失信的政府担保。 不就是用全体纳税人的钱来降低地方政府的融资成本吗？ 羊毛出在猪身上， 但钱不是天上掉下来的。 换句话说， 这钱投在其他更有效益的地方上不好吗？
而且现在这种置换， 地方政府获得低息贷款， 前几年又没有利息。老实说，当地的领导根本就没有还钱的打算， 等拖过自己的任期，就是别人的问题了。
3） 中央政府没有负债问题。 首先分税制以后， 地方没有地税了， 所有的税都是国税， 然后中央转移支付。有问题的是地方政府， 既没有税收，也指望不上土地财政， 也没有央企保底。如果中央不出手，要么拖欠工资，比如昆明地铁； 要么降低公众服务质量，比如保定公交停运， 要么就是乱收费，比如承德100w 罚款。
中国最大的优势是国民老实不闹腾，说是国进民退也好是民族性也好，确实是优势的一种。
新冠带来的行政措施无形中又加强了这一点，现在要给石正丽一个院士是有道理的
如果真对中国政府负债这个话题感兴趣，可以看看下面这篇
2023年4月20日，由国际货币基金组织（IMF）驻华代表处、中国人民大学国际货币研究所（IMI）联合主办，中国国际金融学会、中国银行研究院合办的“2023年国际货币基金组织《世界经济展望报告》发布会”在北京举行。中国社会科学院学部委员余永定出席会议并就中国宏观经济政策扩张力度和债务问题发表了演讲。
https://www.50forum.org.cn/home/article/detail/id/10375.html
独山水司楼这种，在全国几十万亿地方政府负债里，只是少数。绝大多数还是正规的基建项目/城区开发造成的负债
1）高速公路, 城际铁路，地铁，轻轨，污水处理之类的基建，效益怎么计算？ 美国interstate highway是免费的，是不是都是收益低于利息的不良资产？ 但如果真搞私有化，卖给私人，可以随意收费，立马就是最优良资产。
2）利息如何计算？ 地方融资平台的利息是市场化的，很多地方的融资成本很高 但国债利率才多少？ 如果认为地方债也是政府负债，需要刚性兑付，那么政府直接发行国债，以国债利率置换，这利息成本就能下来多少？
3）而且即使完全不考虑所有这些，只看国有资产规模，也不可能得出中国政府有负债问题啊 新华社北京6月17日电（记者王希、刘羽佳）国务院国资委副主任翁杰明17日说，截至2021年底，全国国资系统监管企业资产总额达259.3万亿元
中国政府债务余额，按照官方统计是60.7万亿元，其中国债是25.6万亿元，地方一般债是14.4万亿元，专项债是20.7万亿。国债和地方政府一般债占GDP的比重为33%，国债、地方政府一般债和专项债是52.2%。如果把坊间所说的20万亿隐形债务再加到一起，中国政府债务占GDP的比重为66.7%。
所以现在无非就是个中央和地方扯皮，看如何分担这点负债的问题 中央不愿意给地方的瞎折腾来擦屁股，不愿意制造moral hazard 但新上任的地方官僚也不愿意背前几任留下的负债，从而影响自己的政绩
🛋️ 沙发板凳
包括本站在内，好像承平日久，打仗的苦头都忘记了
或者说三者的政客都在鹰派立场上获利丰厚，骗得各自的蠢韭菜民众一片高潮，自然而然在鹰派立场上一路狂奔
支持这些战鹰战狼的蠢韭菜不要忘记了，开战以后死的士兵和平民一定100%的是韭菜，在战争的疯狂里被折磨的也绝对都是韭菜，不会是政客和财阀的子弟，这句话对中国、美国和台湾的韭菜都适合
这些人肯定没有家人在福建。。。
台湾才不想打仗吶，修宪改国号这些红线是绝对不会碰的
千万别打仗。 或者说最近50年内别打。 之后就随意吧
马斯克还在中国大举投资。马斯克没有你聪明？
系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/DcDpLMa3T9I?si=S9QM8heWe7hafOz3
手动点赞👍我跟层主妹妹想的一样。 但是也有朝鲜战场蛋炒饭的小概率发生的。
马斯克在美国人眼里已经通共了
反而我认识的福建人都说打不起来。
那些嚷嚷打仗的都赶紧自动入伍好了。
马斯克也犯错误的，他花 440 亿美元买 twitter 就是一个扯蛋的事。半价还比较合理。
大家都是纸上谈兵，就好像打不打台湾你说了算似的。
马斯克应该没亏，他说还要花450亿去中国买一个公司。
中国工厂都垮了， 特斯拉股价未必会跌多少。
其实，这几届美国政府回头看，就会发现，孤立俄罗斯是最愚蠢的事情了。正所谓，小不忍则乱大谋。
对于中国，再回过头开，突然发现，朝鲜战争，越南战争，对越自卫反击战，真的是，新中国，给21世纪的中国最好的礼物。我记得读大学的时候，很多人都评价，朝鲜战争，一点意义都没有，而且死了那么多人。如今一看，如果美国的军队就部署在朝鲜，可以通过韩国，日本的基地源源不断送到中国边境;中国一打台湾，美国然后施加压力，把一些部队部署到越南，那时中国就很容易面临91年萨达姆的状况。真没想到，唇亡齿寒，这个道理，离中国如此的近。
美国打阿富汗和伊拉克是真蠢，但孤立俄罗斯不算啥战略错误吧？
美国要维持全球霸权，必须同时掌握北美/欧洲/东亚这3个工业中心 而掌握欧洲的方式就是通过北约，所以孤立俄罗斯从美国角度是战略刚需
美国其实根本无所谓北约东扩多少，通过北约东扩和俄罗斯不断制造矛盾和摩擦，这才是目的 反过来说，这也说明俄罗斯再退让都没用，俄罗斯退几步美国就会进逼几步，还不如直接强硬干一架，把双方拉锯线固定下来
你说的不对，中国可不想打仗,中国到处修路造桥只想发展。时间在中国这边，越久打仗对中国优势越明显。着急打的是美国，但是又不确定能打赢，只能别别扭扭的搞点制裁。
时间在中国这边，所以中国不想打仗 时间不在俄罗斯这边，所以普京等不及了
美国这边135中崩 246中国威胁论，比较混乱。。
打起来，社会重新洗牌。底层才有机会。
其实中国不打台湾也没事，无非就是台湾独立了。真对中国没啥损失。 而且，如今的台湾人，也并不认为是自己是台湾人。 强扭的瓜不甜，目前国内只要保持现状就好了。慢慢来。
以前钓鱼岛还是日本占着，还有那个菲律宾的仁爱礁。 很久以前都是中国渔民被驱赶，最近的新闻到变成，日本的渔民想接近，被中国的渔政船驱赶了。日本也没什么办法，中国的渔政船都是军舰改的，他们也撞不赢。
台湾这块地方一定要拿回来
中美可以谈协定，想走的台湾人集体打包移民美国，双赢
还算克制啦，前几天有个福建渔船，在台湾海洋经济专属区被扣了，那块其实双方都划了经济专属区的。国内只是没去强硬派渔政去抢。 大部分情况，绕台什么的，也只是做个样子而已。
美国，中国都有国内危机需要转嫁。我唯一不能理解的是台湾，打仗大概率会在台湾打，他们有什么国内危机，跟着后面瞎起哄什么啊？
台湾独立的危害在将来， 仁者见仁 为了台独所做的“去中国化”“妖魔化中国”各种烂事， 可是实实在在在伤害美华
啥意思？
他们有选举啊 现代民主体制选举民粹化， 妖魔化一个外在敌人可以给自己加分
他成绩不好，毕业学校一般。特别希望打台湾。
说想参军，说只有打仗起来，他才能更有机会上去。
现在看过来，其实时间在美国一方。 中国的债务问题比美国更甚， 而且还有老龄化的问题， 中国gdp 在2040 年超过美国的概率不大。
历史不能假设。
但是就算是美国在朝鲜部署军队， 打中国也不会像打击伊拉克一样摧枯拉朽，—— 国家的体量在那里摆着呢。
孤立俄罗斯是必然的，因为俄罗斯需要波罗的海各国，黑海的乌克兰， 高加索的亚美尼亚、艾塞拜将, 中亚的阿富汗和蒙古成为自己的附庸才能保障自己核心地区的安全。问题是其他独立主权国家不愿意啊。
内部比外部容易超百倍，看看前苏联分崩离析之后成了啥样子
美国想从外部打垮俄罗斯，真的是下下策。难度极大而且弄不好把自己也拖下水
这次比亚迪和华为，恰恰告诉了中国自己； 三星没有中国市场，依然可以世界第一； 比亚迪和华为没有美国市场依然可以存活。
其实就是一出来一个新观点了，中国没必要多少年之内超过美国也可以过得很好，比较本世纪初中国十六大的目标已经提前几十年实现了
“三星没有中国市场，依然可以世界第一；比亚迪和华为没有美国市场依然可以存活。”
这不是显然嘛，中国的市场是很大，但是也没大到独霸全球的地步，就像中国的GDP一样。
好笑，你认为本站观点能影响中美大势？普通老百姓可以有自己的观点，但影响基本为零。中共统台是既定国策，要不一天到玩强调 “建军百年目标”只为好玩？个人认为，中共专门修宪让习连任目的正在于此。既然中共都没隐藏自己的企图，我们又何必自欺欺人。
还有这种群？可以啦我进去看看吗？感受一下好战份子的激情。
更有机会上去送死吧
不是不碰,是等 待时机而已,
绿营 早就想把 国号以及中国宪法废掉.
只是怕打仗.
一旦有机会,绝对会干
怕打仗怎么干成事，指望大陆放弃武统是没希望的
我一直觉得现在最新中国崩溃论的版本：债务危机， 根本就是纯扯淡的事情
liability的另一边就是asset；那些西方分析师，拿着西方政府模式套中国，只看到地方政府的债务，看不到政府手上天量的国有资产，这能得出正确结论才奇怪了。。
台湾独立了，在目前的科技水平下，对中国危害太大了 台湾地理位置太重要了，甚至远高于南海，只要不是瞎子，应该都能看得出来
绿营投机者众，真想台独，李登辉，陈水扁为什么不宣布独立？那时候岛上军力占忧，还有美日帮忙。说到底就是没卵子，怕死。想和平独立，可能吗？
打台湾和美军打伊拉克差不多，都是单边的，死亡概率不大。
哈哈，果然就是这个货，现在名字都不好意思提了吗
前阵子不是传说他在大陆投资了好多，目前撤不出来，只能鼓吹大陆不好惹，不要打仗。希望中美缓和关系。在商言商，他的利益是和中共的利益绑在一起的。 再看那些美国的对华鹰派，根本就没有中国的投资，有的连中国都没去过。给他个没有标识的地球仪，他怕是连中国在哪里都找不到。 说到台湾，也是利益驱使。你看郭台铭他想打吗？倒是那些绿营的草民被洗了脑，一个劲儿地闹腾。真的打起来，那些绿营的头头脑脑们早就跑了。
当年美国不允许啊。台湾有什么话语权。
中国才是最不想打仗的，不然你以为中国任由台独还有美利坚各种冲红线而不动的么，这要是搁美国，早就干上了，中国只想和平发展，一带一路这都是多少年的心血，要多少年的努力才有的现在规模，你以为中国不珍惜，奈何美利坚和一众昂撒国是不愿意中国这么发展的，各种设置路障如果也不能停下中国的发展，最后肯定会以战争来抢夺，这也是为啥中国要发展，军事也要发展的原因，为的就是让对方发动战争时三思
国内鹰派太弱鸡了。
理智吧，也是实力使然，中国真要是能靠发展和军事震慑昂撒国们，战争的概率就低很多，有个词不怒而威的意思
揪着别人一个错误不放想说明什么呢？ 440亿美元在你看来是个天文数字，投资失去这么多钱简直罪无可恕，可是440亿在马斯克那里不过是又一次实验罢了，他有这个试错的资本和勇气，你有吗？
朝鲜战争是20世纪对中国最重要的战争。一场真正基本靠自己而没输的战争。 直接的好处是 1。一碗蛋炒饭。当然也有很高的代价（30年）。 2。奠定了100年基本安定的边境。
别逗了，俄乌刚开战的2002年初到2022年底之前，你还可以这么说， 现在肯定对美国是 “短多长空” 了。
就看2023年第四季度和2024上半年，德国地方选举吧，看选择党的得票率，会增长多少比例。选择党可是直接喊出 “驱除美国” 的。
法国的三个主要党派，在国际事务上，都主张 “法国优先” “瘫痪北约” “自建欧洲军” 的。
其实回头看， 都没什么大用， 打输了， 顶多北朝鲜不存在而已， 美帝应该没有接着进攻大陆的野心， 何况自己扶持的老蒋刚被赶到了台湾。
不是老美不行， 是老美的核心利益不在那儿， 越南战争， 阿富汗战争， 一个样， 老美从没全力以赴， 大概全力以赴的顶多是二战吧。
中美之间我觉得不存在大的战争的可能， 当然， 舆论战很难避免， 很简单， 没有利益冲突到要双方付出大流血的地步。
老美真正应该做的， 是撤掉全部海外驻军， 把部队调回来， 驻扎各个乱去，先把自己的治安管理好， 把自己的医保搞好。
有能力了， 再去帮别的国家发展经济。 现在谁闲着没事去打仗？ 俄乌战争的根源在北约， 而不是在俄罗斯。
本来就该这样， 法国历史上就退出过北约， 后来又回来了。
人类的终极目标是互通有无， 共同繁荣， 而不是各自为政， 老死不相往来。
国家安全，哪能指望美国人的心情
当初甲午战争如果没有丢掉朝鲜半岛，哪还有后来的日本入侵 而8年抗战好不容易才胜利，又怎么可能容许朝鲜半岛落入另一个敌对国家手里
这是美国自己瞎操作 美国核心利益是通过北约来控制欧洲，所以需要制造俄罗斯这么一个敌人 而俄乌战争中，美国最大战略目的就是加强北约的整合，并找机会把北约引入亚洲，利用北约力量对抗中国。。
但这不代表要在俄乌战争期间对欧洲落井下石，吸欧洲的血来自肥，在油气上大赚特赚 不代表要炸毁北溪，当着全世界公开打德国人的脸 不代表要搞贸易保护主义/通过超大规模补贴来吸引欧洲制造业流向美国/引发欧洲的去工业化。。。
后面这些完全就是美国利欲熏心后的瞎操作
华人大妈那么爱钱应该不想打。 别的不说进集中营没收房产就要了他们命。
要不啥机会，大概率还是炮灰上前线？
中国（习）很想打台湾，要不是忌惮美国，早就打起来了。
美国更是到处拱火。
只不过现在有原子弹，大家都不好动手，只好背地里操小国家火拼。
如果中国也像民主国家搞个全民公投，要不要打台湾，估计大概率是要通过的。如果是两个候选人参选，主张武统台湾的也大概率当选
习要打会忌惮美国吗？ 忌惮不恰恰是不想打吗？ 你觉得习还有什么去担忧自己的位子不稳的因素吗？
如果不是习，国内的鹰派早开始干了，那些当兵的，哪个不想通过打仗立功。 2020年和印度的那个冲突，经过谈判，西部战区是命令撤退的。印度的那一拨1000人，原本就是去接管的。只是印度人脑子有毛病，觉得自己用人把中国人赶出去才能立军功。提前几天晚上去偷营。 结果被中国打回去，打死20多人，谁也没想到印度人这么不经打。
在早点，朗洞，各个冲突，国内上面的命令大多都是撤退。下面的当兵的巴不得打起来。
是的，想发展还是想打仗明眼人一看就明白，不需要这里有人故意误导。 中国全世界造桥铺路做基建，美国全世界点火药桶部署军事力量。
智商自尊双低甘愿做白人的马前卒也要死磕中国呗
还有一本书叫destined for war… 也可以看看
打仗要死人的，死的人留下的孤儿寡妇谁养谁照顾？那时候国家也没钱。一部分人的死成了另一部分人的礼物，听着很别扭。
当年欧洲才没有耐心修桥补路发展经济，欧洲是选择的十字军东征，拿了剑去抢多快多好，你要说这是几百年前的事， 美国现在也一样，能拿枪去抢，二话不说，直接打烂叙利亚去抢石油，打烂北溪二号赚黑心钱。
中国要是和美国一样，早把台湾和南海拿下了
如果整个朝鲜被美国占领，中国有得是苦日子了。可能和中东乱象一样
很庆幸随着通讯技术的发展，明白人越来越多了。但另一方面不学无术和懒于思考的部分美国和中国底层也更容易被垄断统治阶级洗脑。
难道，德克萨斯归入美国，加州并入美国，是西班牙人和美国人把酒言欢签订的协议？ 德克萨斯一些死不后退，拖住西班牙部队的人，不会面临死亡？
德克萨斯和加州，难道不是美国牺牲的先辈给如今美国最好的礼物？他们的牺牲就是希望以后的美国，能有更好的边境，资源
如果甲午战争没有朝鲜做跳板，就没有东北沦陷，没有东北沦陷，就没有37年的战争爆发。朝鲜对于中国来说，是真的非常重要。如果现在来看的话。 一旦美国和北约可以源源不断的把部队部署在中朝边境，只要一定时间的准备，就可以又打一场沙漠风暴。
按照这个理论，对俄罗斯来说，俄乌战争有1万个理由，现在的困难是值得的
对啊，对俄罗斯肯定是短少长多。对，乌克兰，也是同样的道理。 所以，我早就说过，如果普京犯错误的，只有一个，就是被打败了。
俄罗斯，乌克兰，两个国家，谁赢了，谁在将来就是对的。
就说说理把，美国当年两次战争把墨西哥首都都打下来了，有道理吗？不就是为了加州。有谁现在谴责美国把加州抢过来吗？ 这不就是俄罗斯现在做的吗？看上了，觉得有点联系，编个理由，开始干。
目前的确意义不大，不过从大国崛起看，台海必须解决，这个不以人的意志而转移，就像目前中美脱钩，中国美国都不想，中美此消彼长，让中美不得不进入新的竞争或者斗争阶段，至于结果如何，变数还是很大
你有没有搞错啊， 朝鲜战争是中苏朝企图赤化半岛发动的一场侵略战争，战争发生的时候美军在朝鲜只有区区500人。中国是助纣为虐的好不好。 最终落得赔了太子又折兵，战后几年就被踢出了半岛。
没中国可以世界第一，当然不用证明，欧美崛起都没有中国啥事
中国不想，中国第九兵团当时就在台湾对面呢。 苏联和朝鲜想，不过没办法，国际形势是那个样。后。中国其实很希望有朝鲜和北越做缓冲。 这也是后来朝鲜和越南记恨中国的原因，中国基本没想过要帮朝鲜统一半岛
朝鲜要自己能撑住，因为没中国什么事。
属实。中国现在玩命发展，就是准备以硬实力碾压以最小代价和平收复台湾。美国当然坐不住了，再不打，就过了这村就没这个店了。蓬皮奥在台上时，已准备制造冲突了。只是后来COVID等原因作罢了
2000年，小布什上台就开始搞中国了，但转年碰到了911，就暂时放置了。18年川普开打贸易战，19年底开始Covid。国运真是个玄学
你是对的，毕竟你活着在说话。
前提是欧美的人，还是近代那些人
美国的高科技公司，充斥着60+的精明老白人和20+30+40+50+的中印移民， 那群60+老白男人是真的牛 但是年轻白人是真的垃圾
美国长大的都是蜜罐子泡大了，吃不了苦，互联网上精的很，都为自己活着，根本没有为国捐躯的想法。精英个个自私自利。国家富裕最终结果就会这样。靠外来人才撑着，然后本地人和移民矛盾也会越来越大，罗马帝国就这样衰落的。
在当时的历史时空里， 中国是东亚的老大， 日本是先打了日俄战争，然后必然入侵中国，它需要中国的人口，和能源。 日本在经济上工业化后要称霸东亚，和中国必有一战。
俄乌战争和当初的美墨战争真的很像。。
无非就是把德州换成了乌东 背景啥的都差不多，甚至俄罗斯的historical claim比当初的美国还要强很多。。
修昔底德陷阱吧。
和Ray Dalio的观点一致。 历史上霸主被取代都是通过战争实现的 葡萄牙干翻荷兰 西班牙干翻葡萄牙 英国干翻西班牙。
唯一的例外是二战后美国取代英国， 冷战美苏争霸。
不同意。
负债是有资金使用成本的，就是利息。 一个资产如果它产生的收益无法超过的它的资金使用成本，就是不良资产。比如贵州投入大量资金接受的高速公路， 并没有产生相应的效益。
或者独山县花了300 亿打造的天下第一水司楼， 根本无法收回投资， 这算哪门子资产啊？
美国现在不敢打。以后恐怕会更不敢打。
我倒是希望中国进一步强大，这样两边打不起来，就是好事情。
和平，对我们在美华人才是最重要的。
你以为美国在全世界插手及住军是助人为乐？美国是发战争财的标兵！
独山水司楼这种，在全国几十万亿地方政府负债里，只是少数。绝大多数还是正规的基建项目/城区开发造成的负债
1）高速公路, 城际铁路，地铁，轻轨，污水处理之类的基建，效益怎么计算？ 美国interstate highway是免费的，是不是都是收益低于利息的不良资产？ 但如果真搞私有化，卖给私人，可以随意收费，立马就是最优良资产。
2）利息如何计算？ 地方融资平台的利息是市场化的，很多地方的融资成本很高 但国债利率才多少？ 如果认为地方债也是政府负债，需要刚性兑付，那么政府直接发行国债，以国债利率置换，这利息成本就能下来多少？
3）而且即使完全不考虑所有这些，只看国有资产规模，也不可能得出中国政府有负债问题啊 新华社北京6月17日电（记者王希、刘羽佳）国务院国资委副主任翁杰明17日说，截至2021年底，全国国资系统监管企业资产总额达259.3万亿元
中国政府债务余额，按照官方统计是60.7万亿元，其中国债是25.6万亿元，地方一般债是14.4万亿元，专项债是20.7万亿。国债和地方政府一般债占GDP的比重为33%，国债、地方政府一般债和专项债是52.2%。如果把坊间所说的20万亿隐形债务再加到一起，中国政府债务占GDP的比重为66.7%。
所以现在无非就是个中央和地方扯皮，看如何分担这点负债的问题 中央不愿意给地方的瞎折腾来擦屁股，不愿意制造moral hazard 但新上任的地方官僚也不愿意背前几任留下的负债，从而影响自己的政绩