请问杨绛真的在快100岁时这么挖苦过张爱玲吗?

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Microdisney
哦,那说明不是所有汉奸杨绛都讨厌,只讨厌文学地位影响力高的。
杨绛恨不恨汉奸?恨的,如果这个汉奸长得丑但风头劲比方张爱玲。但是如果这个汉奸长得丑却人“老实“而且态度谦恭,那么她就不恨了。:)
临时工 发表于 2023-10-05 15:55

这是你自己的推演吧,“老实”可能也就是在杨绛眼里认识到不足不再粉饰自己的意思,这有什么好上纲上线的,你有上下文还是你当时在现场。杨和张一个学者一个写通俗小说的,有什么好对比的,虽然我认同张为自己分辩时爱说的那句浮雕也是雕,但非要给别人戴帽子说一个眼红另一个,客观上也应该是绞尽脑汁钻学术圈而不得的那一位来眼红吧。
临时工
这是你自己的推演吧,“老实”可能也就是在杨绛眼里认识到不足不再粉饰自己的意思,这有什么好上纲上线的,你有上下文还是你当时在现场。杨和张一个学者一个写通俗小说的,有什么好对比的,虽然我认同张为自己分辩时爱说的那句浮雕也是雕,但非要给别人戴帽子说一个眼红另一个,客观上也应该是绞尽脑汁钻学术圈而不得的那一位来眼红吧。
Microdisney 发表于 2023-10-05 16:49

当然是有上下文,都贴了无数次了,阅读理解能力。根本没有人要对比这俩人。其中一个自己心里过不去而已。 这种过不去也不一定是眼红,也可能就是讨厌或者鄙夷,至于原因可以很复杂,但不完全是表面上说的官冕堂皇的讨厌汉奸,因为下文已证实并不是讨厌所有的汉奸。就这么简单一个事。
临时工
反驳一下。她自认非常不喜欢她这个三姑母,所以有什么不共戴天的。
https://www.zhihu.com/question/403522074/answer/2243529001


mt.everest 发表于 2023-10-05 16:34

杨荫榆碰到那个“灌米汤“问她借钱盖房不还的人不就是杀猪盘吗?:)民国好先进:)
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Microdisney
当然是有上下文,都贴了无数次了,阅读理解能力。根本没有人要对比这俩人。其中一个自己心里过不去而已。 这种过不去也不一定是眼红,也可能就是讨厌或者鄙夷,至于原因可以很复杂,但不完全是表面上说的官冕堂皇的讨厌汉奸,因为下文已证实并不是讨厌所有的汉奸。就这么简单一个事。
临时工 发表于 2023-10-05 17:01

不是你一直在说杨意难平吗,没有可比之处她有什么好难平的。而且你贴的哪叫上下文,杨在文中也没解释什么叫老实,为什么要提到老实,不知道你为什么一直用这两字做文章。你连我说的几行字都不胜了了,还提什么阅读理解能力。
一年明月
这是你自己的推演吧,“老实”可能也就是在杨绛眼里认识到不足不再粉饰自己的意思,这有什么好上纲上线的,你有上下文还是你当时在现场。杨和张一个学者一个写通俗小说的,有什么好对比的,虽然我认同张为自己分辩时爱说的那句浮雕也是雕,但非要给别人戴帽子说一个眼红另一个,客观上也应该是绞尽脑汁钻学术圈而不得的那一位来眼红吧。
Microdisney 发表于 2023-10-05 16:49

老实这里就是憨吧,感觉就是不敏感,不识眉高眼低的意思。^_^ 我理解这个意思因为小时候常被人这么说……
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Momo99
我觉得私人信件被翻出来,这有点不妥。 不过杨绛的这种讨论别的作家的青春痘,确实不像心胸很大的样子。 但是这其实从她其他文字也能看出来。 包括钱钟书的《围城》,给的评价也太高了。就是一部通篇都是阴阳怪气的小说。好笑是很好笑,有的地方描写也令人耳目一新(阴阳怪气得颇有才气)。但说有多深刻反正没看出来。
临时工
不是你一直在说杨意难平吗,没有可比之处她有什么好难平的。而且你贴的哪叫上下文,杨在文中也没解释什么叫老实,为什么要提到老实,不知道你为什么一直用这两字做文章。你连我说的几行字都不胜了了,还提什么阅读理解能力。
Microdisney 发表于 2023-10-05 17:33

那你来解释一下为什么杨绛对一个素末谋面的人一而再再而三的主动提起询问并评论? 她讨厌张爱玲的点据她自己说不外三点,汉奸,貌丑,出风头? 如果是因为讨厌汉奸,她为什么还要专门提一句苏青来请自已改剧本的事?苏青老实两字也是杨自己写的,不用老实两字做文章,那你帮我理解一下老实在此处什么意思?为什么要写上?杨对苏青是个什么态度?是讨厌?还是不怎么讨厌?
我不认识这仨人,只能看上下文。我理解能力一般,理解到的是张苏同为汉奸,杨讨厌张,不讨厌苏。如果你有另外的理解,也可以。哈哈
对我来说这就是个数学题。 A=汉奸,丑,出风头 B=汉奸,丑
C hate A but not B,说明实际上只是hate出风头。




焱焱
张最多算是汉奸家属,她自己无论如何算不上汉奸吧。
另外,苏青到底是跟周佛海?还是跟陈功博?
Grace302 发表于 2023-10-05 16:42

陈公博,苏青的"续结婚十年"里写了和一堆汉奸文人玩暧昧,以前的天涯还扒出了书中人物对照的真实人名。
焱焱
还有这事?
苏青搞过张爱玲的男人?
Grace302 发表于 2023-10-05 16:45

张爱玲被胡灌迷汤真是衰透了,几乎一生都在为这段孽缘付出代价,桑弧家人也是嫌弃她和汉奸有瓜葛,她也是因为这段历史识相地离开大陆,连台湾也不敢去,只能漂泊美国,在美国的日子大多不顺不快乐,终日怀念上海的美食和在上海恣意飞扬的日子。
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rosemary
这些女文人满喜欢互相吐槽长相,是因为对才华方面无从下嘴吗? 林徽因长的漂亮算是躲过了
焱焱
这些女文人满喜欢互相吐槽长相,是因为对才华方面无从下嘴吗? 林徽因长的漂亮算是躲过了
rosemary 发表于 2023-10-05 18:01

林徽因因为漂亮被孤立得最彻底,除了外国友人费慰梅都没有女朋友,其它人好歹有几个塑料姐妹花。
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.Cheers.
那你来解释一下为什么杨绛对一个素末谋面的人一而再再而三的主动提起询问并评论? 她讨厌张爱玲的点据她自己说不外三点,汉奸,貌丑,出风头? 如果是因为讨厌汉奸,她为什么还要专门提一句苏青来请自已改剧本的事?苏青老实两字也是杨自己写的,不用老实两字做文章,那你帮我理解一下老实在此处什么意思?为什么要写上?杨对苏青是个什么态度?是讨厌?还是不怎么讨厌?
我不认识这仨人,只能看上下文。我理解能力一般,理解到的是张苏同为汉奸,杨讨厌张,不讨厌苏。如果你有另外的理解,也可以。哈哈
对我来说这就是个数学题。 A=汉奸,丑,出风头 B=汉奸,丑
C hate A but not B,说明实际上只是hate出风头。





临时工 发表于 2023-10-05 17:46

算了算了,她可能接受不了杨有时候是个小心眼的人。我有个同学的老婆是杨的亲戚,如果在这儿,肯定也帮杨说话的。 这类八卦楼最有意思的是你们这些知道多的把fact翻出来给大家看,大家再重新调整对一些人和事的看法。
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babypanda
真的假的?最近几年莫言在网上“被发言”好多次了,现在换杨绛了?
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Microdisney
那你来解释一下为什么杨绛对一个素末谋面的人一而再再而三的主动提起询问并评论? 她讨厌张爱玲的点据她自己说不外三点,汉奸,貌丑,出风头? 如果是因为讨厌汉奸,她为什么还要专门提一句苏青来请自已改剧本的事?苏青老实两字也是杨自己写的,不用老实两字做文章,那你帮我理解一下老实在此处什么意思?为什么要写上?杨对苏青是个什么态度?是讨厌?还是不怎么讨厌?
我不认识这仨人,只能看上下文。我理解能力一般,理解到的是张苏同为汉奸,杨讨厌张,不讨厌苏。如果你有另外的理解,也可以。哈哈
对我来说这就是个数学题。 A=汉奸,丑,出风头 B=汉奸,丑
C hate A but not B,说明实际上只是hate出风头。





临时工 发表于 2023-10-05 17:46

你不是也在对你素未谋面的事物进行评论吗,而且是一而再再而三的主动评论。版上大多数人不都是这样吗。她在私人信件里发表看法有何不妥。
临时工
你不是也在对你素未谋面的事物进行评论吗,而且是一而再再而三的主动评论。版上大多数人不都是这样吗。她在私人信件里发表看法有何不妥。
Microdisney 发表于 2023-10-05 18:21

当然可以啦,没人说不行啊。 可你没回答我上面的问题:)我在试图理解为什么会有这样的评论。
M
Microdisney
当然可以啦,没人说不行啊。 可你没回答我上面的问题:)我在试图理解为什么会有这样的评论。
临时工 发表于 2023-10-05 18:23

我没兴趣用恶意揣度杨的想法。
临时工
算了算了,她可能接受不了杨有时候是个小心眼的人。我有个同学的老婆是杨的亲戚,如果在这儿,肯定也帮杨说话的。 这类八卦楼最有意思的是你们这些知道多的把fact翻出来给大家看,大家再重新调整对一些人和事的看法。
.Cheers. 发表于 2023-10-05 18:12

哈哈,没事,我只是好胜心起捍卫一下我的分析,逻辑和结论。我本人对这几个女作家没有什么强烈看法。她们都不是我喜欢的类型。
临时工
我没兴趣用恶意揣度杨的想法。
Microdisney 发表于 2023-10-05 18:24

好吧
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hzlcyy
人家可是认为自己是有美貌的哦,死活让大家相信唐晓芙的原型就是她。
iloveGelato 发表于 2023-10-03 18:51

快吐了。。。。
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leavee
张爱玲比杨绛有名多了。她年轻时候在上海就是畅销书作家了,并不是最近才突然流行的。我家有本古早版本的现代小说选,里面就有金锁记。
杨绛才是靠钱钟书太太的名头,又活得够久,近年才红的。
本楼提到的林徽因,她也是靠自己出名的,家世好,学历高,懂得多,又好看。本人审美中,她差不多是最好看的民国文学界名媛。我看过她翻译的王尔德童话,文笔挺好的。我很敬重她当时去条件很差的地方做建筑考古,虽然是和她老公一起,不过她确实也是付出了很多。她还是很厉害,但近年被绯闻(主要是梁思成续弦的造谣)抹黑了。
kindaichi 发表于 2023-10-04 13:56

林徽因是靠绯闻出名的吧
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Xichaihuoruan
张爱玲被胡灌迷汤真是衰透了,几乎一生都在为这段孽缘付出代价,桑弧家人也是嫌弃她和汉奸有瓜葛,她也是因为这段历史识相地离开大陆,连台湾也不敢去,只能漂泊美国,在美国的日子大多不顺不快乐,终日怀念上海的美食和在上海恣意飞扬的日子。
焱焱 发表于 2023-10-05 17:58

胡兰成文笔真的好,好得跟诗经一样。怪不得张被迷住。就是胡的人品太恶,作品也没法读了。我以前碰到个50 后的华二代,能读胡兰成的,我要骂胡兰成找不到词,她说,”he is cheap! “,骂得比中文给力。
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Shimuzhijian
胡兰成文笔真的好,好得跟诗经一样。怪不得张被迷住。就是胡的人品太恶,作品也没法读了。我以前碰到个50 后的华二代,能读胡兰成的,我要骂胡兰成找不到词,她说,”he is cheap! “,骂得比中文给力。
Xichaihuoruan 发表于 2023-10-05 19:09

啊? 读过胡兰成的文,很一般,带着油滑。跟诗经完全相反。一直奇怪张为什么会为胡着迷。
“he is cheap" 哈哈
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qqzj
读杨绛的我们仨,觉得他们夫妻都不会照顾人,很拖累女儿。她写钱钟书不会做家务,可是钱钟书病了的时候她也只是陪伴,没有什么照顾。女儿更是因为照顾她们非常累。
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aiersha
啊? 读过胡兰成的文,很一般,带着油滑。跟诗经完全相反。一直奇怪张为什么会为胡着迷。
“he is cheap" 哈哈
Shimuzhijian 发表于 2023-10-05 19:12

胡兰成男女经验丰富,生性风流,舌灿莲花,当时身居高位,文笔谈吐都好,张爱玲当时二十来岁,独自生活,原生家庭没有温暖,初恋,碰到胡,就是被降维打击,沦陷了很正常啊。 因为胡,成了汉奸妻,不得不远离华人,远走美国,俩人当时在上海没有正式注册都难说,白白担个汉奸妻的名头,葬送了自己后半生和写作才华。
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Xichaihuoruan
胡兰成男女经验丰富,生性风流,舌灿莲花,当时身居高位,文笔谈吐都好,张爱玲当时二十来岁,独自生活,原生家庭没有温暖,初恋,碰到胡,就是被降维打击,沦陷了很正常啊。 因为胡,成了汉奸妻,不得不远离华人,远走美国,俩人当时在上海没有正式注册都难说,白白担个汉奸妻的名头,葬送了自己后半生和写作才华。
aiersha 发表于 2023-10-05 19:22

没有登记。两人自己写了誓词,”岁月静好,现世安稳。” 炎樱当证人。张的姑姑在房里,没有出来。
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SkinnyKat
啊? 读过胡兰成的文,很一般,带着油滑。跟诗经完全相反。一直奇怪张为什么会为胡着迷。
“he is cheap" 哈哈
Shimuzhijian 发表于 2023-10-05 19:12

台湾的朱家三姐妹也是常常提到她们的胡老师,不是很理解。
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aiersha
没有登记。两人自己写了誓词,”岁月静好,现世安稳。” 炎樱当证人。张的姑姑在房里,没有出来。
Xichaihuoruan 发表于 2023-10-05 19:27

是啊。所以别再说张爱玲有啥政治敏感度,润的早啦明智啦这些借古喻今的话了,她沾上胡兰成算是倒了血霉了。一代才女,创作盛年,避走海外,离开中国后写中国内地背景的秧歌完全隔了一层。 她真是个政治上明白的,根本不该沾上胡兰成。
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SkinnyKat
我记得不特别确切,张爱玲应该是自己获得的绿卡,和赖雅结婚不存在为了居留问题。
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lambofgod168
原来 烂泥塘里打滚一辈子,无儿无女,半生孤独,最后一个人死在寓所里,也是一种真实的胆略。
比与老公举案齐眉,携手一个甲子要有胆识和幸福?
Prionlike 发表于 2023-10-05 15:25

再怎么说,张也是中国文学界一巨擘,杨绛就是一个长得又丑又毫无才华并且尖酸刻薄的庸人。
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Prionlike
一群伪文青封的巨擘有用吗?
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metis
那你来解释一下为什么杨绛对一个素末谋面的人一而再再而三的主动提起询问并评论? 她讨厌张爱玲的点据她自己说不外三点,汉奸,貌丑,出风头? 如果是因为讨厌汉奸,她为什么还要专门提一句苏青来请自已改剧本的事?苏青老实两字也是杨自己写的,不用老实两字做文章,那你帮我理解一下老实在此处什么意思?为什么要写上?杨对苏青是个什么态度?是讨厌?还是不怎么讨厌?
我不认识这仨人,只能看上下文。我理解能力一般,理解到的是张苏同为汉奸,杨讨厌张,不讨厌苏。如果你有另外的理解,也可以。哈哈
对我来说这就是个数学题。 A=汉奸,丑,出风头 B=汉奸,丑
C hate A but not B,说明实际上只是hate出风头。





临时工 发表于 2023-10-05 17:46

我对这几个都没特别喜欢。但是“主动提起询问并评论”,我觉得这个没有根据。
有根据的是那封信,信里明确写了“前天刘绪源赠我一本《翻书偶记》,序文是你的大笔,忙翻开细读,我觉得你们都过高看待张爱玲了。。。。” 所以这个也不算是主动提起,是因为人家给她一本书,书里面高赞张爱玲,然后书的序又是钟叔河写的,所以顺嘴说一下看法。这个也算是人家提起来了,她回一个嘴,很难说是主动挑起事端。
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lambofgod168
一群伪文青封的巨擘有用吗?
Prionlike 发表于 2023-10-05 22:04

哎呀,半文盲还会上网打字,身残志坚啊。
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blanch23
张爱玲从小上的私立教会学校,后来去香港读书,以第一名的成绩考取英国伦敦大学,后因战乱没去。20岁出头就大量发表了作品,红及上海滩。30岁就能审时度势远渡重洋逃离大陆。她在台湾香港爆红的时候,才50多岁,她要是想要名利有得是,只是她自己是社恐,也不稀罕这些。哪里来的在烂泥潭里打滚???
你去看看小团圆就知道,她不仅对自己诚实也对读者诚实。她打掉孩子就是因为她觉得自己对自己的母亲太冷血。再看看杨绛,美化自己讥讽旁人,搞得自己都当真了。


萧瑟 发表于 2023-10-05 15:50

我对时时讥讽别人的人没什么好感。生活中要远离这种人,然而偏偏这人总是自视甚高,常常惹人侧目!
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feifeiblue
我对这几个都没特别喜欢。但是“主动提起询问并评论”,我觉得这个没有根据。
有根据的是那封信,信里明确写了“前天刘绪源赠我一本《翻书偶记》,序文是你的大笔,忙翻开细读,我觉得你们都过高看待张爱玲了。。。。” 所以这个也不算是主动提起,是因为人家给她一本书,书里面高赞张爱玲,然后书的序又是钟叔河写的,所以顺嘴说一下看法。这个也算是人家提起来了,她回一个嘴,很难说是主动挑起事端。
metis 发表于 2023-10-05 22:54

我去搜了这本书,书的开篇就是写张爱玲,但是序言,我大概瞅了一遍应该是没有提到的。link在下面。 所以杨绛给钟叔河提张爱玲也没什么必要。她又不是给刘许愿提。就算是顺嘴说一下看法也没什么,可这本书内容也没有盛赞张爱玲的外表啊,不是应该讨论文学为主吗,而杨绛三段文字,只有第三段提了一句文笔不错。。其他内容不管是说外甥女的意见还是自己认为性饥渴,当然八卦也行吧,只不过这种连八卦都实在是不太有格调。。再加上年纪,一个活了近一个世纪的人张口就是外表。。开玩笑的话,这个年纪看见青春痘应该羡慕吧。哈。。 https://www.juhezwn.com/read/107920/263179.html
临时工
我对这几个都没特别喜欢。但是“主动提起询问并评论”,我觉得这个没有根据。
有根据的是那封信,信里明确写了“前天刘绪源赠我一本《翻书偶记》,序文是你的大笔,忙翻开细读,我觉得你们都过高看待张爱玲了。。。。” 所以这个也不算是主动提起,是因为人家给她一本书,书里面高赞张爱玲,然后书的序又是钟叔河写的,所以顺嘴说一下看法。这个也算是人家提起来了,她回一个嘴,很难说是主动挑起事端。
metis 发表于 2023-10-05 22:54

这个我前面已经贴过了 汪荣祖先生的《槐聚心史:钱锺书的自我及其微世界》2020年1月由北京中华书局推出简体字版。此书书前有汪先生长篇《弁言》,详述他数次登门拜访钱锺书杨绛夫妇的情景。1986年7月8日和2003年10月16日两次拜访时,杨绛先生都说到了张爱玲。第一次拜访时,杨绛主动提到张爱玲: 杨绛颇关心张爱玲近况,我说相传她有病,深居简出,夏氏兄弟颇捧她,杨先生说夏志清乃张之“admirer”(仰慕者),钱先生笑说,凡女士志清都 admire。 第二次拜访时,钱先生已谢世,交谈时杨绛又主动提到张爱玲: 杨先生说,夏捧钱锺书却又捧张爱玲,张在沦陷区上海曾参与东亚共荣活动。 夏志清称杨绛为“大姐”,因他曾court 小妹杨宓。
汪荣祖是华盛顿大学历史教授,不是张粉没任何理由编造对话,记录是可信的。 这两次对话都是杨主动提起张,提到关键点汉奸,男性仰慕者,但沒提到貌丑,因为和汪不熟。
给钟叔河的信是2010年的。


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bighead12345
回复 43楼mt.everest的帖子
那些民国知识分子吧,主要就是命好,当年教育资源太稀缺,生产力太地下,9999 out 10000为温饱疾病奔波,根本没啥机会受高等教育。他们实在是出身好,又能出国占阶级壁垒和信息差便宜而已。解放以后好多不能在经济社会地位上在继续塔尖上了,就分房涨工资各种本质小市民的闹剧。其实大家都是人而已。
qiagao 发表于 2023-10-03 19:44

Exactly!
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Momo99
虽然杨女士很mean,但是快到一百岁还这么有“战斗力”,嘲笑人家的青春痘,我挺羡慕这种活力的。 我都无法想象自己90岁脑子里会转悠点啥,吃东西应该也不是太香了,走也走不了很远,估计已经无聊至死了。
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nedelacn
文人相轻 杨没谣传的那么神 作品说话,张至少有作品 张这样的家世,也没天天显摆
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windcolors
是啊。所以别再说张爱玲有啥政治敏感度,润的早啦明智啦这些借古喻今的话了,她沾上胡兰成算是倒了血霉了。一代才女,创作盛年,避走海外,离开中国后写中国内地背景的秧歌完全隔了一层。 她真是个政治上明白的,根本不该沾上胡兰成。
aiersha 发表于 2023-10-05 19:31

就算没有胡兰成的事,张避走海外也是明智的。她的半生孤独,只和她的性格有关,和是不是避走海外没什么关系。至于秧歌,她人在海外,虽然写的不好,但还能写完,如果没有避走,秧歌的秧字还没写完就要被吊打了。