是啊。所以别再说张爱玲有啥政治敏感度，润的早啦明智啦这些借古喻今的话了，她沾上胡兰成算是倒了血霉了。一代才女，创作盛年，避走海外，离开中国后写中国内地背景的秧歌完全隔了一层。 她真是个政治上明白的，根本不该沾上胡兰成。 aiersha 发表于 2023-10-05 19:31
回复 43楼mt.everest的帖子 那些民国知识分子吧，主要就是命好，当年教育资源太稀缺，生产力太地下，9999 out 10000为温饱疾病奔波，根本没啥机会受高等教育。他们实在是出身好，又能出国占阶级壁垒和信息差便宜而已。解放以后好多不能在经济社会地位上在继续塔尖上了，就分房涨工资各种本质小市民的闹剧。其实大家都是人而已。 qiagao 发表于 2023-10-03 19:44
我对这几个都没特别喜欢。但是“主动提起询问并评论”，我觉得这个没有根据。 有根据的是那封信，信里明确写了“前天刘绪源赠我一本《翻书偶记》，序文是你的大笔，忙翻开细读，我觉得你们都过高看待张爱玲了。。。。” 所以这个也不算是主动提起，是因为人家给她一本书，书里面高赞张爱玲，然后书的序又是钟叔河写的，所以顺嘴说一下看法。这个也算是人家提起来了，她回一个嘴，很难说是主动挑起事端。 metis 发表于 2023-10-05 22:54
刻薄。 nomorewaiting 发表于 2023-10-03 18:43
赤裸裸的妒忌啊。她才是即没美貌，又没有才华。没有任何个人成就，靠贩卖点和钱老有关的隐私酸文混，不是她老公谁知道她是谁啊。文学作品肯定是有争议的，有不同看法的，有人喜欢有人不喜欢。不管怎么说，张爱玲在历史文学上的成就地位在哪摆着了，至少有很多人愿意掏钱买她纯自己编的故事看，杨绛没得比啊，用人的长相说事儿好low。 qiagao 发表于 2023-10-03 18:48
杨的我们仨就让我粉转黑了，一股子高人一等的味道，熏得我目不能直视 感叹曾经那个写干校日记的那个人去哪里了 张爱玲的小说反而是都爱的，也没有装逼，其实本质很朴实，我还看努力的从台湾书商那里淘到了赤地之恋和秧歌，觉着张才是个质朴真实的人 子陋 发表于 2023-10-03 18:53
我买了皇冠出版社的，是竖版，看起来比较别扭。 萧瑟 发表于 2023-10-03 18:55
早就看过 所以我一直不明白为啥有人特别推崇杨绛 就是一个小文人女子。 没啥巨著也没啥特别的才华 为人也不咋滴 zzou 发表于 2023-10-03 18:55
我觉得爱玲同学挺美的。今天好像刚好是她阴历生日。 iloveGelato 发表于 2023-10-03 18:55
看到过，不知真假。看到杨绛这封信，下巴掉地上了。她是有多嫉妒一个比她小10岁的，已经去世的女作家，拿长相说事。 萧瑟 发表于 2023-10-03 18:42
杨绛，林徽因都是和老公开夫妻店的。 冰心，张爱玲都是靠自己 Dida123 发表于 2023-10-03 19:15
我觉得说得没错，她确实是性饥渴者，要不为什么能和一个私德公德都欠费的汉奸纠缠这么久。李安也是这么看的，看他的访谈就知道，所以他才会这么拍色戒，里面的床戏是心理转变的重头。事实上很多离不开渣男的女人就是因为她们是性饥渴者。这属于常识了。 家小版灌水专用马甲 发表于 2023-10-03 19:04
冰心也有老公的，老公学历还挺高的 不过冰心的东西我是从来没读下去，包括她恶心林徽因的那篇。。。。 子陋 发表于 2023-10-03 19:16
人家可是认为自己是有美貌的哦，死活让大家相信唐晓芙的原型就是她。 iloveGelato 发表于 2023-10-03 18:51
哈哈，如果真的是杨绛说的也不惊讶，杨绛夫妇本身就是蛮尖刻的人啊（也不算是贬义，sharp），据说两口子拿竹竿打林徽因家的猫？看围城就知道钱钟书也是尖刻的人（同样非贬义） 其实一个人能自由地发表自己的观点，这种现象应该被保护，不管你同不同意他的观点 木牛流马 发表于 2023-10-03 19:19
很多作家画家艺术家都挺喜欢猫的， 拿竹竿打猫真是够奇芭的，一点不像文人 张爱玲虽然不算漂亮，但就是给人一副大小姐的派头，估计容易让人看着不爽，哈哈 rosemary 发表于 2023-10-03 19:25
钱和杨夫妻为人尖酸刻薄是有佐证的。他们和曾经的邻居发生过很大的过节，这位邻居曾经写过一篇文章解释过来龙去脉。 杨绛还讽刺给自己家做了十几年的保姆长得丑。 fzcrystal524 发表于 2023-10-03 19:30
本来这两口子最大的爱好就是在背后挖苦刻薄别人，只不过以前互相消化了，钱不在了没人跟她交流这些了，憋不住现了原形。 iloveGelato 发表于 2023-10-03 18:46
其实唐晓芙的原型根本不是她。而是她老公钱钟书爱而不得的民国大才女赵萝蕤。可惜赵压根没看上钱。 孙柔嘉的原型才比较像她。 fzcrystal524 发表于 2023-10-03 19:23
很客观啊。。。 南开阿飞 发表于 2023-10-03 18:39
所以气得宗璞在《东藏记》里面把这两口子也好好刻薄了一下子。 iloveGelato 发表于 2023-10-03 19:25
我觉得这很符合我对杨绛钱钟书夫妇的印象。 钱钟书不说了，尖酸刻薄，喜欢嘲讽别人，看《围城》就看出来了啊。 杨绛钱钟书，为了猫，和邻居交恶，代自己的猫出头打邻居的猫。 这俩夫妻，为了小事，和邻居口角，大打出手，然后春秋文字，把罪过全推给了邻居--但是警察好像不是这么想的。 贴一下： https://www.zhihu.com/question/46763165 mt.everest 发表于 2023-10-03 19:25
啊 觉着赵的名字眼熟，去查了一下，她先生竟然是陈梦家，好惨啊 子陋 发表于 2023-10-03 20:03
赵不光看不上钱，还压根看不起他。 “我只读了他的两本书，我就可以下结论说，他从骨子里渗透的都是英国十八世纪文学的冷嘲热讽。十七世纪如莎士比亚那样的博大精深他没有，十九世纪，如拜伦雪莱那样的浪漫，那样的放浪无羁，他也没有，那种搞冷门也令人讨厌，小家子气。以前我总对我爱人说，看书要看伟大的书，人的精力只有那么多，何必浪费在那些不入流的作品，耍小聪明，最没意思。” 赵萝蕤对钱钟书的评价一针见血 临时工 发表于 2023-10-03 21:17
还真是杨绛写的： 萧瑟 发表于 2023-10-03 22:12
回复 64楼miaka的帖子 可以不说，不是吗？ aiyamayayongle 发表于 2023-10-03 21:54
绝对的。 我在小红书上面回个贴，就是江浙的文人在民国前都是互相联姻的。徐志摩啊，金庸啊，琼瑶啊，都是前几代的近亲。 是因为就只有那几家出文人。。。因为他们是地方豪强，不差钱，可以搞教育，互相联姻搞垄断。钱钟书的钱家也是其中翘楚，从吴越王钱穆开始，近千年垄断了钱塘（对，钱塘）的文气，官气。比如钱钟书钱三强钱永键都是那家的。 有没有发现！解放后，这种文脉上的垄断，就直接被打破了。现在还有什么新一代的钱家人？没了！！！文坛里面是牙医改行(余华），浙大工科改行（紫金陈）这些新文人。 好事情。这些文痞能被打下文坛，对整个文学的进步都是好事情。 mt.everest 发表于 2023-10-03 19:55
杨绛长得才丑呢，一双三角小眼，一副尖酸刻薄大妈样。 lambofgod168 发表于 2023-10-03 20:29
张爱玲是气质美女 性格冷艳孤傲 算有个性的 穿奇装异服也确实是她的性格索然 如果生在当今社会 肯定有很多人追 有很长时间特别迷她 考古了不少她的信息 知道她是断舍离的鼻祖 更加喜欢了 看淡一切 风淡云轻 有种“老娘来这世上曾经震撼过 足矣”的气概 11迷迭香11 发表于 2023-10-04 00:01
这种私人信件是怎么公开的，和微信私聊公布到网上好像没什么区别。 夏至清不是在中国现代小说史里狂捧张爱玲和钱钟书吗，怎么又和钱说张的坏话。 这帮文人和网上大妈嚼舌根背后互相说坏话也没什么两样。 dcgreen 发表于 2023-10-03 23:34
回复 82楼dcgreen的帖子 公布私人信件的确不合适的，谁还没在私下说过不当的话。 qiagao 发表于 2023-10-04 00:02
有过之无不及，因为大妈不如他们能说会道。也有少数不爱嚼舌根，通常都是主动或被动孤立的人。 临时工 发表于 2023-10-04 00:10
张爱玲有没有类似的文字说别人的？纯好奇请教。 feifeiblue 发表于 2023-10-04 00:13
我觉得可信，在可靠书上看到她的这段话，是给朋友的信里写的。关于性饥渴这个评价感觉很搞笑，要不恶意歪曲张文，要么太浅薄，根本没看懂张关于人性的底层逻辑的洞察，主动暴露了自己的水平。评价别人长相，的确low。估计没想到自己死后信件被公开了 zoelee 发表于 2023-10-04 00:00
"冰心的清婉流于做作，和她本人的相貌极其不符。" 焱焱 发表于 2023-10-04 00:26
我看过不少张爱玲的作品。不同意。张爱玲是有才气又有些孤傲。长得也不差。她笔下的女人也不是性饥渴。这样的评价不像是出自杨绛。 黑妞 发表于 2023-10-03 18:45
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就算没有胡兰成的事，张避走海外也是明智的。她的半生孤独，只和她的性格有关，和是不是避走海外没什么关系。至于秧歌，她人在海外，虽然写的不好，但还能写完，如果没有避走，秧歌的秧字还没写完就要被吊打了。
Exactly!
这个我前面已经贴过了 汪荣祖先生的《槐聚心史：钱锺书的自我及其微世界》2020年1月由北京中华书局推出简体字版。此书书前有汪先生长篇《弁言》，详述他数次登门拜访钱锺书杨绛夫妇的情景。1986年7月8日和2003年10月16日两次拜访时，杨绛先生都说到了张爱玲。第一次拜访时，杨绛主动提到张爱玲： 杨绛颇关心张爱玲近况，我说相传她有病，深居简出，夏氏兄弟颇捧她，杨先生说夏志清乃张之“admirer”（仰慕者），钱先生笑说，凡女士志清都 admire。 第二次拜访时，钱先生已谢世，交谈时杨绛又主动提到张爱玲： 杨先生说，夏捧钱锺书却又捧张爱玲，张在沦陷区上海曾参与东亚共荣活动。 夏志清称杨绛为“大姐”，因他曾court 小妹杨宓。
汪荣祖是华盛顿大学历史教授，不是张粉没任何理由编造对话，记录是可信的。 这两次对话都是杨主动提起张，提到关键点汉奸，男性仰慕者，但沒提到貌丑，因为和汪不熟。
给钟叔河的信是2010年的。
🛋️ 沙发板凳
100岁了，不至于吧？
难怪两口子好像都不讨他们同时代人的喜欢。
和冰心对林微因一个性质的？
赤裸裸的妒忌啊。她才是即没美貌，又没有才华。没有任何个人成就，靠贩卖点和钱老有关的隐私酸文混，不是她老公谁知道她是谁啊。文学作品肯定是有争议的，有不同看法的，有人喜欢有人不喜欢。不管怎么说，张爱玲在历史文学上的成就地位在哪摆着了，至少有很多人愿意掏钱买她纯自己编的故事看，杨绛没得比啊，用人的长相说事儿好low。
人家可是认为自己是有美貌的哦，死活让大家相信唐晓芙的原型就是她。
感叹曾经那个写干校日记的那个人去哪里了
张爱玲的小说反而是都爱的，也没有装逼，其实本质很朴实，我还看努力的从台湾书商那里淘到了赤地之恋和秧歌，觉着张才是个质朴真实的人
我买了皇冠出版社的，是竖版，看起来比较别扭。
还有，啥性饥渴，这就是pua女性，污名化性，女性有欲望不是正常健康的事情吗。
杨绛怎么可能叫“没有个人成就”。。。。
我的一本也是竖版的
对。评价人家长相很low. 张我觉得长得不差。退一万步，就算是丑女，更加不能评论人家丑。
她以前写的轻松小散文还是有可读性的，很精灵活泼而且幽默风趣，10几岁小女孩读还不错
当然现在10几岁小女孩都读耽美，确实比杨的散文有趣多了
难得看到张笑的照片。谢谢
很久以前看过一个杨绛写的东西（不知真假），里面提到她家保姆说她，杨绛，比林徽音美多了，大吃一惊。后来想想，那个时候林大概已是病入膏肓了
牙真好!
不觉得那像杨绛说出的话。
但是这个对杨绛的评价，没有道理啊。美貌就不管了，我等路人也不关心。没有才华，没有个人成就，这是认真的吗？
冰心，张爱玲都是靠自己
冰心也有老公的，老公学历还挺高的
不过冰心的东西我是从来没读下去，包括她恶心林徽因的那篇。。。。
胡扯，她才没和胡兰成纠缠，给逃难的胡一笔钱就一刀两断了。李安拍的床戏是他为了着重强调色戒里面，张爱玲那句著名的话吧。
但是冰心的作品没和她老公混一起啊。或者说她老公没她名气大
其实一个人能自由地发表自己的观点，这种现象应该被保护，不管你同不同意他的观点
其实唐晓芙的原型根本不是她。而是她老公钱钟书爱而不得的民国大才女赵萝蕤。可惜赵压根没看上钱。
孙柔嘉的原型才比较像她。
很多作家画家艺术家都挺喜欢猫的， 拿竹竿打猫真是够奇芭的，一点不像文人
张爱玲虽然不算漂亮，但就是给人一副大小姐的派头，估计容易让人看着不爽，哈哈
钱钟书不说了，尖酸刻薄，喜欢嘲讽别人，看《围城》就看出来了啊。
杨绛钱钟书，为了猫，和邻居交恶，代自己的猫出头打邻居的猫。
这俩夫妻，为了小事，和邻居口角，大打出手，然后春秋文字，把罪过全推给了邻居--但是警察好像不是这么想的。
贴一下：
https://www.zhihu.com/question/46763165
所以气得宗璞在《东藏记》里面把这两口子也好好刻薄了一下子。
杨绛还讽刺给自己家做了十几年的保姆长得丑。
张爱玲确实有股世家小姐的气质。出身摆在那儿。反正长相和气质都比杨绛好。
打架这件事情，杨绛实在是太春秋文字，阴阳笔法了。
看了对家的解释，我后来就只能批判的看钱钟书杨绛的所有non-fiction了。
那些民国知识分子吧，主要就是命好，当年教育资源太稀缺，生产力太地下，9999 out 10000为温饱疾病奔波，根本没啥机会受高等教育。他们实在是出身好，又能出国占阶级壁垒和信息差便宜而已。解放以后好多不能在经济社会地位上在继续塔尖上了，就分房涨工资各种本质小市民的闹剧。其实大家都是人而已。
绝对的。
我在小红书上面回个贴，就是江浙的文人在民国前都是互相联姻的。徐志摩啊，金庸啊，琼瑶啊，都是前几代的近亲。
是因为就只有那几家出文人。。。因为他们是地方豪强，不差钱，可以搞教育，互相联姻搞垄断。钱钟书的钱家也是其中翘楚，从吴越王钱穆开始，近千年垄断了钱塘（对，钱塘）的文气，官气。比如钱钟书钱三强钱永键都是那家的。
有没有发现！解放后，这种文脉上的垄断，就直接被打破了。现在还有什么新一代的钱家人？没了！！！文坛里面是牙医改行(余华），浙大工科改行（紫金陈）这些新文人。
好事情。这些文痞能被打下文坛，对整个文学的进步都是好事情。
虽然半信半疑杨绛会如此不加掩饰，不过你说的挺有道理哈哈，我还挺喜欢钱钟书的，杨绛只看过洗澡和我们仨。看洗澡在前，看我们仨直看不下去，觉得矫情
我同意你，而且还想说，文坛是这样的，谁活得长谁有话语权。
杨绛没活到一百岁前，谁知道她哪根葱啊。那个时候整个文坛都在捧没死的百岁老人巴金。
但是郭沫若没死之前，巴金又不能算根大葱。
还有沈从文，季羡林，我怎么记得他们活到一百岁之前，都不算是大咖。一旦足够老了，那至少是有徒子徒孙了。
反正就是这样，文坛论资排辈，排到了杨绛，所以她得志了，很好理解。
对欺负林家的猫还得意洋洋也让我无语了
啊 觉着赵的名字眼熟，去查了一下，她先生竟然是陈梦家，好惨啊
和你想的完全一样
客观你的头啊，张爱玲哪里饥渴了，还有张爱玲对人物的刻画对世事的通透，只有鲁迅可以比，杨绛算哪根葱？
原来真是影射他们两口子啊
冰心的丈夫吴文藻是燕京教授，但冰心少年得志，在认识吴文藻之前就已经出书了
姚宓一回家就减掉了十岁年纪。她和姚太太对坐吃饭的时候，鬼头鬼脑地笑着说："妈妈，你料事如神，姜敏的妈真是个姨太太呀，而且是赶出门的姨太太。妈妈，你怎么探出来的？" 姚太太说："你怎么知道的？" "我也会做福尔摩斯呀！--姜敏的亲妈嫁了一个''毛毛匠''--上海人叫''毛毛匠''，就是做皮大衣的洋裁缝。她不跟亲妈，她跟着大太太过。家里还有个二太太，也是太太。她父亲前两年刚死，都七十五岁了！妈妈，你信不信？" 姚太太说："她告诉你的吗？" "哪里！她说得自己像是大太太的亲生女儿，其实是伺候大太太眼色的小丫头。" 姚太太看着女儿的脸说："华生！你这是从陈善保那儿探来的吧？" "妈妈怎么又知道了？" 可是姚太太好像有什么心事，她说："阿宓，咱们今天没工夫玩福尔摩斯，我有要紧事告诉你呢？"
咬人打人，真是斯文扫地啊
不是真的话， 这是杨绛被黑的最狠的一次吧
杨绛写姚宓就好像不停地在夸“太聪明了”“太可爱了”“太有情趣了”“不愧是书香门第教授之女”，顺便鄙视下那些“姨太太生的”和“资本家的女儿”。仅就这一点而言，和网文小言是一个思想层次。
女人谁不攀比长相？
人家丑为什么不能说？有人认为美有人认为丑不是很正常。只能夸人美吗？
杨绛的文章中，凡是她自己，她父母，她老公，她女儿，那都是好得不得了，天上少有 地下无双的人物。但是她公婆，她姑姑，她保姆，她女婿，她邻居，那都没一个好人她全都看不上或者人家都斯负她。大家可以去看一下她写一个伺侯她多年的保姆《镜中人》，那种鄙夷尖酸丑化嫉妒…… 跃然纸上。她倒是毫不掩饰
我也很喜欢张爱玲，大学时 床头就是张爱玲文集
追她的人很多，她就看中了陈梦家，说就看上他长得好看，颜控啊。
她信中先非议张的外貌，又觉得这样显得境界低下，为了站到道德高地，紧接着补了一笔说自己看不惯张是因为张是汉奸。， 但是可能年纪大了记性不好，后面几段写着写着她忘了自己前面说了啥，开始夸起了苏青，因为苏青对杨绛很客气，请杨绛去为苏青编剧什么的。
这时候她忘了自己刚标榜过的民族气节了。因为苏青不光是个汉奸（比张爱玲实锤多了，苏青的男人陈公博比胡兰成的汉奸段位高），而且苏青本人还在汪伪政府里当个小官。这时候杨绛怎么不展现民族气节了呢？
还有杨绛对胡乔木的评价。
所以读书如果看文字的字里行间，会看到一个反转片：）
赵不光看不上钱，还压根看不起他。 “我只读了他的两本书，我就可以下结论说，他从骨子里渗透的都是英国十八世纪文学的冷嘲热讽。十七世纪如莎士比亚那样的博大精深他没有，十九世纪，如拜伦雪莱那样的浪漫，那样的放浪无羁，他也没有，那种搞冷门也令人讨厌，小家子气。以前我总对我爱人说，看书要看伟大的书，人的精力只有那么多，何必浪费在那些不入流的作品，耍小聪明，最没意思。” 赵萝蕤对钱钟书的评价一针见血
可以不说，不是吗？
哇她的牙齿好整齐，爱玲同学非常有气质啊！哪里丑了....
wow不认识赵 这个评价倒是很惊艳啊
哈。。还真是真的啊。确实没想到百岁的时候还会这样写信。 外甥女说的，和阿姨看不下去半生缘，这能说明什么呢。。。。。。 类似于现在网上的帖子，我老公说了，巴拉巴拉。。我奶奶说了。。
为什么不说？她想说什么有她的自由。你可以不看她说的。
这帖子不也是把人家杨绛说的话拿出来批判下，为了什么目的？说明LZ和看不上杨绛人品的人就比她高尚？ 更何况是不是杨绛说的还没准。
都是人，谁也不比谁高尚。为什么大家default就觉得这些名人很了不起？
杨绛只是叙述她眼中的真相。确实汉奸为人不齿。尤其是经历过抗战的那一辈。 不过这种当小说家出名的人谁不爱出风头。还没看到哪个小说家是社恐。
张爱玲这种当年抗日胜利在国民党手里日子更惨。 在当代吴亦凡宁财神范冰冰那种都被封杀。她被同龄人/同行封杀很正常。
毁了这些世家是什么好事？！人家大几百年才培养出来的优质基因库。
土共的红色基因里能出钱家那些人才么？
我还记错了，不是过了两段时，同一段里刚骂过汉奸张爱玲，一转眼就夸实锤汉奸苏青老实。显然她认为苏青请自己改编作品是一种flatter，而不是insult. 如果她真的如前文所说那么恨汉奸，当苏青来找她改编剧本时不是该大义凛然地骂一顿吗？至少不会说“很老实“吧？：）
还有那两条眉毛长得一看就不好惹~~~哈哈哈
公布私人信件的确不合适的，谁还没在私下说过不当的话。
她断舍离大概率是因为摆脱不了bedbug 或者flea。也没人帮她。如果我认识她就好了，几个hotshot bedbug and flea bomb 就能解决的事。唉．．．
有过之无不及，因为大妈不如他们能说会道。也有少数不爱嚼舌根，通常都是主动或被动孤立的人。
一般来说确实如此。不过我是觉得如果是早年信件也就算了，这时，杨绛活到快100岁了，这些年看过的世事，很难不知道这些名人死后有极大可能被公开个人物品吧。林徽因徐志摩那些民国人士被扒拉多少次了呢。怎么能不心生警惕呢。。 话说我从前也是没有想到杨绛有一天还能拿来和张爱玲比较文学上的造诣。。
张爱玲有没有类似的文字说别人的？纯好奇请教。
杨自己也不好看，还这么评论张，真是够刻薄的
不委屈自己，不作无效社交，活得干脆利落，当断则断，活得很自我。
"冰心的清婉流于做作，和她本人的相貌极其不符。"
张的脸起码端正，身材是那种玲珑小骨架，穿衣服必是好看的，姿态也是袅娜的。反观杨呢，呵呵。
不是死后公开的，她还活着的时候信件被拍卖曝光了，她打官司赢了，以后应该不会再公开了。
只看到她在私人信件里夸杨绛的《干校六集》，好像还夸过苏童。稍微吐槽过琼瑶：我写一本琼瑶写一百本😂 她好友宋淇倒是在信里八卦过台湾文坛，但要求她阅后即焚她也照办了，文人就得有这种自己的文字早晚会被公开的觉悟。
想起来了，她好像跟苏青议论过冰心，苏青说冰心长得丑还偏要卖弄女性美😂
话说冰心写的东西我从小就看不下去，什么再寄小读者之类的，哪个小读者爱看这些。
单纯的说其实很难了解一个人，谁都没和杨接触过，多的去的人里外不一。就自己身边的人可能都会在20年后发现有不为人知的一面，何况这遥远传说中的一人。另外张在那个时代确实是很先进的，要是杨不能理解很正常，就现在还一堆看不懂张的。要说女人很多嘴上喊着女权自由独立，但其实并不理解真正的精神自由女权是什么，毕竟都生活在一个PUA女性洗脑女性的社会中