请问杨绛真的在快100岁时这么挖苦过张爱玲吗?

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dreamalittledream
这个有她的手稿,是真的,而且她为这个打官司了,说不应该拍卖她的私人信件。只能说她能发表的东西跟自己私下写的东西表里不一吧。她写的《漫谈红楼梦》我觉得文笔和思想也不咋地:
“”第三回写林黛玉的相貌:“一双似喜非喜的含情目。”深闺淑女,哪来这副表情?这该是招徕男人的一种表情吧?”
没人说他俩应该是高尚完美的,但他俩非要给自己弄成完美清高的人设,那就跟事实不符了,难免遭到些批评,毕竟以前捧得太高了,明明没到那个高度。
iloveGelato 发表于 2023-10-04 13:16

特地去找了《漫谈红楼梦》的原文。天雷啊! “… 近来多有人士,把曹雪芹的前八十回捧上了天,把高鹗的后四十回贬得一无是处。其实,曹雪芹也有不能掩饰的败笔,高鹗也有非常出色的妙文。我先把曹雪芹的败笔,略举一二,再指出高鹗的后四十回,多么有价值。 林黛玉初进荣国府,言谈举止,至少已是十三岁左右的大人家小姐了。当晚,贾母安排她睡在贾母外间的碧纱橱里,贾宝玉就睡在碧纱橱外的床上。据上文,宝玉比黛玉大一岁。他们两个怎能同睡一床呢? 第三回写林黛玉的相貌:“一双似喜非喜的含情目。”深闺淑女,哪来这副表情?这该是招徕男人的一种表情吧?又如第七回:“黛玉冷笑道:‘我就知道么,别人不挑剩的,也不给我呀。’”林姑娘是盐课林如海的女公子,按她的身份,她只会默默无言,暗下垂泪,自伤寄人篱下,受人冷淡,不会说这等小家子话。林黛玉尖酸刻毒,如称刘姥姥“母蝗虫”,毫无怜老恤贫之意,也有损林黛玉的品格。 第七回,香菱是薛蟠买来作妾的大姑娘,却又成了不知自己年龄的小丫头。 平心而论,这几下败笔,无伤大雅。我只是用来反衬高鹗后四十回的精彩处。 …”
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liulaolao
汪荣祖,1986,2003 ***** 这几次说了张爱玲什么啊,8一下看看啊。。捂脸的小猴子。。 前面说文笔,信件八卦,看起来都不太需要文笔。
feifeiblue 发表于 2023-10-04 14:47

再抬一句杠, 杨绛100岁时,也就是大约2011,她那时写信还用手写吗?我印象中远在电脑普及前,她们家很早就用打字机了。 在我的印象中,好像还看到过钱钟书早年用打字机,杨绛站身后的照片,也许我记成别人了。
杨绛在她的书中,80年代左右? 的扉页确实写过类似 “ 我和谁也不争,和谁争我也不屑” 这样的话,这些话确实透出至少那时的杨绛,还远没有到“菩提本非树,明镜也非台”的地步,包括她给钱钟书集写的序中“钱钟书从不敢以大师自居”之类的话,确实犯 ”执“ 的痕迹很明显,放不下。
但我想,杨绛到了100岁还要以这样的话,这样的语气,这样的内容,来说张爱玲,应该还不至于,至少我觉得不是故事的全部。
天空飞过的牛
文人相轻
学谦为小家
就算张再难看,就不能穿自己想穿的衣服了?不管这段文字谁写的,都很滑稽。
贵鬼 发表于 2023-10-04 16:06

张爱玲对旗袍情有独钟而且想穿就穿,佩服。 她说:“旗袍,民族时装的一朵奇葩,她稀有的魅力和纯粹的美,是千年古国文化精髓孕育。”

G
Geofan
这赤裸裸的嫉妒吧
临时工
再抬一句杠, 杨绛100岁时,也就是大约2011,她那时写信还用手写吗?我印象中远在电脑普及前,她们家很早就用打字机了。 在我的印象中,好像还看到过钱钟书早年用打字机,杨绛站身后的照片,也许我记成别人了。
杨绛在她的书中,80年代左右? 的扉页确实写过类似 “ 我和谁也不争,和谁争我也不屑” 这样的话,这些话确实透出至少那时的杨绛,还远没有到“菩提本非树,明镜也非台”的地步,包括她给钱钟书集写的序中“钱钟书从不敢以大师自居”之类的话,确实犯 ”执“ 的痕迹很明显,放不下。
但我想,杨绛到了100岁还要以这样的话,这样的语气,这样的内容,来说张爱玲,应该还不至于,至少我觉得不是故事的全部。
liulaolao 发表于 2023-10-04 16:32

那是英文打字机。杨绛不会用电脑。大量的书信,日记,手稿都是手写。她领临终基本都烧了,但是写给朋友的很多散落在外。


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miaka
她有说话的权利,但说出来的话也展现她的内心。
她说读者高看了张,美化了张,所以她用“难看,同学看不起,面容可怕”来形容张,来反驳读者的观点。她要不是出于嫉妒读者美化了张,那又是从什么样的心理状态能给张爱玲归纳出来这些个形容词?
萧瑟 发表于 2023-10-04 15:40

可惜张在国民党共产党手里都没人给她安排工作。
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iloveGelato
我一直不理解读者,比如你,对于《殷宝滟送花楼会》的讨厌,以及因此觉得张爱玲小心眼。
这篇小说写的是一个混蛋勾引人的教授。这种衣冠禽兽的教授实在太多了,为什么张爱玲不能对于一个衣冠禽兽的教授进行文学创作。
为什么别的作家,写别人的婚外恋就是可以接受的,张爱玲写教授的婚外恋就是不能接受的。
我倒是觉得直白的公布衣冠禽兽的教授这种做法很前卫。至少让广大少女知道教授多么的虚伪,别轻易上当
芷若魔头 发表于 2023-10-04 13:20

而且傅雷确实挺混的,还渣而不自知,都cheat朱梅馥好几次了。
临时工
汪荣祖,1986,2003 ***** 这几次说了张爱玲什么啊,8一下看看啊。。捂脸的小猴子。。 前面说文笔,信件八卦,看起来都不太需要文笔。
feifeiblue 发表于 2023-10-04 14:47

汪荣祖先生的《槐聚心史:钱锺书的自我及其微世界》2020年1月由北京中华书局推出简体字版。此书书前有汪先生长篇《弁言》,详述他数次登门拜访钱锺书杨绛夫妇的情景。1986年7月8日和2003年10月16日两次拜访时,杨绛先生都说到了张爱玲。第一次拜访时,杨绛主动提到张爱玲: 杨绛颇关心张爱玲近况,我说相传她有病,深居简出,夏氏兄弟颇捧她,杨先生说夏志清乃张之“admirer”(仰慕者),钱先生笑说,凡女士志清都 admire。 第二次拜访时,钱先生已谢世,交谈时杨绛又主动提到张爱玲: 杨先生说,夏捧钱锺书却又捧张爱玲,张在沦陷区上海曾参与东亚共荣活动。 夏志清称杨绛为“大姐”,因他曾court 小妹杨宓。
汪荣祖是华盛顿大学历史教授,不是张粉没任何理由编造对话,记录是可信的。 这两次对话都是杨主动提起张,提到关键点汉奸,男性仰慕者,但沒提到貌丑,因为和汪不熟。
汉奸是托辞,前面讲过了,杨对同为汉奸的苏青印象良好。
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cherry1981
就是嘛。而且张爱玲和胡兰成的情感纠缠仅仅是从23-27岁。27岁她意识到胡兰成不是良配,立刻写信和胡兰成离婚了。处理感情很潇洒果断
芷若魔头 发表于 2023-10-04 15:51

是的,很喜欢张爱玲看人处事清醒决断,一看苗头不对果断抽身,拎得清,不拖泥带水。不看低自己不做小三,不委曲求全留在一段三人行的婚姻里做一辈子的怨妇,也有养活自己的能力,还能在最后时刻甩票子在前夫脸上。 在历经困苦,认清生活真相之后,不仅没有不热爱生活,陷在绝望中而无所事事,反而把人间真实和伤口扒开,以一部部小说展现出来,这个女人真心牛逼,活出自我。
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miaka
她有说话的权利,但说出来的话也展现她的内心。
她说读者高看了张,美化了张,所以她用“难看,同学看不起,面容可怕”来形容张,来反驳读者的观点。她要不是出于嫉妒读者美化了张,那又是从什么样的心理状态能给张爱玲归纳出来这些个形容词?
萧瑟 发表于 2023-10-04 15:40

她不是cite她堂妹的话吗?感觉她没见过张爱玲,但又问汪张爱玲的情况。她两到底有没有什么交往?
扶苏
人无完人。张如是,杨也如是。
萧十一
这个帖子让我知道了陈梦家,真帅啊,才华横溢,怪不得美女喜欢,我觉得他的颜比他老婆还高
网上查到他的一些诗,写的真好呢。太可惜了,人在时代洪流下真的如一颗沙
忘记说了,喜欢张爱玲,从来没有喜欢过杨绛,相由心生,字字如针
M
Microdisney
可惜张在国民党共产党手里都没人给她安排工作。
miaka 发表于 2023-10-04 16:58

张爱玲是很想找高校工作的,在陈世骧手下混了两年,无奈水平不行被解聘。她来美后基本没什么拿得出手的作品了。
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Prionlike
实话实说,怎么叫挖苦了?
张爱玲在台湾人捧她之前,不过就是一个汉奸文人而已。
个人最恶心的小说就是色戒。
色戒小说原型郑平如满门忠烈, 英勇卓绝,最后事败被杀。其未婚夫 空军大队长王汉勋1944年也血染长空,壮烈牺牲。其弟弟郑海程也是国军飞行员,1944年壮烈殉国。 一家人都在台湾忠烈祠。蒋经国还亲自致祭。
张爱玲是个什么东西,把郑苹如写成个性瘾患者。 真正的性瘾患者,被汉奸从身体征服的就是她自己。
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Prionlike
就是嘛。而且张爱玲和胡兰成的情感纠缠仅仅是从23-27岁。27岁她意识到胡兰成不是良配,立刻写信和胡兰成离婚了。处理感情很潇洒果断
芷若魔头 发表于 2023-10-04 15:51

还写信给胡兰成离婚,笑死人。 张爱玲给了胡兰成一大笔钱,胡兰成拿着张爱玲的钱带着另外一个汉奸的老婆跑到日本潇洒。
芷若魔头
实话实说,怎么叫挖苦了?
张爱玲在台湾人捧她之前,不过就是一个汉奸文人而已。
个人最恶心的小说就是色戒。
色戒小说原型郑平如满门忠烈, 英勇卓绝,最后事败被杀。其未婚夫 空军大队长王汉勋1944年也血染长空,壮烈牺牲。其弟弟郑海程也是国军飞行员,1944年壮烈殉国。 一家人都在忠烈祠。
张爱玲是个什么东西,把郑苹如写成个性瘾患者。 真正的性瘾患者,被汉奸从身体征服的就是她自己。
Prionlike 发表于 2023-10-04 18:00

没有任何证据显示色戒的原型是郑苹如。郑苹如和王佳芝唯一的共同点就是她们都刺杀过汪伪政府高官,这就能证明张爱玲写的是郑苹如吗?
就是类似于你和李莫愁都有相似之处,比如说都是女的,所以李莫愁的原型就是你吗?
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Prionlike
前一阵在图书馆看到一本闲书,说的都是民国的一些女性人物,里面有篇是写张爱玲和苏青友谊的,我随便翻了一下,可能印象不深了,好像说苏青是张爱玲唯一看的上的才女
rosemary 发表于 2023-10-04 13:13

因为抗战时期,当汉奸的女文人并不多,一个喜欢胡兰成的张爱玲,一个喜欢陈公博的苏青。臭鱼烂虾惺惺相惜。
芷若魔头
还写信给胡兰成离婚,笑死人。 张爱玲给了胡兰成一大笔钱,胡兰成拿着张爱玲的钱带着另外一个汉奸的老婆跑到日本潇洒。
Prionlike 发表于 2023-10-04 18:02

没错,事实就是张爱玲主动写信给胡兰成,要求离婚。这很可笑吗?
小团圆里写,邵之雍/胡兰成给过盛久立/张爱玲金条,所以为了离婚,钱情两清,张爱玲把等价的金条折合成现金还给胡兰成,很可笑吗?
芷若魔头
因为抗战时期,当汉奸的女文人并不多,一个喜欢胡兰成的张爱玲,一个喜欢陈公博的苏青。臭鱼烂虾惺惺相惜。
Prionlike 发表于 2023-10-04 18:08

请问张爱玲做出哪些当汉奸的事了?请一件件列出来。
当然,和胡兰成结婚,确实是很不理解。
S
Sirabbit
正在读 围城 真的很不喜欢钱的文笔,太过尖酸和匠气 我已经是第二次尝试读围城了,看能不能坚持下去
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Prionlike
没有任何证据显示色戒的原型是郑苹如。郑苹如和王佳芝唯一的共同点就是她们都因为刺杀时间勾引过汪伪政府高官,这就能证明张爱玲写的是郑苹如吗?
就是类似于你和李莫愁都有相似之处,比如说都是女的,所以李莫愁的原型就是你吗?
芷若魔头 发表于 2023-10-04 18:07

这还要嘴硬否认就是有病了。互相拉黑就好了。我不跟你这样的人辩。
你还觉得 郑苹如是刺杀期间勾引汪伪特务头子,这样的描述,我只能回你一句:傻X。
耳又易物
查建英在锵锵三人行上说过,原话不记得了,大体意思就是,张爱玲肯定是和那渣男性高涨了,非常和谐,被伺候爽了,不然不会最后都那样了还给渣男寄钱。
天干勿早
我看过杨绛的书,她是能写出这些话的 张爱玲就算没多美,至少也不会丑,不然大汉奸胡兰成怎么会跟她谈恋爱?
耳又易物
回复 40楼iloveGelato的帖子
这个钱的书里自己写过,帮自己家的猫跟邻居家的猫打架,因为自己家的猫打不过。
木牛流马
而且傅雷确实挺混的,还渣而不自知,都cheat朱梅馥好几次了。
iloveGelato 发表于 2023-10-04 17:00

傅雷家书看完的感受是:傅雷满口仁义道德,但婚内出轨,而且还爹味十足,傅聪娶了个洋老婆傅雷还要教导人家三从四德那一套。。总之惊掉下巴,觉得傅雷真是道貌岸然的活教科书
芷若魔头
这还要嘴硬否认就是有病了。互相拉黑就好了。我不跟你这样的人辩。
你还觉得 郑苹如是刺杀期间勾引汪伪特务头子,这样的描述,我只能回你一句:傻X。

Prionlike 发表于 2023-10-04 18:13

wow 你说话真好听啊
另外,我的原话是,为了刺杀,不得不勾引,请问这错了吗?
2007年9月13日下午,阳光温暖而不灼热,上海莘庄的一幢小楼,退休教师郑国基抱着小狗tonny安详又有点肌肉紧张地对着我们的镜头摆姿势。他说:“我小姑昨天在美国开了记者招待会,她主要是受不了《色·戒》里1/5的情欲戏。以前我们不便说什么,张爱玲也没说写的是我二姑,但现在媒体都说我二姑就是原型,她怎么可能爱上汉奸呢?” https://www.lifeweek.com.cn/article/2624
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Prionlike
傅雷家书看完的感受是:傅雷满口仁义道德,但婚内出轨,而且还爹味十足,傅聪娶了个洋老婆傅雷还要教导人家三从四德那一套。。总之惊掉下巴,觉得傅雷真是道貌岸然的活教科书
木牛流马 发表于 2023-10-04 18:17

民国时期的没法细究。
有个小说的序言,我觉得一言道尽
回望这段轰轰烈烈的燃情岁月,会发现这是中华民族八卦史上一个牛叉蜂涌、极品辈出的年代。有枪的流氓固然飞扬跋扈,有文化的流氓亦勇猛精进。女士们的彪悍不让须眉,第三者意气风发,狐狸精昂首挺胸,人间尤物们终于告别了妓院这唯一的选择,到报章杂志、戏曲舞台、电影银幕、重庆延安的广阔天地里奋发做为。男男女女的革命青年、文学青年、艺术青年们,在东进的西风中,在战争的炮火里,在小脚大奶们黯然销蚀的青春底色上,为后辈上演了一幕幕鬼哭狼嚎、惊天动地的大戏。


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therealabcdefg
实话实说,怎么叫挖苦了?
张爱玲在台湾人捧她之前,不过就是一个汉奸文人而已。
个人最恶心的小说就是色戒。
色戒小说原型郑平如满门忠烈, 英勇卓绝,最后事败被杀。其未婚夫 空军大队长王汉勋1944年也血染长空,壮烈牺牲。其弟弟郑海程也是国军飞行员,1944年壮烈殉国。 一家人都在台湾忠烈祠。蒋经国还亲自致祭。
张爱玲是个什么东西,把郑苹如写成个性瘾患者。 真正的性瘾患者,被汉奸从身体征服的就是她自己。
Prionlike 发表于 2023-10-04 18:00

哇。说话这么恶毒。你这是杨绛附体了?
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halahawaii
民国时期的没法细究。
有个小说的序言,我觉得一言道尽
回望这段轰轰烈烈的燃情岁月,会发现这是中华民族八卦史上一个牛叉蜂涌、极品辈出的年代。有枪的流氓固然飞扬跋扈,有文化的流氓亦勇猛精进。女士们的彪悍不让须眉,第三者意气风发,狐狸精昂首挺胸,人间尤物们终于告别了妓院这唯一的选择,到报章杂志、戏曲舞台、电影银幕、重庆延安的广阔天地里奋发做为。男男女女的革命青年、文学青年、艺术青年们,在东进的西风中,在战争的炮火里,在小脚大奶们黯然销蚀的青春底色上,为后辈上演了一幕幕鬼哭狼嚎、惊天动地的大戏。



Prionlike 发表于 2023-10-04 18:28

请问这是什么小说的序言啊?
天干勿早
wow 你说话真好听啊
另外,我的原话是,为了刺杀,不得不勾引,请问这错了吗?
2007年9月13日下午,阳光温暖而不灼热,上海莘庄的一幢小楼,退休教师郑国基抱着小狗tonny安详又有点肌肉紧张地对着我们的镜头摆姿势。他说:“我小姑昨天在美国开了记者招待会,她主要是受不了《色·戒》里1/5的情欲戏。以前我们不便说什么,张爱玲也没说写的是我二姑,但现在媒体都说我二姑就是原型,她怎么可能爱上汉奸呢?” https://www.lifeweek.com.cn/article/2624

芷若魔头 发表于 2023-10-04 18:18

色戒应该是结合了女特务的事实和张爱玲自己的经历,郑苹如是不会爱上汉奸的,爱上大汉奸的是张爱玲
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Xichaihuoruan
没错,事实就是张爱玲主动写信给胡兰成,要求离婚。这很可笑吗?
小团圆里写,邵之雍/胡兰成给过盛久立/张爱玲金条,所以为了离婚,钱情两清,张爱玲把等价的金条折合成现金还给胡兰成,很可笑吗?
芷若魔头 发表于 2023-10-04 18:09

是的,张爱玲是用钱跟人两清。对她妈妈也是,准备了金条。她妈妈知道了,死也不收她的金条,收了就绝了。小团圆里有写。
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Prionlike
请问这是什么小说的序言啊?
halahawaii 发表于 2023-10-04 18:42

国士无双 ,作者 骁骑校。

芷若魔头
是的,张爱玲是用钱跟人两清。对她妈妈也是,准备了金条。她妈妈知道了,死也不收她的金条,收了就绝了。小团圆里有写。
Xichaihuoruan 发表于 2023-10-04 18:45

八九十年代,张爱玲和大陆恢复联系后张茂渊也跟张爱玲联系上了,张爱玲经常写信或寄钱给姑姑,还将自己作品的国内版权委托给李开第处置,并将所得稿酬全部赠予了二老。 张廷重虐打张爱玲还软禁她,张茂渊闻讯赶来,也被哥哥打伤了额头。这下,她跟自己的哥哥彻底决裂。
后来,张爱玲去香港读书,张茂渊放心不下张爱玲,专门委托在香港工作的李开第照顾张爱玲在大学期间的生活,李开第总是隔三差五买一些营养品带给张爱玲。。。。。。 香港沦陷后,张爱玲不得中断学业返回上海,和姑姑住在了公寓。李开弟也带着家人离开香港,去到了重庆避难。时局动荡,张茂渊靠电台和翻译的工作,支撑起张爱玲和自己两人的生活,直到张爱玲火了,她们的生活才得已改观。 张爱玲不大会应酬,姑姑就帮她出面打理俗务。在姑侄俩彼此陪伴的十来年时间里,张茂渊过着很简单的生活 https://weibo.com/1476817753/N5UJMz6UE
张爱玲的可贵之处在于写的是凡人的感情,而不是有道德枷锁的超人。张爱玲的母亲的做法,让张爱玲心寒,张爱玲对母亲有隔阂,隔阂深到,我欠你的情,只能靠钱来还,我觉得这种想法没什么不对。
另外,张爱玲重情重义,她有遗嘱,死后,三十万美金和版权全部归宋淇夫妇,因为宋淇夫妇和她肝胆相照。

学谦为小家
再抬一句杠, 杨绛100岁时,也就是大约2011,她那时写信还用手写吗?我印象中远在电脑普及前,她们家很早就用打字机了。 在我的印象中,好像还看到过钱钟书早年用打字机,杨绛站身后的照片,也许我记成别人了。
杨绛在她的书中,80年代左右? 的扉页确实写过类似 “ 我和谁也不争,和谁争我也不屑” 这样的话,这些话确实透出至少那时的杨绛,还远没有到“菩提本非树,明镜也非台”的地步,包括她给钱钟书集写的序中“钱钟书从不敢以大师自居”之类的话,确实犯 ”执“ 的痕迹很明显,放不下。
但我想,杨绛到了100岁还要以这样的话,这样的语气,这样的内容,来说张爱玲,应该还不至于,至少我觉得不是故事的全部。
liulaolao 发表于 2023-10-04 16:32

我和你想法差不多,特别是这肯定不是故事的全部,没有人能把全部表达出来。 我碰巧喜欢英国诗人兰德写的“生与死” ,是杨绛翻译的。
“生与死
我和谁都不争, 和谁争我都不屑, 我爱大自然, 其次就是艺术, 我双手烤着生命之火取暖, 火灭了, 我也准备走了。”
英文版: Life and Death
I strove with none; for none was worth my strife; Nature I loved, and next to Nature, Art; I warmed both hands before the fire of life; It sinks, and I am ready to depart.
链接在这儿 https://baike.baidu.com/item/%E7%94%9F%E4%B8%8E%E6%AD%BB/9272827?fr=ge_ala
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rosemary
是的,很喜欢张爱玲看人处事清醒决断,一看苗头不对果断抽身,拎得清,不拖泥带水。不看低自己不做小三,不委曲求全留在一段三人行的婚姻里做一辈子的怨妇,也有养活自己的能力,还能在最后时刻甩票子在前夫脸上。 在历经困苦,认清生活真相之后,不仅没有不热爱生活,陷在绝望中而无所事事,反而把人间真实和伤口扒开,以一部部小说展现出来,这个女人真心牛逼,活出自我。

cherry1981 发表于 2023-10-04 17:27

有说法是她最后给胡兰成的30万本来就是胡兰成的钱,放在张爱玲那保管的,因为当时胡要跑路躲到外地去,当然逃难也没闲着,又勾搭了一个护士还有后来的那位,也是有夫之妇吧,名字忘了。张爱玲就是去见了胡和这个女的之后写信离婚分手的
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mt.everest
国士无双 ,作者 骁骑校。


Prionlike 发表于 2023-10-04 18:47

我好喜欢这本书!
主角参与了民国到新中国所有事情,一件没落下,是比李云龙还牛逼的存在。哈哈哈哈
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Havealook
杨绛除了寿命,还有什么比得过张的?这也从侧面说明,大家不要妒忌现在的对手,只要活得比她/他久,你可以在他/她死后随意攻击。
slurslur 发表于 2023-10-04 14:45

这是什么歪理?
林洙是活得长,在林徽因死后极尽抹黑挖苦之能事。全然忘了林徽因给她补习过英语,对她进行过经济上的资助。 说她是忘恩负义的白眼狼,那都侮辱了狼。 但是她的所作所为瞒得了一时(偷东西还混成了有专车出入的梁夫人)却瞒不了一世,她是什么货色世人心里自然有数。
杨绛也一样,把自己的女儿、自己的男人都克死了。活到老也管不住刻薄的嘴,绷了一辈子端庄有文化的“杨绛先生”,死了还不是被揭开了画皮?
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Prionlike
这是什么歪理?
林洙是活得长,在林徽因死后极尽抹黑挖苦之能事。全然忘了林徽因给她补习过英语,对她进行过经济上的资助。 说她是忘恩负义的白眼狼,那都侮辱了狼。 但是她的所作所为瞒得了一时(偷东西还混成了有专车出入的梁夫人)却瞒不了一世,她是什么货色世人心里自然有数。
杨绛也一样,把自己的女儿、自己的男人都克死了。活到老也管不住刻薄的嘴,绷了一辈子端庄有文化的“杨绛先生”,死了还不是被揭开了画皮?
Havealook 发表于 2023-10-04 22:04

杨绛活了105岁,钱钟书88岁,就是钱媛也活了60岁。这怎么都算不上克死把……

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Prionlike
回复 233楼mt.everest的帖子
用了阿甘正传式的手法。用主角串起了辛亥革命到文革70年的风风雨雨。
第一次读完时,恍然若失,有种过了大半辈子的错觉。我觉得这是网络文学里极少数能够得上严肃文学的小说了。
P
Prionlike
是的,很喜欢张爱玲看人处事清醒决断,一看苗头不对果断抽身,拎得清,不拖泥带水。不看低自己不做小三,不委曲求全留在一段三人行的婚姻里做一辈子的怨妇,也有养活自己的能力,还能在最后时刻甩票子在前夫脸上。 在历经困苦,认清生活真相之后,不仅没有不热爱生活,陷在绝望中而无所事事,反而把人间真实和伤口扒开,以一部部小说展现出来,这个女人真心牛逼,活出自我。

cherry1981 发表于 2023-10-04 17:27


1942年, 76号魔窟的汉奸头子之一,吴四宝被杀后,其遗孀佘爱珍就跟胡兰成好上了。佘爱珍才是陪了胡兰成大半辈子的正房。1944年,胡兰成跟张爱玲新婚,马上就勾搭上一个小护士周训德,当时就是一男三凤四人行的婚姻了。1947年,胡兰成逃亡期间又多了个范秀美。张爱玲这才跟大汉奸胡兰成离婚。
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jy22
回复 233楼mt.everest的帖子
用了阿甘正传式的手法。用主角串起了辛亥革命到文革70年的风风雨雨。
第一次读完时,恍然若失,有种过了大半辈子的错觉。我觉得这是网络文学里极少数能够得上严肃文学的小说了。
Prionlike 发表于 2023-10-04 23:21

我也喜欢看大锟子,有时开长途车时就听一路,不困
c
cherry1981

1942年, 76号魔窟的汉奸头子之一,吴四宝被杀后,其遗孀佘爱珍就跟胡兰成好上了。佘爱珍才是陪了胡兰成大半辈子的正房。1944年,胡兰成跟张爱玲新婚,马上就勾搭上一个小护士周训德,当时就是一男三凤四人行的婚姻了。1947年,胡兰成逃亡期间又多了个范秀美。张爱玲这才跟大汉奸胡兰成离婚。
Prionlike 发表于 2023-10-04 23:38

看来我说的没错,还是张爱玲头脑清醒,比那些掩耳盗铃躲在N人行里,每天只知道互骂小三又要回收垃圾,整日吸大麻日子浑浑噩噩等死的,不知道境界高多少。人家至少还勇敢跳出火坑写了很多小说。
我说过,可以和你清楚谈钱的男女人品一般都不错。
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blanch23
赵不光看不上钱,还压根看不起他。 “我只读了他的两本书,我就可以下结论说,他从骨子里渗透的都是英国十八世纪文学的冷嘲热讽。十七世纪如莎士比亚那样的博大精深他没有,十九世纪,如拜伦雪莱那样的浪漫,那样的放浪无羁,他也没有,那种搞冷门也令人讨厌,小家子气。以前我总对我爱人说,看书要看伟大的书,人的精力只有那么多,何必浪费在那些不入流的作品,耍小聪明,最没意思。” 赵萝蕤对钱钟书的评价一针见血

临时工 发表于 2023-10-03 21:17

哇一针见血
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blanch23
"冰心的清婉流于做作,和她本人的相貌极其不符。"
焱焱 发表于 2023-10-04 00:26

张说过冰心,我倒是觉得很符合她的性格,至少张没有标榜过自己出尘脱俗,和杨不一样。
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tiantianfadai
看来我说的没错,还是张爱玲头脑清醒,比那些掩耳盗铃躲在N人行里,每天只知道互骂小三又要回收垃圾,整日吸大麻日子浑浑噩噩等死的,不知道境界高多少。人家至少还勇敢跳出火坑写了很多小说。
我说过,可以和你清楚谈钱的男女人品一般都不错。
cherry1981 发表于 2023-10-05 00:10

头脑清醒就不会去找个汉奸了,还在两个人的关系里活得那么卑微。你读读小团圆就知道张爱玲那时候远不是你想象的那么清醒,后来只不过是实在忍不下去了而已。
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Havealook
头脑清醒就不会去找个汉奸了,还在两个人的关系里活得那么卑微。你读读小团圆就知道张爱玲那时候远不是你想象的那么清醒,后来只不过是实在忍不下去了而已。
tiantianfadai 发表于 2023-10-05 00:46

“见了他,她变得很低很低,低到尘埃里。但她心里是欢喜的,从尘埃里开出花来”。
都自卑到尘埃里去了,还专门写出这种文字来,也够卑贱的了。
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cherry1981
“见了他,她变得很低很低,低到尘埃里。但她心里是欢喜的,从尘埃里开出花来”。
都自卑到尘埃里去了,还专门写出这种文字来,也够卑贱的了。
Havealook 发表于 2023-10-05 00:52

在历经困苦,认清生活真相之后,把自己的伤口血淋淋的扒开给公众看的女作家就她一个了。承认卑微承认遇人不淑,这种胆识和自我解剖比那啥偏要自封唐晓芙的女文人真实多了。
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Havealook
在历经困苦,认清生活真相之后,把自己的伤口血淋淋的扒开给公众看的女作家就她一个了。承认卑微承认遇人不淑,这种胆识和自我解剖比那啥偏要自封唐晓芙的女文人真实多了。
cherry1981 发表于 2023-10-05 01:05

说这话之前,你得查证一下,写这段文字是张胡暧昧时?热恋时?还是分手后?
杨绛和张爱玲五十步笑百步,没必要捧一个踩一个。
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fengeer
“见了他,她变得很低很低,低到尘埃里。但她心里是欢喜的,从尘埃里开出花来”。
都自卑到尘埃里去了,还专门写出这种文字来,也够卑贱的了。
Havealook 发表于 2023-10-05 00:52

百度百科说:张爱玲是个孤僻内向又缺乏人际交往能力的天才。我觉得很到位。
所以她的爱恨纠缠和普通人很不一样。但也没必要用一些简单的标准来judge。张内心缺爱,被聪明如胡兰成这样的才子捧一捧就晕了,自以为遇到知己。她最后是自己走出来了,但应该也是鲜血淋漓。后来我觉得她再没有为爱犯晕了,都是生存。张爱玲对情感还是很犀利的,写的这句话是真好。真诚的感情,坦诚和反省,从来不卑贱。和胡这种流氓才子相比,张太单纯,太深情了。
不过本版很多人捧张吧,总想使劲踩杨绛,好像她不是圣人就得是虚伪/嫉妒的坏人,简直莫名其妙。踩一个有名气的人有快感?不知道什么心理。
t
tiantianfadai
我同意你,而且还想说,文坛是这样的,谁活得长谁有话语权。
杨绛没活到一百岁前,谁知道她哪根葱啊。那个时候整个文坛都在捧没死的百岁老人巴金。
但是郭沫若没死之前,巴金又不能算根大葱。
还有沈从文,季羡林,我怎么记得他们活到一百岁之前,都不算是大咖。一旦足够老了,那至少是有徒子徒孙了。
反正就是这样,文坛论资排辈,排到了杨绛,所以她得志了,很好理解。
mt.everest 发表于 2023-10-03 20:00

你这么说沈从文确定不是在搞笑?
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tiantianfadai
的确!文人也是普通人,一样爱八卦,嘴刻薄。不必把她们想的多道德高尚。每一个都算上。 张爱玲文笔确实不错,对情感刻画深刻, 也仅限情感。个人感觉人的确再两性关系上缺乏自信,可能也真是对自己外貌不自信的缘故。人品也就普通人。 杨绛也一样,有些文采,人性里的小也是很醒目。

bear 发表于 2023-10-04 12:26

我觉得张爱玲的文学生命挺短暂的,基本是就是孤岛那几年,后来就没什么出色的作品了。
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buzhidao2000
不可思议啊!
kefaxv 发表于 2023-10-03 18:36

杨对张的评价,前面的大半段可以同意(她描述的很可能接近事实,也可以有自己的观点) 但完全不同意最后一句
张为人怎么样不去评论 说她书里的女人都是性饥渴就搞笑了。(深度怀疑这话是杨说的)
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tiantianfadai
张爱玲确实命苦,虽然出身名门。她被父亲家虐待,被母亲看轻。小时候被爱的渴望总是满足不了;但是她才华横溢,内心足够强大,曾经年少成名,快意恩仇,知道自己想要的东西,也不屑于不属于自己的东西。按她的个性,她不会在乎别人的贬低吧。
所以杨绛评价张,又如何呢?杨当然有臧否人物的权利,况且是私下。她从来不是圣人。有人说杨嫉妒张,太小看杨了。她们成名的学人,没觉得言情小说家张爱玲很好,有什么需要嫉妒的,都不在一个track。杨可能从上海就不觉得张有多好。而且钱钟书夫妇是傅雷夫妇的好朋友。说张不好看我觉得也准确啊。张长得就那样,本来也不以姿色行于世。
fengeer 发表于 2023-10-04 15:19

张的内心从来不强大。
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teahistory
不相信是杨绛写的。看文笔也不像啊。
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feifeiblue
汪荣祖先生的《槐聚心史:钱锺书的自我及其微世界》2020年1月由北京中华书局推出简体字版。此书书前有汪先生长篇《弁言》,详述他数次登门拜访钱锺书杨绛夫妇的情景。1986年7月8日和2003年10月16日两次拜访时,杨绛先生都说到了张爱玲。第一次拜访时,杨绛主动提到张爱玲: 杨绛颇关心张爱玲近况,我说相传她有病,深居简出,夏氏兄弟颇捧她,杨先生说夏志清乃张之“admirer”(仰慕者),钱先生笑说,凡女士志清都 admire。 第二次拜访时,钱先生已谢世,交谈时杨绛又主动提到张爱玲: 杨先生说,夏捧钱锺书却又捧张爱玲,张在沦陷区上海曾参与东亚共荣活动。 夏志清称杨绛为“大姐”,因他曾court 小妹杨宓。
汪荣祖是华盛顿大学历史教授,不是张粉没任何理由编造对话,记录是可信的。 这两次对话都是杨主动提起张,提到关键点汉奸,男性仰慕者,但沒提到貌丑,因为和汪不熟。
汉奸是托辞,前面讲过了,杨对同为汉奸的苏青印象良好。
临时工 发表于 2023-10-04 17:24

每次都主动提到张爱玲,这还是表示内心在乎关注吧。。
临时工
每次都主动提到张爱玲,这还是表示内心在乎关注吧。。
feifeiblue 发表于 2023-10-05 12:38

是的。而且她自己也讲了,根本没见过张。两人除了同时期在上海搞剧本创作,并无交集。
杨看不上张,但当时张名气比杨大,“捧“张的人也多,她心里意难平。
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sunsetdance
是的。而且她自己也讲了,根本没见过张。两人除了同时期在上海搞剧本创作,并无交集。
杨看不上张,但当时张名气比杨大,“捧“张的人也多,她心里意难平。
临时工 发表于 2023-10-05 13:10

杨绛在我们仨里面挺豁达大气的,但是她私下里也有这么刻薄小气的一面,可见人是复杂的多面体。
只想躺平
看到过,不知真假。看到杨绛这封信,下巴掉地上了。她是有多嫉妒一个比她小10岁的,已经去世的女作家,拿长相说事。
萧瑟 发表于 2023-10-03 18:42

张爱玲还不是说冰心长得丑。
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Shimuzhijian
不相信是杨绛写的。看文笔也不像啊。
teahistory 发表于 2023-10-05 12:01

是真的,人的多面性 网上有信件全文,是杨绛写给钟叔河的
叔河先生: 谢谢你特地电话通知我你没有癌症的嫌疑,我放了心,恰好连日来客甚多,我就把你的信搁置了多天。虽然知道你胃液倒流的苦恼,但我想你可减掉些辣椒,别太辣就行了。我不能吃辣,吃的菜都淡而无味,而且和别的老人不同,一般老人爱吃甜,我不爱吃甜,爱吃酸的、苦的。水果也专吃酸且苦的。 今天一月三日,大雪,一月四日,我“比邻双鹊”忽然回来了,他们当然不是来做窝,是来凭吊,五年不见了,我和阿姨都认识他们,一见就认得。他们在原来筑巢的枝上,站了近20分钟,父鹊母鹊都长大了一小圈,小吴(阿姨也)想为他们照一张相,但隔了玻璃,又有松叶遮掩,看不清,小吴特冒寒到阳台上去照,惊动了双鹊,双双飞走了。我们以为喜鹊的记忆只有三年,大大低估的喜鹊的灵性。 前天刘绪源赠我一本《翻书偶记》,序文是你的大笔,忙翻开细读,我觉得你们都过高看待张爱玲了,我对她有偏见,我的外甥女和张同是圣玛利女校学生,我的外甥女说张爱玲死要出风头,故意奇装异服,想吸引人,但她相貌很难看,一脸“花生米”(青春豆也),同学都看不起她。我说句平心话,她的文笔不错。但意境卑下。她笔下的女人,都是性饥渴者,你生活的时期和我不同,你未经日寇侵略的日子,在我,汉奸是敌人,对汉奸概不宽容。“大东亚共荣圈”中人,我们都看不入眼。夏至(志)清很看中张爱玲,但是他后来对钱锺书说,在美初见张爱玲,吓了一跳,她举止不自然,貌又可怕。现在捧她的人,把她美化得和她心目中的自己一样美了(从照片可证)。我没有见过她。她的朋友苏青却来找过我。苏青很老实,她要我把她的《结婚十年》编成剧本。 我的阿姨年已四十多,在我家已十三、四年,初来时称小吴,她现已四十多岁了,是个忠心又能干的阿姨。张爱玲的电影剧本《半生缘》小吴也看不下。 胡适相思的人,我认得。他和任鸿隽当时都看中了那位女士的《新月》小诗。 我常胡思乱想,如果你和朱正同在北京常在我家来,谈谈说说,该多么有趣呀! 匆祝冬安 杨绛 二○一○年一月二十日

芷若魔头
头脑清醒就不会去找个汉奸了,还在两个人的关系里活得那么卑微。你读读小团圆就知道张爱玲那时候远不是你想象的那么清醒,后来只不过是实在忍不下去了而已。
tiantianfadai 发表于 2023-10-05 00:46

那也比本版讨论的其她女性,比如傅雷老婆zhufumei,或者老舍老婆清醒勇敢不少。这些女的容忍自己老公出轨一次又一次。可怜的zhufumei还得陪傅雷死。我再说一次,张爱玲和胡兰成的纠葛仅仅从23岁至27岁,不管多么痛苦,张爱玲都做到了快刀斩乱麻,单方面与渣男断了联系,这就叫头脑清醒。
只想躺平
因为抗战时期,当汉奸的女文人并不多,一个喜欢胡兰成的张爱玲,一个喜欢陈公博的苏青。臭鱼烂虾惺惺相惜。
Prionlike 发表于 2023-10-04 18:08

握手,早就想说了。
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Xichaihuoruan
张爱玲还不是说冰心长得丑。
只想躺平 发表于 2023-10-05 13:27

张爱玲没说,她只说了前半句。后半句是苏青说的。
临时工
回复 256楼Shimuzhijian的帖子
信最后讲的胡适相思的人,是陈衡哲。 新月小诗是“初月曳轻云,笑隐寒林里。不知好容光,已映清溪水”。
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Shimuzhijian
回复 256楼Shimuzhijian的帖子
信最后讲的胡适相思的人,是陈衡哲。 新月小诗是“初月曳轻云,笑隐寒林里。不知好容光,已映清溪水”。

临时工 发表于 2023-10-05 13:49

嗯是的,杨绛真的记性好而且爱八卦 LOL
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Xichaihuoruan
我觉得张爱玲的文学生命挺短暂的,基本是就是孤岛那几年,后来就没什么出色的作品了。
tiantianfadai 发表于 2023-10-05 11:54

张爱玲那些不那么成功的作品,我倒也喜欢。更原生态,更接近真实生活。《小团圆》读半部,只读她母亲那部分,是个很好的传记。《连环套》里面有她姨祖母的故事。《小团圆》也可以析出张茂渊的故事。
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Prionlike
是真的,人的多面性 网上有信件全文,是杨绛写给钟叔河的
叔河先生: 谢谢你特地电话通知我你没有癌症的嫌疑,我放了心,恰好连日来客甚多,我就把你的信搁置了多天。虽然知道你胃液倒流的苦恼,但我想你可减掉些辣椒,别太辣就行了。我不能吃辣,吃的菜都淡而无味,而且和别的老人不同,一般老人爱吃甜,我不爱吃甜,爱吃酸的、苦的。水果也专吃酸且苦的。 今天一月三日,大雪,一月四日,我“比邻双鹊”忽然回来了,他们当然不是来做窝,是来凭吊,五年不见了,我和阿姨都认识他们,一见就认得。他们在原来筑巢的枝上,站了近20分钟,父鹊母鹊都长大了一小圈,小吴(阿姨也)想为他们照一张相,但隔了玻璃,又有松叶遮掩,看不清,小吴特冒寒到阳台上去照,惊动了双鹊,双双飞走了。我们以为喜鹊的记忆只有三年,大大低估的喜鹊的灵性。 前天刘绪源赠我一本《翻书偶记》,序文是你的大笔,忙翻开细读,我觉得你们都过高看待张爱玲了,我对她有偏见,我的外甥女和张同是圣玛利女校学生,我的外甥女说张爱玲死要出风头,故意奇装异服,想吸引人,但她相貌很难看,一脸“花生米”(青春豆也),同学都看不起她。我说句平心话,她的文笔不错。但意境卑下。她笔下的女人,都是性饥渴者,你生活的时期和我不同,你未经日寇侵略的日子,在我,汉奸是敌人,对汉奸概不宽容。“大东亚共荣圈”中人,我们都看不入眼。夏至(志)清很看中张爱玲,但是他后来对钱锺书说,在美初见张爱玲,吓了一跳,她举止不自然,貌又可怕。现在捧她的人,把她美化得和她心目中的自己一样美了(从照片可证)。我没有见过她。她的朋友苏青却来找过我。苏青很老实,她要我把她的《结婚十年》编成剧本。 我的阿姨年已四十多,在我家已十三、四年,初来时称小吴,她现已四十多岁了,是个忠心又能干的阿姨。张爱玲的电影剧本《半生缘》小吴也看不下。 胡适相思的人,我认得。他和任鸿隽当时都看中了那位女士的《新月》小诗。 我常胡思乱想,如果你和朱正同在北京常在我家来,谈谈说说,该多么有趣呀! 匆祝冬安 杨绛 二○一○年一月二十日


Shimuzhijian 发表于 2023-10-05 13:29

杨荫榆,也就是杨绛的亲姑母,被鲁迅在纪念刘和珍君那篇课文里怒骂的北京师范校长。 1937年,在日军侵占苏州时,杨荫榆因为庇护逃至她家门口的妇女,怒斥日军,后被日军枪杀与吴门桥,抛尸河中。
国仇家恨,不共戴天,这也就是为什么杨绛的说“你生活的时期和我不同,你未经日寇侵略的日子,在我,汉奸是敌人,对汉奸概不宽容。“大东亚共荣圈”中人,我们都看不入眼。”
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Prionlike
在历经困苦,认清生活真相之后,把自己的伤口血淋淋的扒开给公众看的女作家就她一个了。承认卑微承认遇人不淑,这种胆识和自我解剖比那啥偏要自封唐晓芙的女文人真实多了。
cherry1981 发表于 2023-10-05 01:05

原来 烂泥塘里打滚一辈子,无儿无女,半生孤独,最后一个人死在寓所里,也是一种真实的胆略。
比与老公举案齐眉,携手一个甲子要有胆识和幸福?
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Prionlike
是的。而且她自己也讲了,根本没见过张。两人除了同时期在上海搞剧本创作,并无交集。
杨看不上张,但当时张名气比杨大,“捧“张的人也多,她心里意难平。
临时工 发表于 2023-10-05 13:10

当时是那时?你是说 上个世纪40年代? 那的确是没有几个女的有张爱玲的名气大,毕竟最著名的女汉奸文人,被一致声讨的。杨绛表示比不上,比不上。
70年代夏志清吹张爱玲前,who 认识张爱玲? 就是现在,除了喜欢装小资的伪文青,who care 张爱玲…… 张爱玲在中国大陆的出名时间,也就是 90年代到2010年这文禁放开的二十年。
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cherry1981
原来 烂泥塘里打滚一辈子,无儿无女,半生孤独,最后一个人死在寓所里,也是一种真实的胆略。
比与老公举案齐眉,携手一个甲子要有胆识和幸福?
Prionlike 发表于 2023-10-05 15:25

举案齐眉?可惜他老公心中的白月光也并非她呀,还非要争个半天让世人笑话。
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Prionlike
举案齐眉?可惜他老公心中的白月光也并非她呀,还非要争个半天让世人笑话。
cherry1981 发表于 2023-10-05 15:33

有啥可笑话的,钱钟书有绯闻?出过轨?当过汉奸?干过缺德事?杨绛有绯闻?出过轨?当过汉奸?干过缺德事?
临时工
杨荫榆,也就是杨绛的亲姑母,被鲁迅在纪念刘和珍君那篇课文里怒骂的北京师范校长。 1937年,在日军侵占苏州时,杨荫榆因为庇护逃至她家门口的妇女,怒斥日军,后被日军枪杀与吴门桥,抛尸河中。
国仇家恨,不共戴天,这也就是为什么杨绛的说“你生活的时期和我不同,你未经日寇侵略的日子,在我,汉奸是敌人,对汉奸概不宽容。“大东亚共荣圈”中人,我们都看不入眼。”
Prionlike 发表于 2023-10-05 15:21

苏青也是大东亚共荣圈的人,周佛海陈公博的姘头还是汪伪政府专员,怎么杨绛同一段里紧接着马上夸她“很老实”?:)
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Shimuzhijian
杨荫榆,也就是杨绛的亲姑母,被鲁迅在纪念刘和珍君那篇课文里怒骂的北京师范校长。 1937年,在日军侵占苏州时,杨荫榆因为庇护逃至她家门口的妇女,怒斥日军,后被日军枪杀与吴门桥,抛尸河中。
国仇家恨,不共戴天,这也就是为什么杨绛的说“你生活的时期和我不同,你未经日寇侵略的日子,在我,汉奸是敌人,对汉奸概不宽容。“大东亚共荣圈”中人,我们都看不入眼。”
Prionlike 发表于 2023-10-05 15:21

是,她这句话很赞同。
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Shimuzhijian
苏青也是大东亚共荣圈的人,周佛海陈公博的姘头还是汪伪政府专员,怎么杨绛同一段里紧接着马上夸她“很老实”?:)
临时工 发表于 2023-10-05 15:37

苏青没有张那么高的文学地位与影响力
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Shimuzhijian
当时是那时?你是说 上个世纪40年代? 那的确是没有几个女的有张爱玲的名气大,毕竟最著名的女汉奸文人,被一致声讨的。杨绛表示比不上,比不上。
70年代夏志清吹张爱玲前,who 认识张爱玲? 就是现在,除了喜欢装小资的伪文青,who care 张爱玲…… 张爱玲在中国大陆的出名时间,也就是 90年代到2010年这文禁放开的二十年。
Prionlike 发表于 2023-10-05 15:29

胡兰成是汉奸没错,张爱玲不是,这个不能连坐
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Prionlike
还有,抗战时期,上海滩出了名的几个亲日媚日献身汉奸的女文人。
关露是潘汉年的人,中共地下党员,负责策反李士群。
苏青据说也和潘汉年有过来往,这就是为什么80年代上海市政府还专门给苏青出证明说 苏青是一般性政治问题,已经交代清楚。
张爱玲几乎是唯一一个铁杆女汉奸。
一年明月
杨对张的评价,前面的大半段可以同意(她描述的很可能接近事实,也可以有自己的观点) 但完全不同意最后一句
张为人怎么样不去评论 说她书里的女人都是性饥渴就搞笑了。(深度怀疑这话是杨说的)
buzhidao2000 发表于 2023-10-05 11:57

应该说的是《金锁记》,曹七巧确实符合性饥渴这个标签,且个性非常讨嫌令人难忘。但是张爱玲不是曹七巧,她远比曹七巧高远…… 说起写原创小说杨绛比张差一大截,其实她丈夫的小说也比不上张。
话说回来,杨绛的翻译和散文还是很好看的。她俩就像油画和水彩一样没有可比性。具体一点说,张爱玲要和杨绛比赛翻译或散文不难,但杨绛写不出张爱玲那种红尘里打滚的小说。但她婚姻幸福,所以还是赢的。😅
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upperice
我好喜欢这本书!
主角参与了民国到新中国所有事情,一件没落下,是比李云龙还牛逼的存在。哈哈哈哈
mt.everest 发表于 2023-10-04 19:33

我也喜欢这本书。看到写胡半仙算命,真精彩,当是还截屏保存了。
”我想知道,十年后的中国什么模样,日本鬼子撵走了么,” 
“十年后啊……”胡半仙眯起眼睛,掐起了手指,“山河破碎,朝廷偏安,天下大乱,民不聊生,” 
陈子锟心中一沉:“那二十年后岂不是亡国灭种了,” 
胡半仙笑了:“二十年后是铁打的一统江山,新皇登基,太子监军,二十万雄兵征高丽,” 
陈子锟也笑了:“胡半仙,信不信我砸了你的招牌,” 
胡半仙道:“二十年后再砸不迟,” 
陈子锟道:“照你这么说,五十年后岂不是国富民强,我中华雄踞世界之林,” 
“非也,五十年后,家徒四壁,一穷二白,山河变色,百废待兴,” 
“嘿,你还真能扯,那八十年以后呢,” 
“八十年后啊,北平的这些个老户,个个都是百万富翁,全北平的房子换成大洋,能把花旗国都买下来,”
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Prionlike
苏青也是大东亚共荣圈的人,周佛海陈公博的姘头还是汪伪政府专员,怎么杨绛同一段里紧接着马上夸她“很老实”?:)
临时工 发表于 2023-10-05 15:37

很早就有人说 苏青和潘汉年有过往来。
萧瑟
原来 烂泥塘里打滚一辈子,无儿无女,半生孤独,最后一个人死在寓所里,也是一种真实的胆略。
比与老公举案齐眉,携手一个甲子要有胆识和幸福?
Prionlike 发表于 2023-10-05 15:25

张爱玲从小上的私立教会学校,后来去香港读书,以第一名的成绩考取英国伦敦大学,后因战乱没去。20岁出头就大量发表了作品,红及上海滩。30岁就能审时度势远渡重洋逃离大陆。她在台湾香港爆红的时候,才50多岁,她要是想要名利有得是,只是她自己是社恐,也不稀罕这些。哪里来的在烂泥潭里打滚???
你去看看小团圆就知道,她不仅对自己诚实也对读者诚实。她打掉孩子就是因为她觉得自己对自己的母亲太冷血。再看看杨绛,美化自己讥讽旁人,搞得自己都当真了。

萧瑟
当时是那时?你是说 上个世纪40年代? 那的确是没有几个女的有张爱玲的名气大,毕竟最著名的女汉奸文人,被一致声讨的。杨绛表示比不上,比不上。
70年代夏志清吹张爱玲前,who 认识张爱玲? 就是现在,除了喜欢装小资的伪文青,who care 张爱玲…… 张爱玲在中国大陆的出名时间,也就是 90年代到2010年这文禁放开的二十年。
Prionlike 发表于 2023-10-05 15:29

张爱玲只是在日伪时期发表了作品,她做过一件可以称之为汉奸的事吗?
还好她后来跑了,看看红卫兵小将们的嘴脸,她要还在大陆早就被挫骨扬灰了。
临时工
苏青没有张那么高的文学地位与影响力
Shimuzhijian 发表于 2023-10-05 15:40

哦,那说明不是所有汉奸杨绛都讨厌,只讨厌文学地位影响力高的。
杨绛恨不恨汉奸?恨的,如果这个汉奸长得丑但风头劲比方张爱玲。但是如果这个汉奸长得丑却人“老实“而且态度谦恭,那么她就不恨了。:)
m
metis
曾经在知乎上看到这一篇,觉得写的很好:
作者:匿名用户 链接:https://www.zhihu.com/question/48047479/answer/262230528 来源:知乎 著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。
张爱玲的文学成就姑且摆在一边,就事论事。张本身属于精致个人主义者,这成就了她在文学上的某种“清醒”,同时又导致其高度的自私自利,以及政治上的觉悟。不是说她没有一点同情心,比如偶尔看到市民被警察无端辱骂殴打,也会产生不平,但是稍纵即逝。只要自己过得好,一切都可以理所当然。国仇家恨对她而言不算什么。她是一个极度缺乏行动力、惯于随波逐流的人。她不会主动去做汉奸,但如果这个机会找上她且有利于其生存,一样也会接受。同理,她也不会主动拥抱共党和新中国,找上她也愿意接受。。之所以最后逃出去,因为其家庭出身及黑历史,让她感觉混不下去了,所以逃了,并不是因为有多么热爱国民政府或者厌恶专制之类。她对谁都不亲,对谁都不爱,不要说政治了,就连家人,自己的亲弟弟,从小都没伤害过她的,她也在文中对其遭遇抱过同情,但是实际上从来不伸出援手。自己去世时,明知道留在大陆的亲弟弟生活窘迫,也没有说把遗产比如版税什么留给至少分一部分给自己唯一家人。对于胡兰成,谈不上真爱,只不过爱情找上门而这个人又不赖就接受,至于对方有没有妻室,自己是否小三之类不介意,而胡落难后,想着的是如何干净利落摆脱他。他给胡跑路经费不是因为爱,而是避免其纠缠,而且一旦胡落败,影响到她,马上就对他没有“爱”了,变脸很快。在美国,为了留美,可以答应唯一向她示爱而自己并不喜欢的美国人,用结婚换取居留权。对方一旦重病,就态度冷淡下来,巴不得解脱。综其一生,就是自私自利的精致个人主义者,谁都不爱,对谁也不会真正托付,对一切信仰和政治理念保持距离,和谁都可以合作,但又随时抛弃。广义的角度讲,她那一阵的确算是“汉奸”,这是洗不白的,文章再好是另一回事,我们就事论事。但是,又不能说是真正的汉奸,因为她虽然政治观念薄弱,随波逐流加入谁都可以,但对各种政治势力都保持一定距离不让自己陷进去。她的血是冷的她是一个很复杂的人。我想,即便是她的粉丝,也很少愿意生活中有这样的只要不利于她就随时都撇清的朋友。她的自私自利个人主义导致她文章的超脱和一定清醒,但也限制其格局。人到一定的程度,就会不喜欢看她的文章,不是不好,而是这个世界太坏而很多三观正的人即便对世界失望但也不愿意宽容那些让世界变得更坏的人和事,包括那些精致个人主义者及其宣扬精致个人主义思想的文章。人们总还是内心渴望世界改变,看到有热血有理想主义的世界,即便自己的血已冷自己越来越现实。
f
feifeiblue
是的。而且她自己也讲了,根本没见过张。两人除了同时期在上海搞剧本创作,并无交集。
杨看不上张,但当时张名气比杨大,“捧“张的人也多,她心里意难平。
临时工 发表于 2023-10-05 13:10

哈哈我觉得你说的对。意难平。可惜轮不到她意难平。。。。
f
feifeiblue
哦,那说明不是所有汉奸杨绛都讨厌,只讨厌文学地位影响力高的。
杨绛恨不恨汉奸?恨的,如果这个汉奸长得丑但风头劲比方张爱玲。但是如果这个汉奸长得丑却人“老实“而且态度谦恭,那么她就不恨了。:)
临时工 发表于 2023-10-05 15:55

嗯,所以这个逻辑稍微引申一点就变成对人不对事了。。 好在也不是杨绛自己这么说的,就算了。
临时工
很早就有人说 苏青和潘汉年有过往来。
Prionlike 发表于 2023-10-05 15:49

这就是硬凹了。要说汉奸肯定苏青更汉奸。 1, 公职:她实打实汪伪政府公务员上海市政府专员。张没公职一介平民。 2, 事业:张写文章,苏青可是办杂志,张爱玲不少文章都是在天地发的。 3,男人:苏青的姘头周佛海和陈公博,张爱玲是胡兰成,不一个档次。

交往潘汉年只是苏青生活作风开放交游广阔,她并不是地下党,抗战结束苏青被审查,当然结果放了因为也没干什么实质性的事情。张爱玲连问话都没叫去问话。政府对二人定性的区别。
而且解放后苏青先是老公被枪毙(贪污),后来又被提篮桥关了一阵,文革也很惨,晚年生活都困难。可见两党政府对她都不咋地。不存在为潘汉年做事的情况。
一年明月
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张爱玲的文学成就姑且摆在一边,就事论事。张本身属于精致个人主义者,这成就了她在文学上的某种“清醒”,同时又导致其高度的自私自利,以及政治上的觉悟。不是说她没有一点同情心,比如偶尔看到市民被警察无端辱骂殴打,也会产生不平,但是稍纵即逝。只要自己过得好,一切都可以理所当然。国仇家恨对她而言不算什么。她是一个极度缺乏行动力、惯于随波逐流的人。她不会主动去做汉奸,但如果这个机会找上她且有利于其生存,一样也会接受。同理,她也不会主动拥抱共党和新中国,找上她也愿意接受。。之所以最后逃出去,因为其家庭出身及黑历史,让她感觉混不下去了,所以逃了,并不是因为有多么热爱国民政府或者厌恶专制之类。她对谁都不亲,对谁都不爱,不要说政治了,就连家人,自己的亲弟弟,从小都没伤害过她的,她也在文中对其遭遇抱过同情,但是实际上从来不伸出援手。自己去世时,明知道留在大陆的亲弟弟生活窘迫,也没有说把遗产比如版税什么留给至少分一部分给自己唯一家人。对于胡兰成,谈不上真爱,只不过爱情找上门而这个人又不赖就接受,至于对方有没有妻室,自己是否小三之类不介意,而胡落难后,想着的是如何干净利落摆脱他。他给胡跑路经费不是因为爱,而是避免其纠缠,而且一旦胡落败,影响到她,马上就对他没有“爱”了,变脸很快。在美国,为了留美,可以答应唯一向她示爱而自己并不喜欢的美国人,用结婚换取居留权。对方一旦重病,就态度冷淡下来,巴不得解脱。综其一生,就是自私自利的精致个人主义者,谁都不爱,对谁也不会真正托付,对一切信仰和政治理念保持距离,和谁都可以合作,但又随时抛弃。广义的角度讲,她那一阵的确算是“汉奸”,这是洗不白的,文章再好是另一回事,我们就事论事。但是,又不能说是真正的汉奸,因为她虽然政治观念薄弱,随波逐流加入谁都可以,但对各种政治势力都保持一定距离不让自己陷进去。她的血是冷的她是一个很复杂的人。我想,即便是她的粉丝,也很少愿意生活中有这样的只要不利于她就随时都撇清的朋友。她的自私自利个人主义导致她文章的超脱和一定清醒,但也限制其格局。人到一定的程度,就会不喜欢看她的文章,不是不好,而是这个世界太坏而很多三观正的人即便对世界失望但也不愿意宽容那些让世界变得更坏的人和事,包括那些精致个人主义者及其宣扬精致个人主义思想的文章。人们总还是内心渴望世界改变,看到有热血有理想主义的世界,即便自己的血已冷自己越来越现实。
metis 发表于 2023-10-05 16:00

其它我不知道,但是张爱玲对胡兰成是真爱 😅 我记得她输给一个自己看不起的女人,非常伤心。如果夺走情人的是一个眼睛像野马的年轻姑娘(忘记具体的用词了),倒也心服口服。但是对方是个茫茫然话都说不清的普通女人
杨绛的老公就不这样。杨绛还是命好 😁
.
.Cheers.
苏青也是大东亚共荣圈的人,周佛海陈公博的姘头还是汪伪政府专员,怎么杨绛同一段里紧接着马上夸她“很老实”?:)
临时工 发表于 2023-10-05 15:37

呵呵
.
.Cheers.
还有,抗战时期,上海滩出了名的几个亲日媚日献身汉奸的女文人。
关露是潘汉年的人,中共地下党员,负责策反李士群。
苏青据说也和潘汉年有过来往,这就是为什么80年代上海市政府还专门给苏青出证明说 苏青是一般性政治问题,已经交代清楚。
张爱玲几乎是唯一一个铁杆女汉奸。
Prionlike 发表于 2023-10-05 15:43

“张爱玲几乎是唯一一个铁杆女汉奸。” 闻所未闻!
世界上不是只有革命英雄主义一种美,人生不是只有一世一人的一种圆满,你看不上的恐怕不止张爱玲。就像如果你去追究李煜亡国不抵抗,是什么大词人,那么随着价值评判越来越多元,你多半会被气死的。感觉杨绛就是过百了还在生气,呵呵。
S
Shimuzhijian
哦,那说明不是所有汉奸杨绛都讨厌,只讨厌文学地位影响力高的。
杨绛恨不恨汉奸?恨的,如果这个汉奸长得丑但风头劲比方张爱玲。但是如果这个汉奸长得丑却人“老实“而且态度谦恭,那么她就不恨了。:)
临时工 发表于 2023-10-05 15:55

呃我觉得无论苏青还是张爱玲都算不上汉奸啊,这个帽子太大。只是她们不太光彩的一段历史而已。我觉得杨绛关于那个时代的那句话说的没错,经历过抗战流亡时代的人,对苏青张爱玲这样的肯定有看法。但是苏青基本没人在意啊,火力就冲着那位显眼的来了呗
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aiersha
那也比本版讨论的其她女性,比如傅雷老婆zhufumei,或者老舍老婆清醒勇敢不少。这些女的容忍自己老公出轨一次又一次。可怜的zhufumei还得陪傅雷死。我再说一次,张爱玲和胡兰成的纠葛仅仅从23岁至27岁,不管多么痛苦,张爱玲都做到了快刀斩乱麻,单方面与渣男断了联系,这就叫头脑清醒。
芷若魔头 发表于 2023-10-05 13:29

张爱玲也不算是快刀斩乱麻,”1945年,日本投降,胡兰成策划兵变,希望结合激进日军与残馀亲日势力,成立独立政府,对抗中华民国。在蒋介石接到紧急电报后,迅速与日军总指挥官冈村宁次与日本外相谷正之连络,在兵变未成形前就加以扑灭[3]。胡兰成在浙江一带匿名逃亡,后潜藏于温州,开始写《山河岁月》“,胡兰成这时候亡命天涯,逃亡的时候还不忘勾三搭四,张爱玲这才和他分开。要是太平岁月,俩人一直在同一个地方,能不能干脆分手,也难说。 胡兰成那张嘴,哄女人天花乱坠。
临时工
还有,抗战时期,上海滩出了名的几个亲日媚日献身汉奸的女文人。
关露是潘汉年的人,中共地下党员,负责策反李士群。
苏青据说也和潘汉年有过来往,这就是为什么80年代上海市政府还专门给苏青出证明说 苏青是一般性政治问题,已经交代清楚。
张爱玲几乎是唯一一个铁杆女汉奸。
Prionlike 发表于 2023-10-05 15:43

80年代上海市公安局出证明的时候苏青已经死了两年了。晚年颇惨。证明也不是证明她是自己人,只是证明当年国民党政府已结案的一般性政治问题不认定为汉奸而已。
临时工
呃我觉得无论苏青还是张爱玲都算不上汉奸啊,这个帽子太大。只是她们不太光彩的一段历史而已。我觉得杨绛关于那个时代的那句话说的没错,经历过抗战流亡时代的人,对苏青张爱玲这样的肯定有看法。但是苏青基本没人在意啊,火力就冲着那位显眼的来了呗
Shimuzhijian 发表于 2023-10-05 16:25

我只是翻译一下她这段话的逻辑以便大家更好的理解:)
芷若魔头
曾经在知乎上看到这一篇,觉得写的很好:
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张爱玲的文学成就姑且摆在一边,就事论事。张本身属于精致个人主义者,这成就了她在文学上的某种“清醒”,同时又导致其高度的自私自利,以及政治上的觉悟。不是说她没有一点同情心,比如偶尔看到市民被警察无端辱骂殴打,也会产生不平,但是稍纵即逝。只要自己过得好,一切都可以理所当然。国仇家恨对她而言不算什么。她是一个极度缺乏行动力、惯于随波逐流的人。她不会主动去做汉奸,但如果这个机会找上她且有利于其生存,一样也会接受。同理,她也不会主动拥抱共党和新中国,找上她也愿意接受。。之所以最后逃出去,因为其家庭出身及黑历史,让她感觉混不下去了,所以逃了,并不是因为有多么热爱国民政府或者厌恶专制之类。她对谁都不亲,对谁都不爱,不要说政治了,就连家人,自己的亲弟弟,从小都没伤害过她的,她也在文中对其遭遇抱过同情,但是实际上从来不伸出援手。自己去世时,明知道留在大陆的亲弟弟生活窘迫,也没有说把遗产比如版税什么留给至少分一部分给自己唯一家人。对于胡兰成,谈不上真爱,只不过爱情找上门而这个人又不赖就接受,至于对方有没有妻室,自己是否小三之类不介意,而胡落难后,想着的是如何干净利落摆脱他。他给胡跑路经费不是因为爱,而是避免其纠缠,而且一旦胡落败,影响到她,马上就对他没有“爱”了,变脸很快。在美国,为了留美,可以答应唯一向她示爱而自己并不喜欢的美国人,用结婚换取居留权。对方一旦重病,就态度冷淡下来,巴不得解脱。综其一生,就是自私自利的精致个人主义者,谁都不爱,对谁也不会真正托付,对一切信仰和政治理念保持距离,和谁都可以合作,但又随时抛弃。广义的角度讲,她那一阵的确算是“汉奸”,这是洗不白的,文章再好是另一回事,我们就事论事。但是,又不能说是真正的汉奸,因为她虽然政治观念薄弱,随波逐流加入谁都可以,但对各种政治势力都保持一定距离不让自己陷进去。她的血是冷的她是一个很复杂的人。我想,即便是她的粉丝,也很少愿意生活中有这样的只要不利于她就随时都撇清的朋友。她的自私自利个人主义导致她文章的超脱和一定清醒,但也限制其格局。人到一定的程度,就会不喜欢看她的文章,不是不好,而是这个世界太坏而很多三观正的人即便对世界失望但也不愿意宽容那些让世界变得更坏的人和事,包括那些精致个人主义者及其宣扬精致个人主义思想的文章。人们总还是内心渴望世界改变,看到有热血有理想主义的世界,即便自己的血已冷自己越来越现实。
metis 发表于 2023-10-05 16:00

张爱玲的可贵之处,在于她写的是凡人,她承认自己是个凡人,而不是假惺惺的道德圣人。
“比如偶尔看到市民被警察无端辱骂殴打,也会产生不平,但是稍纵即逝。只要自己过得好,一切都可以理所当然。”请问你及这个知乎作者,看到市民被警察殴打,你会上去解救市民吗?
“她对谁都不亲,对谁都不爱,不要说政治了,就连家人,自己的亲弟弟,从小都没伤害过她的”just let you know,张爱玲17岁,被父亲暴打,继母和弟弟在旁边冷眼观看,父亲将她软禁大半年,哪怕期间张爱玲生了严重的疟疾,她的弟弟,父亲都不把她放出去,给她请医生。晚年弟弟回忆这段历史,甚至美化父亲,说“父亲亲自给张爱玲打针”,请问这样的弟弟不是害过她,难道这样的弟弟值得爱吗?
“自己去世时,明知道留在大陆的亲弟弟生活窘迫,也没有说把遗产比如版税什么留给至少分一部分给自己唯一家人”事实是,弟弟从叔叔那里继承了产业,张爱玲出国带了一部分财产走,弟弟拿到了张家在国内的一部分产业。请问张爱玲是她弟弟的奴隶吗?必须养弟弟?
另外,张爱玲重情重义,80年代,把稿费和在国内的版权交给姑姑打理,因为姑姑和姑父曾经倾心帮助过她。张爱玲死后,把30万遗产和版权交给宋淇夫妇,因为宋淇夫妇对她肝胆相照。
“她那一阵的确算是“汉奸”,这是洗不白的”请解释一下,张爱玲的哪些行为等同于汉奸行为?
"他给胡跑路经费不是因为爱,而是避免其纠缠,而且一旦胡落败,影响到她,马上就对他没有“爱”了,变脸很快"呵呵,和渣男恩断义绝,这也变成张爱玲混蛋的理由了。
"她也不会主动拥抱共党和新中国"贴主,难道你的祖辈留在大陆,是因为主动拥抱工党和新中国?
“之所以最后逃出去,因为其家庭出身及黑历史,让她感觉混不下去了,所以逃了,并不是因为有多么热爱国民政府或者厌恶专制之类”请问这有什么不对的吗?贴主,难道你来美国是因为热爱美国政府或者厌恶专制?
“在美国,为了留美,可以答应唯一向她示爱而自己并不喜欢的美国人,用结婚换取居留权。对方一旦重病,就态度冷淡下来,巴不得解脱”这一段已经是彻头彻尾地混蛋的泼脏水了。张爱玲的日记和信件,已经表明,她和赖雅有过恩爱深爱,且让双方都觉得无比快乐的时光。赖雅中风后,张爱玲不离不弃,亲自照顾他,请问难道这都不够吗?
m
mt.everest
杨荫榆,也就是杨绛的亲姑母,被鲁迅在纪念刘和珍君那篇课文里怒骂的北京师范校长。 1937年,在日军侵占苏州时,杨荫榆因为庇护逃至她家门口的妇女,怒斥日军,后被日军枪杀与吴门桥,抛尸河中。
国仇家恨,不共戴天,这也就是为什么杨绛的说“你生活的时期和我不同,你未经日寇侵略的日子,在我,汉奸是敌人,对汉奸概不宽容。“大东亚共荣圈”中人,我们都看不入眼。”
Prionlike 发表于 2023-10-05 15:21

反驳一下。她自认非常不喜欢她这个三姑母,所以有什么不共戴天的。
https://www.zhihu.com/question/403522074/answer/2243529001

G
Grace302
是真的,人的多面性 网上有信件全文,是杨绛写给钟叔河的
叔河先生: 谢谢你特地电话通知我你没有癌症的嫌疑,我放了心,恰好连日来客甚多,我就把你的信搁置了多天。虽然知道你胃液倒流的苦恼,但我想你可减掉些辣椒,别太辣就行了。我不能吃辣,吃的菜都淡而无味,而且和别的老人不同,一般老人爱吃甜,我不爱吃甜,爱吃酸的、苦的。水果也专吃酸且苦的。 今天一月三日,大雪,一月四日,我“比邻双鹊”忽然回来了,他们当然不是来做窝,是来凭吊,五年不见了,我和阿姨都认识他们,一见就认得。他们在原来筑巢的枝上,站了近20分钟,父鹊母鹊都长大了一小圈,小吴(阿姨也)想为他们照一张相,但隔了玻璃,又有松叶遮掩,看不清,小吴特冒寒到阳台上去照,惊动了双鹊,双双飞走了。我们以为喜鹊的记忆只有三年,大大低估的喜鹊的灵性。 前天刘绪源赠我一本《翻书偶记》,序文是你的大笔,忙翻开细读,我觉得你们都过高看待张爱玲了,我对她有偏见,我的外甥女和张同是圣玛利女校学生,我的外甥女说张爱玲死要出风头,故意奇装异服,想吸引人,但她相貌很难看,一脸“花生米”(青春豆也),同学都看不起她。我说句平心话,她的文笔不错。但意境卑下。她笔下的女人,都是性饥渴者,你生活的时期和我不同,你未经日寇侵略的日子,在我,汉奸是敌人,对汉奸概不宽容。“大东亚共荣圈”中人,我们都看不入眼。夏至(志)清很看中张爱玲,但是他后来对钱锺书说,在美初见张爱玲,吓了一跳,她举止不自然,貌又可怕。现在捧她的人,把她美化得和她心目中的自己一样美了(从照片可证)。我没有见过她。她的朋友苏青却来找过我。苏青很老实,她要我把她的《结婚十年》编成剧本。 我的阿姨年已四十多,在我家已十三、四年,初来时称小吴,她现已四十多岁了,是个忠心又能干的阿姨。张爱玲的电影剧本《半生缘》小吴也看不下。 胡适相思的人,我认得。他和任鸿隽当时都看中了那位女士的《新月》小诗。 我常胡思乱想,如果你和朱正同在北京常在我家来,谈谈说说,该多么有趣呀! 匆祝冬安 杨绛 二○一○年一月二十日


Shimuzhijian 发表于 2023-10-05 13:29

谢谢分享,这里知识渊博的人很多呀。
G
Grace302
握手,早就想说了。
只想躺平 发表于 2023-10-05 13:39

张最多算是汉奸家属,她自己无论如何算不上汉奸吧。
另外,苏青到底是跟周佛海?还是跟陈功博?
G
Grace302
苏青文章很一般啊,但文风在当时算大胆前卫,而且离婚后就在一堆汉奸文人堆里玩暧昧,和胡兰成也有一腿,事后胡还问她满不满意? 有没有得过病以前? 张爱玲和胡这一段孽缘真是太败了,要是一开始碰到的是桑弧就好了。
焱焱 发表于 2023-10-04 16:21

还有这事?
苏青搞过张爱玲的男人?