请问杨绛真的在快100岁时这么挖苦过张爱玲吗?

H
Havealook
张爱玲是长得丑。 但杨绛长得更丑。特高的吊梢眉,颧骨高得吓人,一看就是刻薄之人。
临时工
张爱玲有没有类似的文字说别人的?纯好奇请教。
feifeiblue 发表于 2023-10-04 00:13

张爱玲的私人通信主要是和宋淇夫妇,宋淇夫妇对她很爱护,涉及隐私的部分不会发表所以不得而知。张对其他同时代文人的评论基本是就事论事关于写作方面的,就算有褒贬也点到为止。
她对亲近的人也有八卦,都化名写在发表的作品中,写过傅雷的婚外恋,还有小团圆中的一众亲友前夫前男友等,还有同学少年都不贱里的炎樱。也有犀利的讽刺。但是没有杨绛那么尖酸。
C
Cloudy20
啊,原来杨绛这么low啊,以前不知道呢!
临时工
"冰心的清婉流于做作,和她本人的相貌极其不符。"
焱焱 发表于 2023-10-04 00:26

这是一个杂志的访谈,张爱玲只说了前半句,“冰心的清婉流于做作“,还是比较客观的。后半句相貌那些是苏青说的,大意是看了冰心的照片,再看她的文章…..
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dcgreen
只看到她在私人信件里夸杨绛的《干校六集》,好像还夸过苏童。稍微吐槽过琼瑶:我写一本琼瑶写一百本😂 她好友宋淇倒是在信里八卦过台湾文坛,但要求她阅后即焚她也照办了,文人就得有这种自己的文字早晚会被公开的觉悟。
iloveGelato 发表于 2023-10-04 00:49

苏童的文风和张爱玲有点像,有点居高临下的冷眼旁观。尤其是改编成电影的红粉,妻妾成群,妇女生活那些。琼瑶就算了吧,张居然会把自己和她比估计是老糊涂了。
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chuchu2
如果是真的,她这是得有多嫉妒对方啊。
焱焱
张爱玲的私人通信主要是和宋淇夫妇,宋淇夫妇对她很爱护,涉及隐私的部分不会发表所以不得而知。张对其他同时代文人的评论基本是就事论事关于写作方面的,就算有褒贬也点到为止。
她对亲近的人也有八卦,都化名写在发表的作品中,写过傅雷的婚外恋,还有小团圆中的一众亲友前夫前男友等,还有同学少年都不贱里的炎樱。也有犀利的讽刺。但是没有杨绛那么尖酸。
临时工 发表于 2023-10-04 01:25

焱樱嫁的犹太老公真的在华府做了高官? 俩人在上海是那么亲密的闺蜜,在美国居然这么生疏。
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fengeer
张爱玲的私人通信主要是和宋淇夫妇,宋淇夫妇对她很爱护,涉及隐私的部分不会发表所以不得而知。张对其他同时代文人的评论基本是就事论事关于写作方面的,就算有褒贬也点到为止。
她对亲近的人也有八卦,都化名写在发表的作品中,写过傅雷的婚外恋,还有小团圆中的一众亲友前夫前男友等,还有同学少年都不贱里的炎樱。也有犀利的讽刺。但是没有杨绛那么尖酸。
临时工 发表于 2023-10-04 01:25

说实在的,张也不是什么好脾气的人,尖酸刻薄起来也是一流的。你看她把傅雷写进《殷宝滟送花楼会》那刻薄劲。傅雷也就是把她夸猛了一些,又观点不合,对她提了一些张不认可的期望而已。
当然张那时还年轻,可能确实太特立独行,对她不喜欢的人真是冷嘲热讽啊。
这件事,我觉得很多傅雷夫妇的好友会为他们鸣不平。所以,也不要怪别人私下对张刻薄。张的刻薄是完全把别人隐私暴露在大庭广众之下的,还有一些窥私的得意。
e
ecnanif
杨的我们仨就让我粉转黑了,一股子高人一等的味道,熏得我目不能直视
感叹曾经那个写干校日记的那个人去哪里了
张爱玲的小说反而是都爱的,也没有装逼,其实本质很朴实,我还看努力的从台湾书商那里淘到了赤地之恋和秧歌,觉着张才是个质朴真实的人
子陋 发表于 2023-10-03 18:53

确实是。我看了之后也是一股子反感。很高兴我不是一个人。
C
CollieQ
杨绛一直绿茶,从“洗澡”就能看出来
浮云淡淡 发表于 2023-10-03 20:15

不能同意更多,洗澡里面姚宓和她妈妈那种居高临下的小市民背后嚼舌根,真让人叹为观止,后来看到文集里的另一篇大笑话有过之而无不及
C
CollieQ
看过洗澡里杨绛的玛丽苏对象姚宓的刻画就不会对她在背后嚼舌根感到奇怪了。姚宓在外超凡脱尘,回家就和妈妈一起刺探议论别人隐私,美其名曰“玩福尔摩斯”。

姚宓一回家就减掉了十岁年纪。她和姚太太对坐吃饭的时候,鬼头鬼脑地笑着说:"妈妈,你料事如神,姜敏的妈真是个姨太太呀,而且是赶出门的姨太太。妈妈,你怎么探出来的?"   姚太太说:"你怎么知道的?"   "我也会做福尔摩斯呀!--姜敏的亲妈嫁了一个''毛毛匠''--上海人叫''毛毛匠'',就是做皮大衣的洋裁缝。她不跟亲妈,她跟着大太太过。家里还有个二太太,也是太太。她父亲前两年刚死,都七十五岁了!妈妈,你信不信?"   姚太太说:"她告诉你的吗?"   "哪里!她说得自己像是大太太的亲生女儿,其实是伺候大太太眼色的小丫头。"   姚太太看着女儿的脸说:"华生!你这是从陈善保那儿探来的吧?"   "妈妈怎么又知道了?"   可是姚太太好像有什么心事,她说:"阿宓,咱们今天没工夫玩福尔摩斯,我有要紧事告诉你呢?"
水母 发表于 2023-10-03 20:36

说出了我的心声,鼓掌👏
M
Microdisney
杨绛怎么可能叫“没有个人成就”。。。。
stella2023 发表于 2023-10-03 18:57

你不会以为骂杨绛的全都是看书的吧
太极世界
但凡看过杨绛的书都知道她写东西不是这个风格
M
Microdisney
虽然不完全认同,但杨绛对张爱玲的评价并非没有可取之处。性驱动的作家不在少数,中国女性写作群体里很多。张爱玲是才华横溢,但有限,不然不会被“粉丝”捉住无死角全方位吹捧。另外不明白杨绛为什么不能跟别人聊天时评价某人不好看,这不是华人网上无时无刻都在发生的事情吗,为什么杨绛不能做,因为她100岁了?这算年龄歧视吧。另外钱钟书很好,文坛上的清流,赵萝蕤的评价看看得了,以这几人的关系不值得细细解读。

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miaka
一般来说确实如此。不过我是觉得如果是早年信件也就算了,这时,杨绛活到快100岁了,这些年看过的世事,很难不知道这些名人死后有极大可能被公开个人物品吧。林徽因徐志摩那些民国人士被扒拉多少次了呢。怎么能不心生警惕呢。。 话说我从前也是没有想到杨绛有一天还能拿来和张爱玲比较文学上的造诣。。
feifeiblue 发表于 2023-10-04 00:12

100岁还能挑事,拿笔写作骂人,生命力非常顽强。 牛人就是牛。老杨跟她比还是差了点。
m
miaka
如果是真的,她这是得有多嫉妒对方啊。
chuchu2 发表于 2023-10-04 02:03

张爱玲活的不怎样。她一百岁老人有什么好嫉妒的。她就事论事。张在大陆火了也是死后。她不服气也有可能,但嫉妒死人没必要。
m
miaka
半生缘我家阿姨都看不下去,哈哈。
焱焱 发表于 2023-10-03 23:35

脱离人民群众的低级趣味。
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hkmty
但凡看过杨绛的书都知道她写东西不是这个风格
太极世界 发表于 2023-10-04 08:16


同意这个


临时工
说实在的,张也不是什么好脾气的人,尖酸刻薄起来也是一流的。你看她把傅雷写进《殷宝滟送花楼会》那刻薄劲。傅雷也就是把她夸猛了一些,又观点不合,对她提了一些张不认可的期望而已。
当然张那时还年轻,可能确实太特立独行,对她不喜欢的人真是冷嘲热讽啊。
这件事,我觉得很多傅雷夫妇的好友会为他们鸣不平。所以,也不要怪别人私下对张刻薄。张的刻薄是完全把别人隐私暴露在大庭广众之下的,还有一些窥私的得意。
fengeer 发表于 2023-10-04 02:08

张写傳雷和成家榴出轨的文章很不好,她晚年自己也这么说,写得做作,践踏了成家榴对她的信任,爆别人隐私有失道德。张爱玲的尖酸刻薄是比较曲折的,多数是侧写曲笔,明褒暗贬,背面敷粉的笔法,有更强的讽刺意味,不象杨绛的尖酸刻薄那么直白。
a
asera
张爱玲是长得丑。 但杨绛长得更丑。特高的吊梢眉,颧骨高得吓人,一看就是刻薄之人。
Havealook 发表于 2023-10-04 01:17

我一直觉得杨绛特别在乎相貌, 也很虚荣。 小时候我家有一本《围城》,我从头到尾看了好多遍。书后面是她写的后记,提起她和钱钟书date的故事,说钱一点也不帅,带个厚眼镜,话里话外有配不上她的意思。小时候的我一直想象,哇,杨多美啊。过了几年,看到了她的照片,我晕倒。。。她的相貌和钱差几个level。。。胜在家庭条件好,穿的美,可能能唬人。但是她心里应该是知道的,所以她很喜欢评价和打击别人的相貌。 我们仨出来我也第一时间看了,觉得很失望,百岁的恬淡没看到,只看到高高在上的粉饰记忆。
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tigerpi314
自古文人相轻啊
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cauchy
谁能证明这的确是出自杨绛手笔?
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xyzgw
张的确给人感觉挺刻薄啊。面相也是。但是这样公开点评有点过吧。真是文人相轻的典范。或者说是同类相轻。
临时工
谁能证明这的确是出自杨绛手笔?
cauchy 发表于 2023-10-04 09:21

有杨绛写给钟叔河亲笔信原件。
临时工
焱樱嫁的犹太老公真的在华府做了高官? 俩人在上海是那么亲密的闺蜜,在美国居然这么生疏。
焱焱 发表于 2023-10-04 02:05

炎樱嫁了一个犹太牙医,住在长岛。这牙医对植物搞音乐疗法在当时很先进报纸报道过他。炎樱自己开了个珠宝公司,改造二手珠宝,生意不错还做到外州。经济状况和张是云泥之别。两人生活轨迹也渐行渐远,就走散了
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Xichaihuoruan
苏童的文风和张爱玲有点像,有点居高临下的冷眼旁观。尤其是改编成电影的红粉,妻妾成群,妇女生活那些。琼瑶就算了吧,张居然会把自己和她比估计是老糊涂了。
dcgreen 发表于 2023-10-04 02:02

张爱玲和琼瑶有交集的,张的全集由皇冠出版。琼瑶是皇冠老板的当任妻子。当然稿费不够张看牙医。我觉得张提到的对比只是熟人间提一嘴的对比,不是文学层面的。
子陋
追她的人很多,她就看中了陈梦家,说就看上他长得好看,颜控啊。
焱焱 发表于 2023-10-03 21:12

陈梦家很有才华啊,我知道他是peter hessler 的那本甲骨文有很多笔墨讲到,他在考古上的造诣还是很高的。似乎他之后就再没有人了
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jiayusong
难得看到张笑的照片。谢谢
rainysunny 发表于 2023-10-03 19:00

这张其实很好看,贵妇脸。文学上来说,杨绛和张爱玲没有任何可比性,是order上的区别;反正就是没法放在一起
子陋
我们仨让我看到的是,杨和钱都算是浩劫中的既得利益者,审时度势不乱说话,运气确实好的很。。。于是特别爱标榜自己的“智慧” 可这真的也就是他们运气好,那么多不乱说话的人也未免劫难,她有什么好得意呢? 她对故去的女婿也没有任何怜悯,觉着还是很薄情的
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jiayusong
有杨绛写给钟叔河亲笔信原件。
临时工 发表于 2023-10-04 09:47

真的啊??这也太不堪了,我还以为是伪造的,还是高估杨绛了吗
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transient
苏童的文风和张爱玲有点像,有点居高临下的冷眼旁观。尤其是改编成电影的红粉,妻妾成群,妇女生活那些。琼瑶就算了吧,张居然会把自己和她比估计是老糊涂了。
dcgreen 发表于 2023-10-04 02:02

苏童现在干嘛呢?得有20年+没啥消息了?
j
jiayusong
虽然不完全认同,但杨绛对张爱玲的评价并非没有可取之处。性驱动的作家不在少数,中国女性写作群体里很多。张爱玲是才华横溢,但有限,不然不会被“粉丝”捉住无死角全方位吹捧。另外不明白杨绛为什么不能跟别人聊天时评价某人不好看,这不是华人网上无时无刻都在发生的事情吗,为什么杨绛不能做,因为她100岁了?这算年龄歧视吧。另外钱钟书很好,文坛上的清流,赵萝蕤的评价看看得了,以这几人的关系不值得细细解读。


Microdisney 发表于 2023-10-04 08:27

杨绛这算是淫者见淫吧。 另外就只看到了青春痘,估计她自己和《洗澡》里面的那个女主一样皮肤比较好
t
transient
追她的人很多,她就看中了陈梦家,说就看上他长得好看,颜控啊。
焱焱 发表于 2023-10-03 21:12

陈梦家是我眼中的民国第一帅哥
临时工
我们仨让我看到的是,杨和钱都算是浩劫中的既得利益者,审时度势不乱说话,运气确实好的很。。。于是特别爱标榜自己的“智慧” 可这真的也就是他们运气好,那么多不乱说话的人也未免劫难,她有什么好得意呢? 她对故去的女婿也没有任何怜悯,觉着还是很薄情的
子陋 发表于 2023-10-04 10:08

不全是运气,一个是因为钱是毛选英译委员会主任委员,另一个是因为和胡乔木的关系。
简简单单123
本来这两口子最大的爱好就是在背后挖苦刻薄别人,只不过以前互相消化了,钱不在了没人跟她交流这些了,憋不住现了原形。
iloveGelato 发表于 2023-10-03 18:46

他们夫妻和邻居关系紧张,而且他们家猫打输了,他们两口子会拿竹竿深夜埋伏帮他家的猫打别人家的猫。
水母
苏童现在干嘛呢?得有20年+没啥消息了?
transient 发表于 2023-10-04 10:10

苏童最近发表的长篇小说大概是10年前吧
k
ke_ke_ke
我觉得你们都过高看待张爱玲了,我对她有偏见,我的外甥女和张同是圣玛利女校学生,我的外甥女说张爱玲死要出风头,故意奇装异服,想吸引人,但她相貌很难看,一脸“花生米”(青春豆也),同学都看不起她。我说句平心话,她的文笔不错。但意境卑下。她笔下的女人,都是性饥渴者,你生活的时期和我不同,你未经日寇侵略的日子,在我,汉奸是敌人,对汉奸概不宽容。“大东亚共荣圈”中人,我们都看不入眼。夏至(志)清很看中张爱玲,但是他后来对钱锺书说,在美初见张爱玲,吓了一跳,她举止不自然,貌又可怕。现在捧她的人,把她美化得和她心目中的自己一样美了(从照片可证)。我没有见过她。 ——楊絳致钟叔河的信


其实大部分转述的是别人的评价,主要还是立场不同吧,张第一任老公胡兰成。杨和钱本来就是爱吐槽的人。
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alemon
张比杨有才华多了,杨绛属于老黄牛,努力型。
张还审时度势,一代“润”主。
长得也比杨好点,是不是钱钟书狠狠夸过张,把老杨气了半个世纪?
S
SkinnyKat
苏童现在干嘛呢?得有20年+没啥消息了?
transient 发表于 2023-10-04 10:10

有个节目叫在岛屿读书,今年是第二季。苏童,余华是常驻嘉宾,就是一群老友在一个小岛谈读书写作,回忆过往。第二季的主持人是叶兆言的女儿叶子,嘉宾有老朋友,也有年轻的作家,如莫言等。
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fengeer
张比杨有才华多了,杨绛属于老黄牛,努力型。
张还审时度势,一代“润”主。
长得也比杨好点,是不是钱钟书狠狠夸过张,把老杨气了半个世纪?
alemon 发表于 2023-10-04 10:57

这是从何说起。对张爱玲夸的最猛的就是傅雷了,夸的是《金锁记》的悲剧气质。
当年的张爱玲充其量也就是一个言情写得好的流行作家而已。她骂过傅雷之后,得罪一批进步文人。后来还和汉奸文人勾勾搭搭。教授们怎么会理她?
张爱玲文学上出名那真是夏志清的功劳。
http://www.zonalatina.com/culture/c20100430_1.htm: 对张爱铃,钱先生很不以为然,说张爱玲近视,又不戴眼镜,总是眯着眼,又喜欢穿怪里怪气的衣服,还不如苏青朴实些。我说他在美国回答水晶的提问时,曾夸过张爱玲。钱先生说:“不过是应酬。那人是捧张爱玲的。”杨先生在一旁说:“劝他不要乱说话,以免被别人作为引证。”钱先生说无所谓。又说到张爱玲的祖父张佩伦,是李鸿章的女婿,打了败仗回来,李鸿章的女儿写了两首诗:“基隆南望泪潸潸,闻道元戎匹马还……”,钱先生一边念一边还用双手做着眼泪汪汪的样子。
兽兽
文人相轻,自古如此。
王力宏
杨绛写的洗澡真的很好吗?不会欣赏啊。
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fridec2
a
alemon
这是从何说起。对张爱玲夸的最猛的就是傅雷了,夸的是《金锁记》的悲剧气质。
当年的张爱玲充其量也就是一个言情写得好的流行作家而已。她骂过傅雷之后,得罪一批进步文人。后来还和汉奸文人勾勾搭搭。教授们怎么会理她?
张爱玲文学上出名那真是夏志清的功劳。
http://www.zonalatina.com/culture/c20100430_1.htm: 对张爱铃,钱先生很不以为然,说张爱玲近视,又不戴眼镜,总是眯着眼,又喜欢穿怪里怪气的衣服,还不如苏青朴实些。我说他在美国回答水晶的提问时,曾夸过张爱玲。钱先生说:“不过是应酬。那人是捧张爱玲的。”杨先生在一旁说:“劝他不要乱说话,以免被别人作为引证。”钱先生说无所谓。又说到张爱玲的祖父张佩伦,是李鸿章的女婿,打了败仗回来,李鸿章的女儿写了两首诗:“基隆南望泪潸潸,闻道元戎匹马还……”,钱先生一边念一边还用双手做着眼泪汪汪的样子。

fengeer 发表于 2023-10-04 11:15

好吧,那是我猜测错啦!钱钟书还是挺有才华的,讽刺人那套很有意思。
张爱玲不管是天赋,还是后劲都很足,产量和质量都很高,放在作家堆里面还是很惊艳的。
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Apple49
100 岁多少有点老年痴呆了
b
bear
为什么不说?她想说什么有她的自由。你可以不看她说的。
这帖子不也是把人家杨绛说的话拿出来批判下,为了什么目的?说明LZ和看不上杨绛人品的人就比她高尚? 更何况是不是杨绛说的还没准。
都是人,谁也不比谁高尚。为什么大家default就觉得这些名人很了不起?
miaka 发表于 2023-10-03 22:35

的确!文人也是普通人,一样爱八卦,嘴刻薄。不必把她们想的多道德高尚。每一个都算上。 张爱玲文笔确实不错,对情感刻画深刻, 也仅限情感。个人感觉人的确再两性关系上缺乏自信,可能也真是对自己外貌不自信的缘故。人品也就普通人。 杨绛也一样,有些文采,人性里的小也是很醒目。
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Osmond
原来不是我一个人不喜欢洗澡里的姚小姐,非常同情那个许夫人。真的就是四五十年代的绿茶啊!
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Xichaihuoruan
炎樱嫁了一个犹太牙医,住在长岛。这牙医对植物搞音乐疗法在当时很先进报纸报道过他。炎樱自己开了个珠宝公司,改造二手珠宝,生意不错还做到外州。经济状况和张是云泥之别。两人生活轨迹也渐行渐远,就走散了
临时工 发表于 2023-10-04 09:57

真伤,年轻时做张的好朋友,有名又有利。炎樱还是不懂中文啊,不知道张的文字价值。现在真是云泥之别了,一个在云里,一个在泥里。
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momosun
回复 1楼的帖子
其实如果不是因为钱钟书,有几个人知道杨绛是谁?一辈子写过啥像样的作品?还瞧不起张爱玲?张爱玲可是中国近代文学史上绕不过的高山。
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MissWW
从文笔来说,这封私信里文笔很差,不像杨绛一贯风格
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Xichaihuoruan
这是一个杂志的访谈,张爱玲只说了前半句,“冰心的清婉流于做作“,还是比较客观的。后半句相貌那些是苏青说的,大意是看了冰心的照片,再看她的文章…..
临时工 发表于 2023-10-04 01:33

冰心的散文里,把她自己母亲的去世过程全写出来了,每个细节。我觉得这个过程的私密性应该是最高级别的,不应该公之于众。
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fengeer
回复 1楼的帖子
其实如果不是因为钱钟书,有几个人知道杨绛是谁?一辈子写过啥像样的作品?还瞧不起张爱玲?张爱玲可是中国近代文学史上绕不过的高山。
momosun 发表于 2023-10-04 12:50

being frankly, 我知道杨绛在张爱玲之前。小时候读过她翻译的《堂吉诃德》,知道她的名字。
知道张爱玲是之后了。当时突然流行张爱玲,大家都在谈论什么华丽的袍子,虱子,和苍凉的手势。
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mymyah
杨绛一直绿茶,从“洗澡”就能看出来
浮云淡淡 发表于 2023-10-03 20:15

看洗澡的感觉很不舒服,尤其是对那位在国外得到硕士学位的大美女的描述真是极尽刻薄,甚至可以说是充满恶毒的嫉妒。看的时候就想,这个人物是作者生活中什么人的投影啊,让她酸成这样
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liulaolao
不可思议啊!
kefaxv 发表于 2023-10-03 18:36

杨绛的作品我基本上都读过,她的散文读过多遍。我几乎可以断定,这个语气不是杨绛的语气,杨绛还是有自己的写作风格和特点,一看基本上知道不知道是否是她写的,尤其如果是信,她更不必刻意隐藏自己写作的风格
杨绛或钱钟书的人品,也用不着用显微镜来看人吧,我们自己又有多高尚?多好?我觉得他们已经比大多数文人要好得多了,比范镇之流不知道好多少
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mt.everest
毁了这些世家是什么好事?!人家大几百年才培养出来的优质基因库。
土共的红色基因里能出钱家那些人才么?
Captaintoo 发表于 2023-10-03 22:53

都说了啊,文学么,都是很主观的。
文阀这种东西,如果被世家垄断,那就是话语权掌握在少数人手里。
所谓的文学人才,除了像李白一样脱颖而出的,很多时候就是个花花轿子人抬人的事情,没啥客观评价可言。 你说贾平凹女儿写的那个东西好不好呢?“妹妹在我床上拉屎呢。。。“但是人家抬贾平凹,就抬他女儿。同理,江浙文人也是这样,互相抬举而已。
就算是钱钟书,他的文学作品也一直到80年代,他靠管锥篇出版,才出的名。
而且钱家又没有受到什么打压,他家在新中国出不了科技人才能怪别人吗?出不了文学艺术的人才,也是我分析的这种,他们么没有话语权了。
而且红色基因里面,也会出钱家这种人才的。你等着吧,一百年够产生新的文阀了。等红色基因做不了官了,足够时间了,自然而然就会产生对文学,对艺术的垄断的。一个例子就是李湘老公王岳伦,三代都搞艺术,为啥呢?因为他家有话语权。万里孙女万宝宝为啥做珠宝设计师?因为她有话语权,而且这个领域没钱进不去。
子陋
being frankly, 我知道杨绛在张爱玲之前。小时候读过她翻译的《堂吉诃德》,知道她的名字。
知道张爱玲是之后了。当时突然流行张爱玲,大家都在谈论什么华丽的袍子,虱子,和苍凉的手势。
fengeer 发表于 2023-10-04 12:56

这没什么奇怪,建国后张的书很长一段时间是禁书,直到她去世才大量出现在书店里
r
rosemary
真伤,年轻时做张的好朋友,有名又有利。炎樱还是不懂中文啊,不知道张的文字价值。现在真是云泥之别了,一个在云里,一个在泥里。
Xichaihuoruan 发表于 2023-10-04 12:46

前一阵在图书馆看到一本闲书,说的都是民国的一些女性人物,里面有篇是写张爱玲和苏青友谊的,我随便翻了一下,可能印象不深了,好像说苏青是张爱玲唯一看的上的才女
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mt.everest
杨绛的作品我基本上都读过,她的散文读过多遍。我几乎可以断定,这个语气不是杨绛的语气,杨绛还是有自己的写作风格和特点,一看基本上知道不知道是否是她写的,尤其如果是信,她更不必刻意隐藏自己写作的风格
杨绛或钱钟书的人品,也用不着用显微镜来看人吧,我们自己又有多高尚?多好?我觉得他们已经比大多数文人要好得多了,比范镇之流不知道好多少
liulaolao 发表于 2023-10-04 13:07

你解释一下她的笔迹呢?
萧瑟
半生缘我家阿姨都看不下去,哈哈。
焱焱 发表于 2023-10-03 23:35

杨绛厉害,一句话里贬损了两个人。
张从小的生活经历和杨绛大不同,张的凉薄对别人也对自己。杨绛是阴损,贬低别人抬高自己。
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iloveGelato
杨绛的作品我基本上都读过,她的散文读过多遍。我几乎可以断定,这个语气不是杨绛的语气,杨绛还是有自己的写作风格和特点,一看基本上知道不知道是否是她写的,尤其如果是信,她更不必刻意隐藏自己写作的风格
杨绛或钱钟书的人品,也用不着用显微镜来看人吧,我们自己又有多高尚?多好?我觉得他们已经比大多数文人要好得多了,比范镇之流不知道好多少
liulaolao 发表于 2023-10-04 13:07

这个有她的手稿,是真的,而且她为这个打官司了,说不应该拍卖她的私人信件。只能说她能发表的东西跟自己私下写的东西表里不一吧。她写的《漫谈红楼梦》我觉得文笔和思想也不咋地:
“”第三回写林黛玉的相貌:“一双似喜非喜的含情目。”深闺淑女,哪来这副表情?这该是招徕男人的一种表情吧?”
没人说他俩应该是高尚完美的,但他俩非要给自己弄成完美清高的人设,那就跟事实不符了,难免遭到些批评,毕竟以前捧得太高了,明明没到那个高度。
芷若魔头
说实在的,张也不是什么好脾气的人,尖酸刻薄起来也是一流的。你看她把傅雷写进《殷宝滟送花楼会》那刻薄劲。傅雷也就是把她夸猛了一些,又观点不合,对她提了一些张不认可的期望而已。
当然张那时还年轻,可能确实太特立独行,对她不喜欢的人真是冷嘲热讽啊。
这件事,我觉得很多傅雷夫妇的好友会为他们鸣不平。所以,也不要怪别人私下对张刻薄。张的刻薄是完全把别人隐私暴露在大庭广众之下的,还有一些窥私的得意。
fengeer 发表于 2023-10-04 02:08

我一直不理解读者,比如你,对于《殷宝滟送花楼会》的讨厌,以及因此觉得张爱玲小心眼。
这篇小说写的是一个混蛋勾引人的教授。这种衣冠禽兽的教授实在太多了,为什么张爱玲不能对于一个衣冠禽兽的教授进行文学创作。
为什么别的作家,写别人的婚外恋就是可以接受的,张爱玲写教授的婚外恋就是不能接受的。
我倒是觉得直白的公布衣冠禽兽的教授这种做法很前卫。至少让广大少女知道教授多么的虚伪,别轻易上当
临时工
冰心的散文里,把她自己母亲的去世过程全写出来了,每个细节。我觉得这个过程的私密性应该是最高级别的,不应该公之于众。
Xichaihuoruan 发表于 2023-10-04 12:55

你说的是南归吧,这个我倒觉得没什么。每个人都经历生老病死,临终的痛苦一种universal 的痛苦,丑陋残酷却真实,而且无关道德。
疫情期间陈冲也写了悼念母亲的长文,同样写了母亲临终前生不如死的痛苦煎熬,出于不忍她甚至写了自己主动向父亲提出希望找大剂量吗啡在家自己动手给母亲安乐死。触目惊心,但是经历过的人知道是真实感受。
很多作家到了晚年会非常大胆暴露自己,比方於梨华在小说中极为详尽地写了自己婚内出轨小三上位的细节,尺度之大令人咋舌。我个人的看法是只要不伤害别人,写自己的部分问题不大。
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Microdisney
这没什么奇怪,建国后张的书很长一段时间是禁书,直到她去世才大量出现在书店里

子陋 发表于 2023-10-04 13:12

除了《秧歌》和《赤地之恋》,她还被禁过什么作品?还去世以后,你不知道张爱玲是什么时候去世的吧。80年代夏志清带火了一批作家,其中就有她。
临时工
杨绛的作品我基本上都读过,她的散文读过多遍。我几乎可以断定,这个语气不是杨绛的语气,杨绛还是有自己的写作风格和特点,一看基本上知道不知道是否是她写的,尤其如果是信,她更不必刻意隐藏自己写作的风格
杨绛或钱钟书的人品,也用不着用显微镜来看人吧,我们自己又有多高尚?多好?我觉得他们已经比大多数文人要好得多了,比范镇之流不知道好多少
liulaolao 发表于 2023-10-04 13:07

这个信有信纸有信封有原件实物收信人健在,前后通信有一批。是实锤的。前面有层主贴了图可以去看。
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fengeer
我一直不理解读者,比如你,对于《殷宝滟送花楼会》的讨厌,以及因此觉得张爱玲小心眼。
这篇小说写的是一个混蛋勾引人的教授。这种衣冠禽兽的教授实在太多了,为什么张爱玲不能对于一个衣冠禽兽的教授进行文学创作。
为什么别的作家,写别人的婚外恋就是可以接受的,张爱玲写教授的婚外恋就是不能接受的。
我倒是觉得直白的公布衣冠禽兽的教授这种做法很前卫。至少让广大少女知道教授多么的虚伪,别轻易上当
芷若魔头 发表于 2023-10-04 13:20

不讨论大妈对小三的执念。就说这小说的背景:张爱玲与成家榴是同学,成家榴就是绯闻女主。成找张谈论这件事,闺蜜么。张要反击傅雷,直接把这事写成小说。然后成受不了压力,匆匆结婚,远走他乡。
道德评判一下,张怎么样?
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liulaolao
本来这两口子最大的爱好就是在背后挖苦刻薄别人,只不过以前互相消化了,钱不在了没人跟她交流这些了,憋不住现了原形。
iloveGelato 发表于 2023-10-03 18:46

说实话,你这句话,可能比你认为的刻薄的杨绛还刻薄,看来,指责别人总是容易的。
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feifeiblue
"冰心的清婉流于做作,和她本人的相貌极其不符。"
焱焱 发表于 2023-10-04 00:26

哈哈。
临时工
不讨论大妈对小三的执念。就说这小说的背景:张爱玲与成家榴是同学,成家榴就是绯闻女主。成找张谈论这件事,闺蜜么。张要反击傅雷,直接把这事写成小说。然后成受不了压力,匆匆结婚,远走他乡。
道德评判一下,张怎么样?
fengeer 发表于 2023-10-04 13:34

成家榴叫张爱玲写的,大概是希望写成一个缠绵悱恻的佳人佳话,张爱玲也warn了她,说我写出来的可未见得是你想的。
就好象拿了块料子找裁缝做条裤子,裤子做出来顾客懵了,居然露着PG。哈哈哈
民国时期人们比较开放,分了就分了,多年后还能友好相见。傅雷也确实是渣。
芷若魔头
不讨论大妈对小三的执念。就说这小说的背景:张爱玲与成家榴是同学,成家榴就是绯闻女主。成找张谈论这件事,闺蜜么。张要反击傅雷,直接把这事写成小说。然后成受不了压力,匆匆结婚,远走他乡。
道德评判一下,张怎么样?
fengeer 发表于 2023-10-04 13:34

我怎么看?在我看来就是一篇写混蛋教授的小说。写的好:揭露了教授的道貌岸然。勾引女大学生的教授多了去了。你怎么非要对号入座傅雷。
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kindaichi
张爱玲比杨绛有名多了。她年轻时候在上海就是畅销书作家了,并不是最近才突然流行的。我家有本古早版本的现代小说选,里面就有金锁记。
杨绛才是靠钱钟书太太的名头,又活得够久,近年才红的。
本楼提到的林徽因,她也是靠自己出名的,家世好,学历高,懂得多,又好看。本人审美中,她差不多是最好看的民国文学界名媛。我看过她翻译的王尔德童话,文笔挺好的。我很敬重她当时去条件很差的地方做建筑考古,虽然是和她老公一起,不过她确实也是付出了很多。她还是很厉害,但近年被绯闻(主要是梁思成续弦的造谣)抹黑了。
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liulaolao
你解释一下她的笔迹呢?
mt.everest 发表于 2023-10-04 13:15

我就武断一次,我觉得一个人的说话写作语气和风格,比笔迹靠谱,笔迹还是容易模仿的。
杨绛的父亲,哪怕她的很古怪的姑妈,应该是刘和珍的校长,为了救r同乡里的女子,多次找日本人理论,最后惨死在日本人枪下。 杨绛父亲,一般人趋利避害,但她父亲,却能做到不趋有些利,不避有些害,我肯定是做不到 杨绛的女儿和女婿人品更是经受住了考验
杨绛在这样的环境和家庭长大,她身边的人是如此,我觉得她的人品和大节已经是一般人难以企及。何苦用一些似是而非的东西,非要把中国人中或者大一点来讲,人类中,这样人品和才能并有的毁掉才好?这个世界还能让人有盼头,有希望,有意义,觉得有温暖一些,不是因为这样的人存在吗?
临时工
我就武断一次,我觉得一个人的说话写作语气和风格,比笔迹靠谱,笔迹还是容易模仿的。
杨绛的父亲,哪怕她的很古怪的姑妈,应该是刘和珍的校长,为了救r同乡里的女子,多次找日本人理论,最后惨死在日本人枪下。 杨绛父亲,一般人趋利避害,但她父亲,却能做到不趋有些利,不避有些害,我肯定是做不到 杨绛的女儿和女婿人品更是经受住了考验
杨绛在这样的环境和家庭长大,她身边的人是如此,我觉得她的人品和大节已经是一般人难以企及。何苦用一些似是而非的东西,非要把中国人中或者大一点来讲,人类中,这样人品和才能并有的毁掉才好?这个世界还能让人有盼头,有希望,有意义,觉得有温暖一些,不是因为这样的人存在吗?

liulaolao 发表于 2023-10-04 13:57

模仿笔迹是不可能的事情,信很多,又不是古董,吃饱了撑伪造一个。而且杨绛之前就在谈话中(汪荣祖,1986,2003)表达过对张爱玲的看法,只不过这信里写得比较长。
人有多面性,有厌恶的人,是正常人性。
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singeeus
单纯从一个旁观者的角度判断,这不像真的:一个心胸这么狭窄的人怎么可能活到100岁岁?!
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Xichaihuoruan
前一阵在图书馆看到一本闲书,说的都是民国的一些女性人物,里面有篇是写张爱玲和苏青友谊的,我随便翻了一下,可能印象不深了,好像说苏青是张爱玲唯一看的上的才女
rosemary 发表于 2023-10-04 13:13

苏青的《结婚十年》确实实诚。像纪实文学,把自己怎么欺负婆婆的一丝不苟地写出来。王安忆说,如果不明白怎么是上海的的小市民,读读《结婚十年》。当然王安忆说得隐晦一些。
s
slurslur
杨绛除了寿命,还有什么比得过张的?这也从侧面说明,大家不要妒忌现在的对手,只要活得比她/他久,你可以在他/她死后随意攻击。
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feifeiblue
模仿笔迹是不可能的事情,信很多,又不是古董,吃饱了撑伪造一个。而且杨绛之前就在谈话中(汪荣祖,1986,2003)表达过对张爱玲的看法,只不过这信里写得比较长。
人有多面性,有厌恶的人,是正常人性。
临时工 发表于 2023-10-04 14:12

汪荣祖,1986,2003 ***** 这几次说了张爱玲什么啊,8一下看看啊。。捂脸的小猴子。。 前面说文笔,信件八卦,看起来都不太需要文笔。
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feifeiblue
单纯从一个旁观者的角度判断,这不像真的:一个心胸这么狭窄的人怎么可能活到100岁岁?!
singeeus 发表于 2023-10-04 14:14

版上讨论好多次,在这件事上,可能基因比较重要。。
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feifeiblue
杨绛除了寿命,还有什么比得过张的?这也从侧面说明,大家不要妒忌现在的对手,只要活得比她/他久,你可以在他/她死后随意攻击。
slurslur 发表于 2023-10-04 14:45

人生贵在命长。。死的早没办法,死的晚就随便说了,林徽因也是如此遭遇。
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Xichaihuoruan
这没什么奇怪,建国后张的书很长一段时间是禁书,直到她去世才大量出现在书店里

子陋 发表于 2023-10-04 13:12

张爱玲是1995年去世的。我大概在1990年读到她的书。
一本《红玫瑰与白玫瑰》,我喜欢言情的表妹买的。读完《金锁记》震撼得呆住了,当时坐在乡间古厝的玄关上,读到长安 “玄色绣花鞋与白丝袜停留在日色昏黄的楼梯上,…走进没有光的所在。”
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miaka
人生贵在命长。。死的早没办法,死的晚就随便说了,林徽因也是如此遭遇。
feifeiblue 发表于 2023-10-04 14:48

有本事他们别死那么早。
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miaka
杨绛除了寿命,还有什么比得过张的?这也从侧面说明,大家不要妒忌现在的对手,只要活得比她/他久,你可以在他/她死后随意攻击。
slurslur 发表于 2023-10-04 14:45

人家出身大户,小时候有爸妈疼。明媒正娶嫁当地高门大户,不做小三。民国和共和国都有工作和单位。活到100岁人生赢家。
比起来张爱玲命苦的不是一点半点
水母
我就武断一次,我觉得一个人的说话写作语气和风格,比笔迹靠谱,笔迹还是容易模仿的。
杨绛的父亲,哪怕她的很古怪的姑妈,应该是刘和珍的校长,为了救r同乡里的女子,多次找日本人理论,最后惨死在日本人枪下。 杨绛父亲,一般人趋利避害,但她父亲,却能做到不趋有些利,不避有些害,我肯定是做不到 杨绛的女儿和女婿人品更是经受住了考验
杨绛在这样的环境和家庭长大,她身边的人是如此,我觉得她的人品和大节已经是一般人难以企及。何苦用一些似是而非的东西,非要把中国人中或者大一点来讲,人类中,这样人品和才能并有的毁掉才好?这个世界还能让人有盼头,有希望,有意义,觉得有温暖一些,不是因为这样的人存在吗?

liulaolao 发表于 2023-10-04 13:57

我也武断一次,真读过杨绛的文章,体会字里行间,不为外在所惑,就不会奇怪她做这种评论
杨绛,真的很重视女性的外貌,也真的很喜欢从婚姻恋爱方面来评判女性。
你所说的她的姑妈——惨死日本人之手的杨荫榆,读过杨绛写她的文章就能发现杨绛对她不是很看得上,因为她不会打扮,社交笨拙,婚恋失败。虽然是写杨荫榆,但要用杨荫榆来陪衬自己母亲的聪明大度知情识趣。杨绛的自恋在她各种文字中真是藏都藏不住,或者也根本没想藏。
人有认知局限是很正常的事,固然不必一杆子打死,彻底否定她,但也没必要为尊者讳。
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fengeer
人家出身大户,小时候有爸妈疼。明媒正娶嫁当地高门大户,不做小三。民国和共和国都有工作和单位。活到100岁人生赢家。
比起来张爱玲命苦的不是一点半点
miaka 发表于 2023-10-04 14:58

张爱玲确实命苦,虽然出身名门。她被父亲家虐待,被母亲看轻。小时候被爱的渴望总是满足不了;但是她才华横溢,内心足够强大,曾经年少成名,快意恩仇,知道自己想要的东西,也不屑于不属于自己的东西。按她的个性,她不会在乎别人的贬低吧。
所以杨绛评价张,又如何呢?杨当然有臧否人物的权利,况且是私下。她从来不是圣人。有人说杨嫉妒张,太小看杨了。她们成名的学人,没觉得言情小说家张爱玲很好,有什么需要嫉妒的,都不在一个track。杨可能从上海就不觉得张有多好。而且钱钟书夫妇是傅雷夫妇的好朋友。说张不好看我觉得也准确啊。张长得就那样,本来也不以姿色行于世。
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bodysoul
我觉得说得没错,她确实是性饥渴者,要不为什么能和一个私德公德都欠费的汉奸纠缠这么久。李安也是这么看的,看他的访谈就知道,所以他才会这么拍色戒,里面的床戏是心理转变的重头。事实上很多离不开渣男的女人就是因为她们是性饥渴者。这属于常识了。
家小版灌水专用马甲 发表于 2023-10-03 19:04

她对胡是情感需求大于性,20多岁的女性,从小缺爱,这个表现很正常,和性饥渴有什么关系。。。
s
sibyla
多年前豆瓣有个叫做“毛派分子”的发了一个“拜见杨绛先生记”,形式是他和杨绛的问答,就有说张爱玲的这一段。还有一些骂别人的。
发出来文学青年纷纷震惊,议论纷纷。而后他又删帖,承认自己神经病,瞎编乱造。道歉文章中还说“刚刚在安定医院电疗结束”。
现在看来他说访谈是假的,材料也许有依据。
其实文人互骂不稀奇。


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mt.everest
单纯从一个旁观者的角度判断,这不像真的:一个心胸这么狭窄的人怎么可能活到100岁岁?!
singeeus 发表于 2023-10-04 14:14

认真回答你,长寿主要靠基因。
就是因为有仇一百年后还在报仇,所以杨绛什么事情都不积压在心里。
m
mt.everest
杨绛除了寿命,还有什么比得过张的?这也从侧面说明,大家不要妒忌现在的对手,只要活得比她/他久,你可以在他/她死后随意攻击。
slurslur 发表于 2023-10-04 14:45

绝对的。
死了就没话语权了,都是别人的主场。
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mt.everest
人家出身大户,小时候有爸妈疼。明媒正娶嫁当地高门大户,不做小三。民国和共和国都有工作和单位。活到100岁人生赢家。
比起来张爱玲命苦的不是一点半点
miaka 发表于 2023-10-04 14:58

光说出身大户,那好像没有李鸿章家业大吧?
不做小三,联系她觉得张爱玲性饥渴,也许她性冷淡也未知?(略恶毒,抱歉)
有工作单位,那个,我奶奶新中国之后一直在街道糊火柴盒子,一直有单位,很值得夸耀吗?
萧瑟
张爱玲确实命苦,虽然出身名门。她被父亲家虐待,被母亲看轻。小时候被爱的渴望总是满足不了;但是她才华横溢,内心足够强大,曾经年少成名,快意恩仇,知道自己想要的东西,也不屑于不属于自己的东西。按她的个性,她不会在乎别人的贬低吧。
所以杨绛评价张,又如何呢?杨当然有臧否人物的权利,况且是私下。她从来不是圣人。有人说杨嫉妒张,太小看杨了。她们成名的学人,没觉得言情小说家张爱玲很好,有什么需要嫉妒的,都不在一个track。杨可能从上海就不觉得张有多好。而且钱钟书夫妇是傅雷夫妇的好朋友。说张不好看我觉得也准确啊。张长得就那样,本来也不以姿色行于世。
fengeer 发表于 2023-10-04 15:19

她有说话的权利,但说出来的话也展现她的内心。
她说读者高看了张,美化了张,所以她用“难看,同学看不起,面容可怕”来形容张,来反驳读者的观点。她要不是出于嫉妒读者美化了张,那又是从什么样的心理状态能给张爱玲归纳出来这些个形容词?
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mt.everest
她有说话的权利,但说出来的话也展现她的内心。
她说读者高看了张,美化了张,所以她用“难看,同学看不起,面容可怕”来形容张,来反驳读者的观点。她要不是出于嫉妒读者美化了张,那又是从什么样的心理状态能给张爱玲归纳出来这些个形容词?
萧瑟 发表于 2023-10-04 15:40

文人相轻呗。
你看钱钟书嘴巴里面,有哪个文人是好的?
不需要嫉妒,就是他们夫妻俩秉性刻薄,自视甚高。。。
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SkinnyKat
我一直好奇钱钟书夫妇和傅雷是如何成为好朋友的,共同的点在哪里。
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mt.everest
我一直好奇钱钟书夫妇和傅雷是如何成为好朋友的,共同的点在哪里。
SkinnyKat 发表于 2023-10-04 15:42

俩人不在一个圈子,又住附近。
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fengeer
她有说话的权利,但说出来的话也展现她的内心。
她说读者高看了张,美化了张,所以她用“难看,同学看不起,面容可怕”来形容张,来反驳读者的观点。她要不是出于嫉妒读者美化了张,那又是从什么样的心理状态能给张爱玲归纳出来这些个形容词?
萧瑟 发表于 2023-10-04 15:40

至少没有用丑人多作怪?kidding,,, (其实中国文化对不好看的人爱打扮还真是挺mean的)
读者美化了张,她觉得不是事实,为什么是嫉妒而不是还原事实?
芷若魔头
她对胡是情感需求大于性,20多岁的女性,从小缺爱,这个表现很正常,和性饥渴有什么关系。。。
bodysoul 发表于 2023-10-04 15:29

就是嘛。而且张爱玲和胡兰成的情感纠缠仅仅是从23-27岁。27岁她意识到胡兰成不是良配,立刻写信和胡兰成离婚了。处理感情很潇洒果断
贵鬼
就算张再难看,就不能穿自己想穿的衣服了?不管这段文字谁写的,都很滑稽。
焱焱
真伤,年轻时做张的好朋友,有名又有利。炎樱还是不懂中文啊,不知道张的文字价值。现在真是云泥之别了,一个在云里,一个在泥里。
Xichaihuoruan 发表于 2023-10-04 12:46

焱樱是印度裔,发现在美国,华人和印度人做不了朋友,赵元任就说过他有不少印度同事印度学生,但就没有印度朋友,发现不光是现在,以前就是这样啊。
焱焱
前一阵在图书馆看到一本闲书,说的都是民国的一些女性人物,里面有篇是写张爱玲和苏青友谊的,我随便翻了一下,可能印象不深了,好像说苏青是张爱玲唯一看的上的才女
rosemary 发表于 2023-10-04 13:13

苏青文章很一般啊,但文风在当时算大胆前卫,而且离婚后就在一堆汉奸文人堆里玩暧昧,和胡兰成也有一腿,事后胡还问她满不满意? 有没有得过病以前? 张爱玲和胡这一段孽缘真是太败了,要是一开始碰到的是桑弧就好了。
d
daydreaming
杨的我们仨就让我粉转黑了,一股子高人一等的味道,熏得我目不能直视
感叹曾经那个写干校日记的那个人去哪里了
张爱玲的小说反而是都爱的,也没有装逼,其实本质很朴实,我还看努力的从台湾书商那里淘到了赤地之恋和秧歌,觉着张才是个质朴真实的人
子陋 发表于 2023-10-03 18:53

其实她干校日记的时候, 就有这种自视甚高的感觉啦,只是比较隐晦。