华裔高中生的榜样，高中毕业去google

这。。。你哪个眼睛看出来显摆的。 有兴趣，有特长，有奖项，能自己做出一个让大公司感兴趣的start up,并且通过了业界顶级公司程序员hiring bar的高中生，申请十几所大学的CS program基本被拒，这明显说明录取程序有大bug啊。
fishandtree 发表于 2023-10-02 16:27

人公司内部那么多华人一查就清楚了，早爆出来查无此人了。但是那孩子爹确实在狗家，而且他已经做过两个start up 了。再结合那孩子的校内成绩，还不清楚吗？他所谓的编程成就有多少真是自己的？人大学AO 没有大多数吃瓜群众那么容易被忽悠

说明这人在亚裔男申请人中排名还是不行呗，家长的玻璃心啊，碎了一地。。。

酸味冲天，都已经开始无实据网络断案了。啧啧啧~

看了这个人的codeforces积分和历史记录，编程竞赛水平是真的很牛。在gunn同届里面绝对数一数二。十年级就usaco 白金了，可惜没进camp。可能兴趣点转移了。
另外usaco 白金，一年全国通过人数也就一两百号人。有作弊的，但肯定不是父母或者普通同学，大厂父母肯定不行，水平差太远了。他这个case应该没有作弊。
nkgg 发表于 2023-10-03 01:37

这孩子是真的对programming有passion，现在录取早结束了还在codeforces上contributing problems呢。看起来确实是很努力也很有天赋的孩子。
他没进camp估计还是没有进入top排名，所以没被选入。不过他同时还在开发那个e-signing 网站，还有那么多其他竞赛以及学校功课，可能也没有余力继续拼USACO了。

人公司内部那么多华人一查就清楚了，早爆出来查无此人了。但是那孩子爹确实在狗家，而且他已经做过两个start up 了。再结合那孩子的校内成绩，还不清楚吗？他所谓的编程成就有多少真是自己的？人大学AO 没有大多数吃瓜群众那么容易被忽悠
xixixihahaha 发表于 2023-10-03 01:58

鲁迅说，“我向来不惮以最坏的恶意揣测中国人” 这句话过了一百年依然很有效。

鲁迅说，“我向来不惮以最坏的恶意揣测中国人” 这句话过了一百年依然很有效。

mago 发表于 2023-10-03 02:15

我想的也是这句话。

对，我也支持。这个家长孩子肯花时间精力和财力，为自己孩子争取一个公平的大学录取门槛待遇。也为后面的华裔孩子大学录取争取话语权。 为啥还有那么多人质疑呢

xiaoyagaga 发表于 2023-10-02 18:02

这种情况咱们肯定支持，就像前一阵子有别的亚裔告哈佛的那个case。但前提是孩子真的牛case 确实站得住脚好吗？这个明摆着是父母帮着包装过了头的典型案例。

鲁迅说，“我向来不惮以最坏的恶意揣测中国人” 这句话过了一百年依然很有效。

mago 发表于 2023-10-03 02:15

他家最大的亮点就是已进入狗家L4。而事实是没有。这么容易被验证的事实，非要蒙着眼睛叫好只能是智商问题了。

这里回帖让我不敢相信这里如此多的大妈理解能力如此低下 他的妈妈只是在用她的孩子可以拿google L4 offer却申请进不了本州好坏大学的cs系本科 如此荒唐

太牛了， 大学毕业了还不是一样

这里回帖让我不敢相信这里如此多的大妈理解能力如此低下 他的妈妈只是在用她的孩子可以拿google L4 offer却申请进不了本州好坏大学的cs系本科 如此荒唐
pollst 发表于 2023-10-03 02:20

1楼白纸黑字那么明显，他妈说已经hired 了，原来那个意思是“可以”拿offer??看来有人需要治治眼睛和脑子了

他家最大的亮点就是已进入狗家L4。而事实是没有。这么容易被验证的事实，非要蒙着眼睛叫好只能是智商问题了。
xixixihahaha 发表于 2023-10-03 02:20

你觉得他父母敢把这个写入投诉信并以此为证据敢去参加国会听证，是明目张胆造假？
不知道谁的智商有问题呢 LOL

怎么有些回复那么mean…….支持家长发声！
triecy 发表于 2023-10-03 00:48

支持家长有理有据的发声。否则就是一场闹剧

仔细看了一下stats， 他被UC 剧了也不算太离谱。主要应该是UC GPA 没有出彩，而且UC test blind， 也就是说SAT 1590没有起任何作用。

回复 224楼autofill的帖子
可能不是都5分 有三分四分的

他不是14门AP，是7门。 他连honors课有可能都不多，这是为啥他的weighted才4.42. Gunn High如果要去top学校，GPA要4.7甚至4.8， CS专业更难。 而且他的profile里并没有写usaco。不知大家说他usaco platinum有没有证据。
不是说他不优秀，只是陈述一下事实。

他不是14门AP，是7门。 他连honors课有可能都不多，这是为啥他的weighted才4.42. Gunn High如果要去top学校，GPA要4.7甚至4.8， CS专业更难。 而且他的profile里并没有写usaco。不知大家说他usaco platinum有没有证据。
不是说他不优秀，只是陈述一下事实。
今年不摔跤 发表于 2023-10-03 02:48

怎么知道只有7门

他不是14门AP，是7门。 他连honors课有可能都不多，这是为啥他的weighted才4.42. Gunn High如果要去top学校，GPA要4.7甚至4.8， CS专业更难。 而且他的profile里并没有写usaco。不知大家说他usaco platinum有没有证据。
不是说他不优秀，只是陈述一下事实。
今年不摔跤 发表于 2023-10-03 02:48

满分过gold 升级platnium。http://www.usaco.org/current/data/open21_gold_results.html

虽然我觉得这男的可能有什么硬伤让大家都拒你。但是我觉得跟他有一样硬伤的人或者比他更硬伤的人不一定被拒了。

回复 303楼Sleepy3824的帖子
鲁班说你太幼稚了

回复 1楼gadffly的帖子
从这个帖子的各种回帖看出来国人真的不抱团啊。
我还是要支持这位家长，敢于站出来，问为什么！是为了后续小中男的平权录取出人出力
蜻蜓蜻蜓 发表于 2023-10-02 17:49

真的被一些人的论调惊骇了 也是在群里看到这个信息的 因为家里有小中男刚进高中 孩子希望将来去美国读本科（我们在加拿大）昨晚还特意拿这个例子给孩子敲警钟 不要太乐观 美国录取中对华裔特别是华裔男生非常不友好 让他做好在加拿大读大学的思想准备 本来觉得人家家长肯站出来为华裔发生 为大家争取公平是好事 没想到华人上竟然这么多人觉得这种不公平是正确的 如果这个孩子是深色的 试问这些学校会这么处理吗 真是跪得太久了站都不会站了 真是感到悲哀 看来华裔总是被欺负也是有原因的 被别人扇了巴掌都要赶紧从自身找原因 也真是醉了

黄粱一梦娃是4.0/ 4.81的gpa，在top UC的问题上家长都直接认栽了，选课没有完美的计划到影响了UC GPA。他的成绩比这个娃要好很多。 而且是顶私+ USACO 白金，最后是UT 图灵。 google L4这个毕竟申请的时候材料上也没有。 录UT 觉得不好好像有点矫情了。
juliadonaldson 发表于 2023-10-02 19:22

请教一下 怎么选课才算完美 家有刚进高中的小中男

仔细看了一下stats， 他被UC 剧了也不算太离谱。主要应该是UC GPA 没有出彩，而且UC test blind， 也就是说SAT 1590没有起任何作用。
rorobert 发表于 2023-10-03 02:34

是啊，开始看gpa3.92以为是4分满分，那还行，谁知道5分满分，岂不是平均分80都没有

华裔无论如何都是错，反正对我们的歧视是实实在在摆在那里的。人就算是包装了，实力也是很强，我觉得我们华裔要认清这一点，齐心协力，才能改变我们的困境。 人家黑人为什么那么团结？那个被警察跪死的最后还是英雄，明明过往劣迹斑斑，要换做是我们的国人，各种自我检讨，各种骂都来了。 说实话，既然喜欢各扫门前雪，那大家就求神拜佛，有本事一辈子别让这些不平事摊到自己身上去
没事去逛街 发表于 2023-10-02 23:15

完美嘴替 支持

看了这个人的codeforces积分和历史记录，编程竞赛水平是真的很牛。在gunn同届里面绝对数一数二。十年级就usaco 白金了，可惜没进camp。可能兴趣点转移了。
另外usaco 白金，一年全国通过人数也就一两百号人。有作弊的，但肯定不是父母或者普通同学，大厂父母肯定不行，水平差太远了。他这个case应该没有作弊。
nkgg 发表于 2023-10-03 01:37

是的，家里也有娃做usaco和code forces,看了他的积分，是真的牛，大部分真爱计算机算法的娃都是在code forces 大量做题练习比赛，累计积分。所以能拿到USACO白金是相辅相成的，很厉害！

我觉得最多算不完美的受害人吗，很多只是网友猜测，网友水平估计跟AO半斤八两，都是感受没有实锤，那就应该给孩子benefit of doubts。 不管怎么说也应该感谢这个华人爸爸愿意站出来发声，为亚裔小男生发声。 条条大路通罗马，希望这个小朋友以后大展宏图
Swinging 发表于 2023-10-02 23:20

👍

这种情况咱们肯定支持，就像前一阵子有别的亚裔告哈佛的那个case。但前提是孩子真的牛case 确实站得住脚好吗？这个明摆着是父母帮着包装过了头的典型案例。
xixixihahaha 发表于 2023-10-03 02:17

其实告哈佛被报道最多的Jon Wang，如果去看他的case，按华人的标准，也是平平无奇，根本不够（华人）哈佛标准，哪里站得住脚了。 那么多主流媒体报道，就没看见哪里质疑他不够优秀没资格告哈佛的。 该质疑的，难道不应该是华人标准吗？
这个孩子，父母帮着包装，是哪里明摆着的？ 都是臆测好不好。 那些父子母女诺贝尔奖，是不是也明摆着是被包装才拿奖的？

支持孩子家长抗争。

其实告哈佛被报道最多的Jon Wang，如果去看他的case，按华人的标准，也是平平无奇，根本不够（华人）哈佛标准，哪里站得住脚了。 那么多主流媒体报道，就没看见哪里质疑他不够优秀没资格告哈佛的。 该质疑的，难道不应该是华人标准吗？
这个孩子，父母帮着包装，是哪里明摆着的？ 都是臆测好不好。 那些父子母女诺贝尔奖，是不是也明摆着是被包装才拿奖的？
joyxx 发表于 2023-10-03 07:20

是啊，一边是这个孩子overqualify，一边又是不够优秀。反正就是各种理由justify别人对亚裔的歧视就对了。

可惜了，startup做得好就该继续下去，不该去做初级程序员
mrw 发表于 2023-10-02 16:21

他这亇不是初级程序员，巳经是mid-level. Startup 也不是那么好搞的，大部分startup 头几年都是亏钱的，现在这亇经济状况拿funding 也不容易，拿不到撑不下去，最后也是死掉的。

还是应该先读完大学的。需要多积累一些知识。
ihatemylife 发表于 2023-10-02 16:26

他连州立大学都没有进

赞，优秀！
不仅孩子优秀，爸妈还能想到去为亚裔发声，果然是龙生龙凤生凤！
alemon 发表于 2023-10-02 18:41

是啊！

虽然我家没有男孩，但为ABC好的都支持，现在升学对小中男太不公平了。

是啊，开始看gpa3.92以为是4分满分，那还行，谁知道5分满分，岂不是平均分80都没有
thbzico666 发表于 2023-10-03 06:43

是4分满分呀。3.92/4，4.42/5

虽然我家没有男孩，但为ABC好的都支持，现在升学对小中男太不公平了。
XIAOLI0323 发表于 2023-10-03 08:00

我家也是没有男孩，也是同样希望abc尤其是男孩和家长像这家一样抗争。 天天只在华人群里喊着小中女比小中男上学容易，好像完全公平的环境里华人女孩是不可能上那些好大学似的，但是真正的不公平就不敢在外面说出来，只会內杠

是啊，开始看gpa3.92以为是4分满分，那还行，谁知道5分满分，岂不是平均分80都没有
thbzico666 发表于 2023-10-03 06:43

满分怎么可能是5？高中所有课都是ap课才有可能是5，这个可能吗？

华裔无论如何都是错，反正对我们的歧视是实实在在摆在那里的。人就算是包装了，实力也是很强，我觉得我们华裔要认清这一点，齐心协力，才能改变我们的困境。 人家黑人为什么那么团结？那个被警察跪死的最后还是英雄，明明过往劣迹斑斑，要换做是我们的国人，各种自我检讨，各种骂都来了。 说实话，既然喜欢各扫门前雪，那大家就求神拜佛，有本事一辈子别让这些不平事摊到自己身上去
没事去逛街 发表于 2023-10-02 23:15

那个被警察跪死的最后还是英雄，明明过往劣迹斑斑…. 别的不说，至少你举的这个例子不赞同。是非自有公论，论亲不论理，自己是眼前沾了点便宜，长期以往，大环境差了，最后倒霉的还是自己。君子群而不党，小人党而不群。这和族群团结互助并不矛盾

回复 324楼joyxx的帖子
父子母女诺贝尔奖 那几个是实在的实力派。 用不到这里。

我觉得人家孩子很强的，不该连本地州大都上不了。我这个加州大收了本地税那么多，这么优秀的孩子也不让去，说不过去了吧？这个角度出发去争取一下。无论什么形式的能去为华人争取利益的，我觉得都是好事儿。总比当闷头葫芦强。

我一开始没注意竞赛这部分 又看了一下他的LinkedIn， 他的三大奖项Google Code Jam, MIT Battlecode, PicoCTF分属于Algorithm、AI、Cybersecurity
嗯…怎么说呢，真乃六边形战士也。 相当于医学，一个高中生同时精通内科、精神科、妇产科。
我是真心希望这只是个玩笑
badgerbadger 发表于 2023-10-02 22:43

这三个比赛是针对 高中生 的比赛， 还是面向大众的？

现在是不是得leadership者得天下？你内向是不是？那你肯定没有leadership
chongyang 发表于 2023-10-02 20:05

看前面回帖，说人际关系差大学不录取是正常。按照这个说法，shelton都上不了大学。

这里一些人，不停的讨伐这孩子的成绩这里那里做得不好，不够所谓标准，问题是这个标准难道是完美的？别说很多人不认同，怕的是大学们自己都不敢号称自己是完美标准，无懈可击。
作为citizen，评判、challenge现有体系制度的不完善不但是拥有的权力，也是一种civic merit。
我们真要为美国好，应该是通过这样一个case来帮助某些大学的admission标准做到改进：UC这种靠GPA中大奖admission的机制是不是有很多地方需要改善？test blind这种招生标准它有考虑不全的地方造成一个SAT完全没有作用是不是应该改改？如果SAT完全没有意义，那么是不是应该全美取消这个老命伤财的考试？主管SAT考试的地方刚lay off人，是不是该直接告诉他们game over？
而不是他这里不对，他那里不对，没有做好一个完美申请人。作为一个普通老百姓，我们可以关上门来觉得自己哪里不好，但是publicly我们有权利来challenge现有制度，而且任何人都可以质疑，根本不必完美的肚鸡眼都没有才能去评论大学得admissions是不是哪里做得不好。

人公司内部那么多华人一查就清楚了，早爆出来查无此人了。但是那孩子爹确实在狗家，而且他已经做过两个start up 了。再结合那孩子的校内成绩，还不清楚吗？他所谓的编程成就有多少真是自己的？人大学AO 没有大多数吃瓜群众那么容易被忽悠
xixixihahaha 发表于 2023-10-03 01:58

这个小孩应该编程是真有实力的，各种大的编程竞赛都有很不错的名次，怎么可能次次都是父母帮忙。

支持优秀的娃！我们家也是去年申请的小中男，正常家庭的孩子，不是第一代大学生，没有任何钩子。无论是什么结果都比别人要付出更多的努力。太不公平了！那些judge孩子的都闭嘴吧。

+1. 白金的题不是父母在大厂就随便能帮到的。
Sleepy3824 发表于 2023-10-03 01:44

usaco如果大厂父母没训练过，自己做，会很难看的，人脑容量一共那么大，没训练去做Usaco，根本没戏

看前面回帖，说人际关系差大学不录取是正常。按照这个说法，shelton都上不了大学。
cauchy 发表于 2023-10-03 09:04

即便人际关系重要，怎么判断一个高中生人际关系好不好？做各种leader并不表明人际关系好。

最近这个很热啊，local群都讨论了，好像孩子是加州割吼高中的，按GPA不到学校前15%,极有可能申请材料都没有到AO手里就被刷下来了
snaillily 发表于 2023-10-02 23:09

这家长也是奇怪，自己选择上割喉，那就只能接受Gpa一定要强这个硬道理。Gpa是基础，然后Ap，竞赛Leadership在这两个之后

无论如何，这娃被UC 除了UCB EECS 录取的话，他也不会去吧？浪费时间啊。看他UT CS都不去，怎么可能去普通UC呢？UT外州学费也就三万多，学费应该不是主要考虑。其实这样的孩子的确已经不适合普通大学CS 专业了。去了就是去mess up其他学生的curves 去了。GPA杀手。lol

回复 186楼lendingclubs的帖子
这娃看着真不错，真心喜欢cs。但是因为在加州，厉害的娃更多，每个学校关于学生的种族，地域分配导致在加州只能收那么多的孩子。现在加州或者其他亚裔孩子卷的厉害的州，现在的状态跟国内高考大省那时候的竞争差不多。很多好学校里的不是从高考大省来的孩子比高考大省的孩子分数低多了。但是也没办法。生活在这个时代，赶上的政策就是这样。如果完全按照成绩来，不考虑地狱，种族分配，学校里的孩子估计全是亚裔孩子了。所以这些不平等永远存在的。在卷州付出很多，也不一定能得到自己目标大学的offer，没准换到不卷的州里，永远是鸡头，被好大学录取的可能性还高一些。但是不卷的州，教育水平都一般，孩子的知识功底并不见得扎实，到了大学跟不上，或者拿不到第一，因为比他们厉害的人太多了，尤其是卷州出来的孩子，或者天资聪颖，高中本来就没有使太大劲儿就能考入好大学的孩子，人家后劲不足。这跟我们在大学里感受的一样啊。很多教育水平低的地方出来的孩子，在他们的小地方从来都是第一，到了好大学，山外有山，比他们厉害的人太多了，很多都泯然众人了。 当然在美国，我们有自由发声，在中国，高考大省的孩子只能认命了。

这里一些人，不停的讨伐这孩子的成绩这里那里做得不好，不够所谓标准，问题是这个标准难道是完美的？别说很多人不认同，怕的是大学们自己都不敢号称自己是完美标准，无懈可击。
作为citizen，评判、challenge现有体系制度的不完善不但是拥有的权力，也是一种civic merit。
我们真要为美国好，应该是通过这样一个case来帮助某些大学的admission标准做到改进：UC这种靠GPA中大奖admission的机制是不是有很多地方需要改善？test blind这种招生标准它有考虑不全的地方造成一个SAT完全没有作用是不是应该改改？如果SAT完全没有意义，那么是不是应该全美取消这个老命伤财的考试？主管SAT考试的地方刚lay off人，是不是该直接告诉他们game over？
而不是他这里不对，他那里不对，没有做好一个完美申请人。作为一个普通老百姓，我们可以关上门来觉得自己哪里不好，但是publicly我们有权利来challenge现有制度，而且任何人都可以质疑，根本不必完美的肚鸡眼都没有才能去评论大学得admissions是不是哪里做得不好。

m口罩sk 发表于 2023-10-03 09:07

我觉得不是他不够优秀，而是用他的case告种族歧视有点牵强，尤其是MIT和UC亚裔录取率超过40%，和他本人被UT排名第8CS录取的情况下，不少人都提到录取是跟本校的申请人比较，如果他不在Gunn High，是在其他不太卷的高中，可能会有更好的录取结果。所以与其说种族歧视，不如说就是华人卷的太厉害了，从我自己的感觉来看，如果一个好区的学校中印比例增多，白人家庭就会搬走，留下越来越多的中印学生卷，卷到最后不见得花了大量时间精力的优秀学生就一定能录到顶级大学，毕竟名额是有限的

水分这么大，他们家还敢出来维权？不是应该闷声不响吗.
jbea 发表于 2023-10-02 21:36

就这段描述一点不出彩，就一个L4一般水平的， Full stack，都是非常成熟技术

转贴一下 Stanley Zhong graduated from high school in June 2023. Starting in 2020, he built an e-signing startup (details below) that is featured in an Amazon Web Services case study. That led to multiple companies interviewing him for full-time jobs despite the slow IT job market. Shortly after he turned 18, Google hired him as an L4 software engineer, a position typically offered to candidates with multiple years of professional experience as well as a college degree.
In contrast, his college application results were underwhelming. He applied to the Computer Science programs. All but two colleges (listed below) rejected his application. MIT CMU Stanford UC Berkeley UC LA UC San Diego UC Santa Barbara UC Davis California Polytechnic State University Cornell University Univ of Illinois Univ of Michigan Georgia Tech Cal Tech Univ of Wisconsin Univ of Washington
Only Univ of Texas and Univ of Maryland accepted his application.
Here are some highlights of his application. Advanced to the Google Code Jam Coding Contest semi-final. Led his team to the 2nd place in MIT Battlecode's global high school division (1st place in the US). Invited to MIT with expenses paid. Created an e-signing startup (RabbitSign.com) that has grown to tens of thousands of users organically. An Amazon Web Services Well-Architected Review concluded that it "is one of the most efficient and secure accounts" they have reviewed. Amazon Web Services is publishing a case study featuring RabbitSign for its exemplary use of AWS Serverless and compliance services. Designed, implemented and operated the web frontend, RESTful APIs, workflow orchestration, metrics and alerting, horizontal scaling, CDN, rate limiting, security hardening (including intrusion detection and DDoS protection), compliance monitoring, internationalization, and disaster recovery. Passed multi-week whitebox pentest with no major security issues discovered. Wrote comprehensive unit tests, continuous API Postman tests, and end-to-end Selenium tests. Negotiated a 90% discount (worth $40K+) for compliance audits. After working with the auditors over several quarters, RabbitSign is now the world's only provider of unlimited free SOC 2-, ISO 27001- and HIPAA-compliant e-signing. Co-founded a non-profit that brings free coding lessons to kids in underserved communities. He recruited and built a volunteer team made of 20+ industry professionals, Stanford postdoc and high schoolers. Over 2 years, the team taught 500+ kids in California, Washington and Texas. National Merit Scholarship finalist SAT: 1590 GPA (UW/W): 3.97/4.42

lendingclubs 发表于 2023-10-02 20:13

这孩子不应该写那么多亚麻各种发明，这东西毫无质量，净拉低申请材料质量，还透着亚麻浓浓的毒味。这孩子应该侧重校内的成绩，公益，那些成人气十足的东西Ao估计看很多了

我不是很懂申请大学的事，但我知道朋友的儿子去了MIT，他的GPA是湾区牛校的第一，也有其他奖项。文中这孩子GPA看大家扒出来是学校21%，确实低了？

他不是14门AP，是7门。 他连honors课有可能都不多，这是为啥他的weighted才4.42. Gunn High如果要去top学校，GPA要4.7甚至4.8， CS专业更难。 而且他的profile里并没有写usaco。不知大家说他usaco platinum有没有证据。
不是说他不优秀，只是陈述一下事实。
今年不摔跤 发表于 2023-10-03 02:48

同意，我觉得大家讨论问题首先应该从事实出发，尽可能做到就事论事。
美国大学申请一般来说主要是是同学校的学生比，另外一般来说州大更看重stats, 也就是GPA 和SAT. 加州因为取消了SAT, 那么这个GPA就特别重要.
一般来说，州大一般weighted GPA更重要，因为weighted GPA 直接反映了学生选课的难易程度，劈如我们州大的CS对weighted GPA 就有一个大致的cutoff 分数。藤校好多时候主要看unweighted GPA, 他们主要看leadership 和community impact.
大家试想一下，如果UCB 用他取代了另外一个同高中的中国男孩，而这个中国男孩没有那么厉害在google 当manager 的爸爸，只靠自己勤学苦读选了学校最大难度的课，希望以自己高的weighted GPA 去敲开UCB的大门，进一步希望毕业以后能从万千申请者中拿到一个Google 的面试，以便争取到一份Google entry level 的job, 那你们觉得这种取代对这个父母没有大厂背景的亚裔男孩就公平吗？
再说对于这个男孩来说，他巳经拿到Google L4 的offer, 可以说人生巳经赢到起跑线上了，为什么不能把那个hard 模式的机会留给别的亚裔男孩呢？

还是应该先读完大学的。需要多积累一些知识。
ihatemylife 发表于 2023-10-02 16:26

这不是第二个盖茨和乔布斯吗 大学教他的 未必能到狗家L4

回复 342楼Geofan的帖子
人家爸爸在大厂

同意，我觉得大家讨论问题首先应该从事实出发，尽可能做到就事论事。
美国大学申请一般来说主要是是同学校的学生比，另外一般来说州大更看重stats, 也就是GPA 和SAT. 加州因为取消了SAT, 那么这个GPA就特别重要.
一般来说，州大一般weighted GPA更重要，因为weighted GPA 直接反映了学生选课的难易程度，劈如我们州大的CS对weighted GPA 就有一个大致的cutoff 分数。藤校好多时候主要看unweighted GPA, 他们主要看leadership 和community impact.
大家试想一下，如果UCB 用他取代了另外一个同高中的中国男孩，而这个中国男孩没有那么厉害在google 当manager 的爸爸，只靠自己勤学苦读选了学校最大难度的课，希望以自己高的weighted GPA 去敲开UCB的大门，进一步希望毕业以后能从万千申请者中拿到一个Google 的面试，以便争取到一份Google entry level 的job, 那你们觉得这种取代对这个父母没有大厂背景的亚裔男孩就公平吗？
再说对于这个男孩来说，他巳经拿到Google L4 的offer, 可以说人生巳经赢到起跑线上了，为什么不能把那个hard 模式的机会留给别的亚裔男孩呢？
Hughes 发表于 2023-10-03 10:13

写的挺好的，感觉Ao也不是完全没眼光的，如果我是Ao，我会给这人一个面试，问一下为什么他那些奇怪的麻家和狗家成就基本就和家长工作完全吻合了。 主要是弯曲家长这种Profile很多，很多孩子奖项也都类似，这样的情况下，Ao会更看重Gpa的。学校内部排名对州大来说就是很重要。 另外他这Profile不在加州卷，去外州卷还是很有成效的，UT， Umd就是Cs传统强校，一般人能上就谢天谢地了。Ut这个计算机系在德州歌喉高中基本也要学校前十才能上了，这个系和Uc计算机系都是印度咖喱飘香的学生Profile 当然他会很不忿Cmu，Uiuc，Mit没给他，但是这几个Cs前5的学校Profile确实要更强才行。这几个学校很多Cs学生Profile不只是Cs好，他们有些个人经历有的时候让大人看了都觉得人家就是应该进梦校

湾区每个学区gpa算法也不一样的，有的高中honor课加0.5，有的加1，有的完全不加。我娃在湾区一个大公校，honor课就完全不加权的。
至于这个娃列出的gpa，我猜是申请大学时候的gpa？我娃也是去年申请大学，申请季的时候6门ap考完，全部5分，12年级修了5门ap，大学申请时的wgpa是4.3x。所以那个孩子如果高中4年一共14门ap，那他申请时候的gpa 4.42是没问题的。
rocky.free 发表于 2023-10-03 00:00

所以你觉得他的这个14门AP应该大部分是十二年级选的？我想我们大家一般谈到stats都是指大学申请时的stats, 而AP的课程数应该是通过了AP考试的，而AP考试是每年五月举办的，所以我才没有办法理解为什么十年级，十一年级学了14门AP课，而每一年最多只能选七到八门课的前提下unweighted GPA 3.97, weighted GPA 4.42……
不管怎样，我在网友贴的他爸爸的申诉文件里没有找到这个14门AP课，也许是别的网友加的？另外我专门在网上查了一下，他们高中honor 和AP 好像都是五分制。

不明白，这startup是自己做的吗，有多少contribution？这跟爸爸的成就高度重合是怎么differentiate的？

能进google code jam 半决赛已经pk 掉大部分码工了.
ted.hanks 发表于 2023-10-02 16:28

这个跟usaco 比是什么水平， 金还是白金？

这个家长和孩子都非常赞，很有原动力和大局观。

回复 4楼LeapFrog的帖子
阅读理解体育老师教的？

同意，我觉得大家讨论问题首先应该从事实出发，尽可能做到就事论事。
美国大学申请一般来说主要是是同学校的学生比，另外一般来说州大更看重stats, 也就是GPA 和SAT. 加州因为取消了SAT, 那么这个GPA就特别重要.
一般来说，州大一般weighted GPA更重要，因为weighted GPA 直接反映了学生选课的难易程度，劈如我们州大的CS对weighted GPA 就有一个大致的cutoff 分数。藤校好多时候主要看unweighted GPA, 他们主要看leadership 和community impact.
大家试想一下，如果UCB 用他取代了另外一个同高中的中国男孩，而这个中国男孩没有那么厉害在google 当manager 的爸爸，只靠自己勤学苦读选了学校最大难度的课，希望以自己高的weighted GPA 去敲开UCB的大门，进一步希望毕业以后能从万千申请者中拿到一个Google 的面试，以便争取到一份Google entry level 的job, 那你们觉得这种取代对这个父母没有大厂背景的亚裔男孩就公平吗？
再说对于这个男孩来说，他巳经拿到Google L4 的offer, 可以说人生巳经赢到起跑线上了，为什么不能把那个hard 模式的机会留给别的亚裔男孩呢？
Hughes 发表于 2023-10-03 10:13

AP考多考少很难说。 有的学生物理数学可以都考四门， 但是有的孩子觉得不值得， 只考最后一门。 这样原来8个ap5分变成两门。

所以你觉得他的这个14门AP应该大部分是十二年级选的？我想我们大家一般谈到stats都是指大学申请时的stats, 而AP的课程数应该是通过了AP考试的，而AP考试是每年五月举办的，所以我才没有办法理解为什么十年级，十一年级学了14门AP课，而每一年最多只能选七到八门课的前提下unweighted GPA 3.97, weighted GPA 4.42……
不管怎样，我在网友贴的他爸爸的申诉文件里没有找到这个14门AP课，也许是别的网友加的？另外我专门在网上查了一下，他们高中honor 和AP 好像都是五分制。
Hughes 发表于 2023-10-03 10:35

就算是到11年级结束7门也不少了，人的时间就那么多，难道需要超人才能进名校CS？
我想问：到底亚裔/华裔的内卷是自己无理由卷起来的？还是因为各名校AO对我们要求过高引起的？
这是先有蛋还是先有鸡的问题。我们的成绩和那些白墨黑差不多，快乐学习，是不是可以打破这个魔咒？

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Google Code Jam final round 要满十八岁。高中生本来也进不了final round
cdr 发表于 2023-10-03 00:41

查了一下你是对的，Google code jam final round 必须要满十八岁，不过我也看到Google employee 的家庭成员好像是不能参加这个比赛的，而学生他爸爸查岀来确实是Google manager, 不知道他们家这个是怎么操作的？

我不是很懂申请大学的事，但我知道朋友的儿子去了MIT，他的GPA是湾区牛校的第一，也有其他奖项。文中这孩子GPA看大家扒出来是学校21%，确实低了？
hehemie2 发表于 2023-10-03 10:02

我们这去MIT CS的之前进了USACO的集训队

这里一些人，不停的讨伐这孩子的成绩这里那里做得不好，不够所谓标准，问题是这个标准难道是完美的？别说很多人不认同，怕的是大学们自己都不敢号称自己是完美标准，无懈可击。
作为citizen，评判、challenge现有体系制度的不完善不但是拥有的权力，也是一种civic merit。
我们真要为美国好，应该是通过这样一个case来帮助某些大学的admission标准做到改进：UC这种靠GPA中大奖admission的机制是不是有很多地方需要改善？test blind这种招生标准它有考虑不全的地方造成一个SAT完全没有作用是不是应该改改？如果SAT完全没有意义，那么是不是应该全美取消这个老命伤财的考试？主管SAT考试的地方刚lay off人，是不是该直接告诉他们game over？
而不是他这里不对，他那里不对，没有做好一个完美申请人。作为一个普通老百姓，我们可以关上门来觉得自己哪里不好，但是publicly我们有权利来challenge现有制度，而且任何人都可以质疑，根本不必完美的肚鸡眼都没有才能去评论大学得admissions是不是哪里做得不好。

m口罩sk 发表于 2023-10-03 09:07

赞这个，一切标准都是博弈的结果。为什么我们不能去制定标准？起码影响标准，质疑标准？最最起码的，尝试努力去影响质疑标准？

AP考多考少很难说。 有的学生物理数学可以都考四门， 但是有的孩子觉得不值得， 只考最后一门。 这样原来8个ap5分变成两门。
cindy_cheng2000 发表于 2023-10-03 10:49

所以大家说到stats, 都是指申请大学时，也就是十一年级结束时的data, 因为很多学生十二年级注册了很多AP课，在拿到大学通知书后，就不再去参加AP考试了，不过据我所知，有些录取了的学校会要求学生说明为什么，尽管这样的学校比较少，但也是有的。

回复 361楼没事去逛街的帖子
卷王我感觉真赖不到AO头上，你看看版上隔三差五就有人来显摆，自己小学低年级的小孩就可以考高级的数学竞赛拿高分，或者是跳级秘籍，或者是编程从娃娃抓起，还有一些辅导老师辅导机构发软性广告。你看国内把教辅都禁止了，有用吗，都偷偷送小孩去补习，都希望最好别人家是快乐躺平，自己小孩领先

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不知道他家具体情况，但并不一定有问题。比如他参加的时候爸爸并不在谷歌而在另一家上班。

赞这个，一切标准都是博弈的结果。为什么我们不能去制定标准？起码影响标准，质疑标准？最最起码的，尝试努力去影响质疑标准？
nihainihai 发表于 2023-10-03 11:05

可以去影响质疑标准，也可以评判这个孩子为啥不符合标准 - 这么评判的时候，基本上就说明自己是（至少部分）认同这种标准的。难不成标准就只能质疑，不能认同？
大家就是就事论事，八卦一把。讨论的时候，看的是别人说的有没有道理，而不是别人说的是不是满足你（或者其他什么人，群体，社会，国家）的爱好与需要，对不？

所以大家说到stats, 都是指申请大学时，也就是十一年级结束时的data, 因为很多学生十二年级注册了很多AP课，在拿到大学通知书后，就不再去参加AP考试了，不过据我所知，有些录取了的学校会要求学生说明为什么，尽管这样的学校比较少，但也是有的。
Hughes 发表于 2023-10-03 11:08

12年级秋天的gpa不在里面吗？普通申请的时候，上半学期的成绩还没有出来吗？ 这样的话，12年级是不是不管自己行不行都要上一堆ap课？

可以去影响质疑标准，也可以评判这个孩子为啥不符合标准 - 这么评判的时候，基本上就说明自己是（至少部分）认同这种标准的。难不成标准就只能质疑，不能认同？
大家就是就事论事，八卦一把。讨论的时候，看的是别人说的有没有道理，而不是别人说的是不是满足你（或者其他什么人，群体，社会，国家）的爱好与需要，对不？
Centauri 发表于 2023-10-03 11:13

这个孩子在UC看重的地方就是够不上CS录取标准，但又有其他非常厉害的补充体现能力。 他的录取上涉及的是录取标准在这些outlier的申请者身上容易出错。 但改变录取标准或许会导致在录取99%的学生的时候出更多的错？

对，我也支持。这个家长孩子肯花时间精力和财力，为自己孩子争取一个公平的大学录取门槛待遇。也为后面的华裔孩子大学录取争取话语权。 为啥还有那么多人质疑呢

xiaoyagaga 发表于 2023-10-02 18:02

中文论坛就事论事吧,别扛个大旗压人.

同意，我觉得大家讨论问题首先应该从事实出发，尽可能做到就事论事。
美国大学申请一般来说主要是是同学校的学生比，另外一般来说州大更看重stats, 也就是GPA 和SAT. 加州因为取消了SAT, 那么这个GPA就特别重要.
一般来说，州大一般weighted GPA更重要，因为weighted GPA 直接反映了学生选课的难易程度，劈如我们州大的CS对weighted GPA 就有一个大致的cutoff 分数。藤校好多时候主要看unweighted GPA, 他们主要看leadership 和community impact.
大家试想一下，如果UCB 用他取代了另外一个同高中的中国男孩，而这个中国男孩没有那么厉害在google 当manager 的爸爸，只靠自己勤学苦读选了学校最大难度的课，希望以自己高的weighted GPA 去敲开UCB的大门，进一步希望毕业以后能从万千申请者中拿到一个Google 的面试，以便争取到一份Google entry level 的job, 那你们觉得这种取代对这个父母没有大厂背景的亚裔男孩就公平吗？
再说对于这个男孩来说，他巳经拿到Google L4 的offer, 可以说人生巳经赢到起跑线上了，为什么不能把那个hard 模式的机会留给别的亚裔男孩呢？
Hughes 发表于 2023-10-03 10:13

就事论事的话，首先你应该把拿到google offer这件事和录取结果分开来看，拿到google offer是他的能力证明，不是他应该不被录取的原因。 第二，你一直在试图解释他录取结果在现行系统的合理性的，但是有没有想过这个系统本身是不合理的呢？CS背景这么优秀的学生拿不到任何一个UC的offer，这说明录取体系有严重的问题。为什么一定要拿一个其他中国男孩做假象替换呢？为什么不能是顶掉其他族裔性别的各方面条件远逊的申请者？

就事论事的话，首先你应该把拿到google offer这件事和录取结果分开来看，拿到google offer是他的能力证明，不是他应该不被录取的原因。 第二，你一直在试图解释他录取结果在现行系统的合理性的，但是有没有想过这个系统本身是不合理的呢？CS背景这么优秀的学生拿不到任何一个UC的offer，这说明录取体系有严重的问题。为什么一定要拿一个其他中国男孩做假象替换呢？为什么不能是顶掉其他族裔性别的各方面条件远逊的申请者？
nickbear 发表于 2023-10-03 11:22

不觉得拿个例可以推翻整体的合理性works。应该对比uc cs招的其他中国孩子跟这个孩子。

12年级秋天的gpa不在里面吗？普通申请的时候，上半学期的成绩还没有出来吗？ 这样的话，12年级是不是不管自己行不行都要上一堆ap课？
shoon_yee 发表于 2023-10-03 11:15

是，申请大学时大学只能看到十一年级结束时的GPA和十二年级的选课情况，一般十二年级上半学期的成绩一月底二月初才能出来，而大学申请一般一月初就截止了，加州好像十一月底的deadline, 尽管学校一般会补送十二年级上半学期的成绩。
有些学生为了成绩单好看，会在十二年级选尽量难的课，但如果自己完全没有办法handle, 那么十二年学校送十二年级第一个semester 成绩时，就会很难看，这应该也会影响到regular session 录取，而对巳经在ED/EA round 拿到自己心仪的学生几乎没有影响。

不觉得拿个例可以推翻整体的合理性works。应该对比uc cs招的其他中国孩子跟这个孩子。
evaearly 发表于 2023-10-03 11:29

拿另外的中国孩子和这个孩子做比较的问题： UC显然admit school by school，是very punitive to cut throat public high school and private schools的 有条件读歌喉高中和私立学校的家庭只能自己消化条件更好的家庭并不能winner takes all

支持家长提告，被质疑的应该是这个录取系统，而不是这个孩子是否比另一个华裔更优秀。别老专注内卷了，一起为华人全体争取更大生存空间。

我不是很懂申请大学的事，但我知道朋友的儿子去了MIT，他的GPA是湾区牛校的第一，也有其他奖项。文中这孩子GPA看大家扒出来是学校21%，确实低了？
hehemie2 发表于 2023-10-03 10:02

主要原因可能还是因为他在湾区卷校。。。这成绩到其它地方或湾区那些没那么卷的学校应该已经非常好了吧？支持维权，但也谈不上像标题那样是华裔高中生的榜样，因为过早工作我觉得对孩子还是弊大于利，而且马上大厂又要来一轮裁员了，没有人一定能保这孩子的话，这孩子就要过早经受这些不该有的精神压力。。。

支持家长提告，被质疑的应该是这个录取系统，而不是这个孩子是否比另一个华裔更优秀。别老专注内卷了，一起为华人全体争取更大生存空间。
yysimplelle 发表于 2023-10-03 11:39

其实就是不管这个case是什么情况 只要经常有人告 AO做事就要更有分寸

支持家长提告，被质疑的应该是这个录取系统，而不是这个孩子是否比另一个华裔更优秀。别老专注内卷了，一起为华人全体争取更大生存空间。
yysimplelle 发表于 2023-10-03 11:39

是不是该去支持家长去扰动一下这个你觉得有问题的系统，与是不是觉得这孩子没被录取确实是不对，这是两个不同的问题。
前者是相对比较实际的，功利性的考量（当然要非说我就是喜欢看热闹，那另说啊）。后者就是比较就事论事的具体讨论。

不觉得拿个例可以推翻整体的合理性works。应该对比uc cs招的其他中国孩子跟这个孩子。
evaearly 发表于 2023-10-03 11:29

加州大学录取是没有AA的，为什么要和中国孩子比？

拿另外的中国孩子和这个孩子做比较的问题： UC显然admit school by school，是very punitive to cut throat public high school and private schools的 有条件读歌喉高中和私立学校的家庭只能自己消化条件更好的家庭并不能winner takes all
juliadonaldson 发表于 2023-10-03 11:36

winner takes all 这一点对于社会来说就是不公平的。我亲眼见过那些唐人街出来的孩子，比我自己的孩子（可以代表中产吧）要付出更多的努力已达到差不多的成就。所以第一代这个概念我是认可的，尽管对于我来说不利。

加州大学录取是没有AA的，为什么要和中国孩子比？
nickbear 发表于 2023-10-03 11:46

lets face the reality

最多的质疑是这个孩子和其他中国孩子竞争会如何。但是这个前提的公平性就值得质疑。为什么中国孩子就一定要单独分组用最高标准要求？这个标准的制定本身就值得商榷。

我在其他地方看到的，gpa很高，unweighted3.97，sat也是1590。被那么多学校拒，不知道是什么原因。
shoon_yee 发表于 2023-10-02 16:34

条件不差，全部被拒的话；有没有可能是各方面太突出，反倒是申请没有好好准备材料？

就事论事的话，首先你应该把拿到google offer这件事和录取结果分开来看，拿到google offer是他的能力证明，不是他应该不被录取的原因。 第二，你一直在试图解释他录取结果在现行系统的合理性的，但是有没有想过这个系统本身是不合理的呢？CS背景这么优秀的学生拿不到任何一个UC的offer，这说明录取体系有严重的问题。为什么一定要拿一个其他中国男孩做假象替换呢？为什么不能是顶掉其他族裔性别的各方面条件远逊的申请者？
nickbear 发表于 2023-10-03 11:22

非常同意你说的拿到Google offer 和有没有被top UC CS录取是完全𣎴同的两个问题。而我们今天主要在这讨论他为什么没有被top UC CS录取的问题。
大家现在都知道藤校有好多legacy, 主要看leadership 和community impact, 对于好多亚裔只是刻苦学习没有什么父母可以帮忙的男孩子来说，州大这种主要看stats 可以说是他们最好的选择，你难道觉得这条路也应该给他们堵上吗？
你如果对美国大学录取稍稍有所了解的话，你就应该知道，美国大学没有统一的录取标准，主要是每个学校内部竞争，他上的这个高中黑人比例1.3%，亚裔45%以上，他是不可能和黑人挤的，他能挤的大慨率只能是另一个亚裔男孩。

lets face the reality
evaearly 发表于 2023-10-03 11:48

reality != fairness

会不会大学觉得cs方面太强了，已经超过一般的本科水平了。学生太强教不了了的感觉，这种是不是直接到了master以上的水平了
bajiushizhihua 发表于 2023-10-02 16:42

你这有点小瞧计算机专业的水平了，专业课以外，我不认为高中毕业生能达到计算机专业本科数学的要求： 高等数学、线性代数、数值分析、离散数学、概率和数理统计、随机过程这几门课计算机专业的也的修吧。

回复 20楼shoon_yee的帖子
如果条件很硬但是所有学校都据那么something must be wrong. 支持家长为亚裔争取权益，但是说这孩子就一定能被牛校录取还为时尚早吧，他也可能是定位太高了。

你这有点小瞧计算机专业的水平了，专业课以外，我不认为高中毕业生能达到计算机专业本科数学的要求： 高等数学、线性代数、数值分析、离散数学、概率和数理统计、随机过程这几门课计算机专业的也的修吧。
yoyo2007 发表于 2023-10-03 11:59

CS的不学随机过程的吧。除了搞排队论的，博士都不见得需要随机过程啊。微积分线性代数概率什么的学得也不深的。

非常同意你说的拿到Google offer 和有没有被top UC CS录取是完全𣎴同的两个问题。而我们今天主要在这讨论他为什么没有被top UC CS录取的问题。
大家现在都知道藤校有好多legacy, 主要看leadership 和community impact, 对于好多亚裔只是刻苦学习没有什么父母可以帮忙的男孩子来说，州大这种主要看stats 可以说是他们最好的选择，你难道觉得这条路也应该给他们堵上吗？
你如果对美国大学录取稍稍有所了解的话，你就应该知道，美国大学没有统一的录取标准，主要是每个学校内部竞争，他上的这个高中黑人比例1.3%，亚裔45%以上，他是不可能和黑人挤的，他能挤的大慨率只能是另一个亚裔男孩。


Hughes 发表于 2023-10-03 11:56

把两个问题混为一谈的是你，我指出来之后你又说只讨论录取的问题，那请问你上贴在干嘛？ 你的逻辑问题在于一定要在现在的录取框架下讨论录取是不是合理，而根本不讨论这个框架是不是合理。 如果你都预设合理的话，那还有什么好谈的。

reality != fairness
nickbear 发表于 2023-10-03 11:56

也许这个娃觉得“fair”的结果，对于其他孩子来说不“fair”。大学的层面对社会负责就好。

这家长也是奇怪，自己选择上割喉，那就只能接受Gpa一定要强这个硬道理。Gpa是基础，然后Ap，竞赛Leadership在这两个之后
Geofan 发表于 2023-10-03 09:45

是，我们家两个孩子都是男孩，对于亚裔男孩申请藤校的难度深有体会，我们这有些亚裔家长为了孩子能有更多的时间搞EC上好大学，考上GT都不上，而选择上local school, 因为local school 更容易保持high 的GPA, 事实他们也确实达到了自己的目标，因为我们学校和local school 上好学校的人数大致是相同，所以我们一直呆在GT其实上大学是比较吃亏的，但是每个人的选择不同。
他可能对美国大学录取这个系统不太懂，他如果真的那么在乎孩子上什么大学的话，他其实应该让孩子去上不那么卷的高中，这样也许GPA会好看很多，正如你说的GPA是基础。不过从我儿子同学的结果来看，在美国上什么大学真没有那么重要，劈如他GT高中的有些同学由于高中太卷本科没有考上top school, 后来去了州大，今年这些孩子中有两个考上了Harvard 医学院，三个上了JHU 医学院，还有一个上了NYU 医学院。

回复 29楼水仙小T的帖子
赞

回复 2楼rantaocn的帖子
是

有些回帖好酸呀。人家只要想，可以part time个本科。 google多半还能报销学费。 多好的事。
weiyixia 发表于 2023-10-02 16:29

跟高中毕业生一起申请的是指full time student, 想读part time 要走不同程序了、公司资助的更是要申请特别的program，凡事不要想当然。高中毕业生如果想工作就要放弃拿到的offer, 不能两边都占着