从大家的讨论中可以看出，“中华文明”里的”中华“这个概念还没有掰扯清楚，有人从外来征服者（隋唐、满清）的角度看，有人从华夏子孙的角度看，如果这个基本概念都不能定义清楚，讨论“中华文明”就是鸡同鸭讲。😂 不过，中国自晚清、民国乃至近现代的历史不就是围绕着“中国？华夏？中华？”等等而展开的吗？直到今天，还没有尘埃落定呢。😅（参见台湾和大陆关于“一个中国”的不同表诉） 不计较 发表于 2023-10-02 20:10
“中华”概念不清，”文明”也一样啊，楼上不就在说靖康之耻，强盛的朝代吗？按这标准，蒙元应该第一，但元朝只是武功第一，无论中华，还是文明，都有点算不上。 chop2004 发表于 2023-10-02 20:46
南宋的武力值已经很不错了，挡住了蒙古那么多年，贾似道其实很厉害。 ChristinaW 发表于 2023-10-02 20:48
法国大革命不是搞议会失败造成的。 搞议会的是英国。 waterL 发表于 2023-10-02 15:38
这得看"辉煌"是怎么定义的吧？如果定义清晰明确的话，基本就不用讨论了。 jianliu67 发表于 2023-10-03 05:36
只有战国百花齐放啊。谈文武为何不谈科技方面？唐宋元明清有啥领先的科技？ whitecom 发表于 2023-10-03 06:29
最让我心生向往的魏晋时期，士大夫风骨，竹林七贤那种高人范儿。 cavine747 发表于 2023-10-02 15:51
每隔几月必看到类似的月经贴，意淫老祖宗的辉煌，可惜汉，唐的荣耀那是当时的汉人，唐人自己取得的，和现代的你我无关。老祖宗的巅峰是让尔等跨越的，不是让你仰望的。不然为什么叫新中国。建国者是有期望的。是新中国人，区别于旧中国。 自打秦一统六国后，大一统是衡量一个强大王朝的基本条件。弱宋就别提了，再送你点冷知识，西夏一直瞧不起宋，称之为乱臣贼子，因为它是继承唐的节度使自己觉得自己是正经八本的法理继承，同时辽和金都不认为宋是华夏正统，反而认为自己是真正继承华夏衣钵。宋的南人归南，北人归北，就这么无耻的论调还能出现在这。 宋朝的以文御武改变了整个民族的面貌，余毒遗留至今，你看看现在是不是还是那德行。 宋的另一大问题我觉得就是给血统论提供了土壤，大汉民族主义，因为国力积弱，无法在外部压力下扩张，那就只能追求本种族的纯洁性了。继承衣钵的就是明，这俩都是典型的嘴炮高手，对标当代中国。 汉唐无愧当时最强大的两个文明，对标今日的美帝。其实差不多。另外我记得开元盛世唐的人均粮食产量是改革开放后才追上来的，可以指正是不是我记错了。 fatcat0524 发表于 2023-10-03 14:30
回复 118楼爱慕忘机的帖子 契丹文字是取的汉字的偏旁部首，增横去捺而来，金的文字类似，你可以Google看看那些文字和你的像不像。发音不是，发音不是走华夏这支。论困难，汉，唐开局不比宋强到哪去，但还是那句话，人家克服了，宋没有。非但没有，哪怕到今天尔等还是石割让了燕云十六州这个理由，总之就是不是我不行，全怪别人给的开局不好。 fatcat0524 发表于 2023-10-03 14:53
辽和金有自己的文字啊，虽然很快灭绝了，但是怎么有脸认自己是中华正统，最多是“吾修文物，彬彬无异于中华”而已。另外，讨论历史，不是为了意淫，也是找寻自我，也是为了以史为鉴，或者纯粹好玩而已，你想的太多了。宋的弱很多在于石敬瑭燕云十六州的割让，或者柴荣没多活几年。另外，目前天朝不像宋，还是挺重视武功的，不怎么在乎士大夫，比较像明或者汉吧。 爱慕忘机 发表于 2023-10-03 14:36
你这么一说当朝还真像汉朝，高祖对毛，惠帝对华，文帝对江，景帝对胡，武帝对习，当然目前对外的战争不符合这个比较，因为本朝很少发生对外的战争，但是性格，作风，做事上都颇似 brama 发表于 2023-10-03 15:23
历史上强大王朝前面都有短命王朝奠基， 是有现实道理的 这些短命王朝把人都得罪光了， 该洗盘的洗盘， 该杀的都杀了， 还搞一些好大喜功但利在千秋的事， 比如长城， 焚书坑儒，统一度量衡钱币，修大运河， 中华民国结束了2000多年的帝制， 扛过最危险的外族入侵， 还留了个联合国五大流氓的政治遗产 Silverwing 发表于 2023-10-03 15:32
人均粮食，你说的很有可能是事实，不过这和人口密度有关系，唐之后，中国有过2次人口大爆炸，一次是宋朝从越南引进了占城稻，一次是明末引进美洲作物，在此之前，人均耕地占有量要比后世大的多。在唐朝，中国人最普遍的肉食是羊肉，因为羊靠吃随便轮休的田里的草就可以养活。人口爆炸以后，耕地被过度开发，连田间地头的空地都被尽量压缩，所以养羊在经济上不合算。饲料转化率最高的猪肉成为肉食主流，虽然圈养猪有很严重的寄生虫问题，但是人口压力造成中国人已经没的挑了。清朝人口爆炸到4亿，造成全国大多数人，温饱都很难保证，有些地方因为人口过剩，放弃牛耕，使用人耕这种低效手段消化过剩的劳动力。所以现存照片，清朝人一个个都是萎靡不振营养不良的样子。因为营养不良，人均身高也是一路走低。 驫龘麤靐 发表于 2023-10-03 15:31
不是说，开始吃猪肉，是因为阉猪的黑科技的发明吗？ ChristinaW 发表于 2023-10-03 21:39
回复 5楼爱慕忘机的帖子 每隔几个月就得来喷你们这种，满清和元要是异族统治中国，元220年，清400多年，合起来就将近7百多年，你古代中国就没有延续到今天，断代了。明白吗？上下五千年就无从谈起了。 新清史是西方史学家一直主张的元和清都不是中国历史而是外族统治，你知道你在这宣扬大汉民族主义就是助纣为虐吗？蠢透了。最简单，内蒙要不要独立，新疆要不要？东北要不要建立个满洲国，陕甘回回呢？国有难，回必反是瞎说的吗？因为你给人家提供了一个法理基础就是论民族血统不论文化纽带，而华夏文明恰恰是不论血统只论传承。 清是最后一个封建王朝，被打成猪一样不是他的原罪。清有家奴，可明有家臣呀！把守天下的士大夫变成自己家里的家臣，这是朱元璋最大的过错之一。 fatcat0524 发表于 2023-10-03 21:56
中国和两河是家猪两大起源地，新石器时代就开始养了，猪肉是早就吃，周礼猪肉不还是祭祀用肉吗。不过后来圈养猪太容易造成疾病流行，两河就搞出来最早的猪肉禁忌，后来被闪米特人学去，犹太教和伊斯兰教的猪肉禁忌都是这么来的。咱老中当年厕所修在猪圈上面，估计猪肉的卫生状况也好不了。早年间有的挑的时候，吃羊肉更多。后来人口密度越来越大，养羊要占用耕地，负担不起，猪的饲料转化率又特别高，从明朝开始，主要肉食就开始向猪转化。 驫龘麤靐 发表于 2023-10-03 22:27
宋朝真是丢人丢到姥姥家了。
如果以古代生活水平,肯定是[宋朝]. 而且宋朝取消了唐代以前一直存在的 宵禁制度,有了夜 生活. 甚至出现了晚上送外卖到家的服务.
不过宋有一个很不好的开头,那就是:重文抑武,(主要是吸取了五代十国,军人乱政的教训) 让汉人的尚武之风突然变成了柔弱之风. 宋代以前汉人文武不分, 文人基本上都配剑在身.
如果是以军力,那肯定是[汉代]了. 有句话: [国恒以弱灭,而独汉以强亡], 汉末三国时期,分裂的几个小政权,还能横扫周边游牧国家.
“中华”概念不清，”文明”也一样啊，楼上不就在说靖康之耻，强盛的朝代吗？按这标准，蒙元应该第一，但元朝只是武功第一，无论中华，还是文明，都有点算不上。
南宋的武力值已经很不错了，挡住了蒙古那么多年，贾似道其实很厉害。
“文明”, 就是civilization 了，就是文化科技了。我们的文字，动植物的domestications，工具都是最早的之一了，祖上差不多让我们赢在起跑线上了, 后来欧亚大陆一直互相trade互相学习，我们也没落后过，尤其欧洲dark ages的反智时期我们还领先了。后来没有文艺复兴（第二个春秋时期）才被欧洲甩开了。清朝不愿学习，距离越拉越远了。
数据还行，算上各种比赛，胜率看上去还不错。但关键球实在太差，且动不动就漏个大的或者临门一脚踢飞。尤其到了重要场次习惯性拉稀....
不是三级议会改革失败引爆的吗？ 路易上断头台的时候，乾隆还活着。。
西方政治体制从底子上和中国传统就不符合 再结合中国多民族群居的状况，结合清朝是少数民族统治多数民族。。
清政府肯定不愿意政治改革找死啊。。
国力雄厚 文武均衡 开疆拓土
如果只重文，只从科技经济的角度看宋，那就看新加坡、文莱： 富足归富足，但有个风吹草动，不堪一击
尚武的地方，比如前南斯拉夫那一片儿，局势动荡，百姓日子过得不安稳。最近边界又在紧张中。
隐居不仕多的时代，庄子陶渊明的两个时代，人性回归，思想便纷呈。
古代文人，包括STEM的，炼丹术啥的都应算到化学家头上。眼下的古装电视剧里，有几个剖尸办案的角色，那都是堂堂的医学家呀。鲁班是妥妥的engineer吧？
集体大磕药时代？感觉你很快可以等到亲身经历一下了
火药 活字印刷 黄道婆纺织
自打秦一统六国后，大一统是衡量一个强大王朝的基本条件。弱宋就别提了，再送你点冷知识，西夏一直瞧不起宋，称之为乱臣贼子，因为它是继承唐的节度使自己觉得自己是正经八本的法理继承，同时辽和金都不认为宋是华夏正统，反而认为自己是真正继承华夏衣钵。宋的南人归南，北人归北，就这么无耻的论调还能出现在这。 宋朝的以文御武改变了整个民族的面貌，余毒遗留至今，你看看现在是不是还是那德行。 宋的另一大问题我觉得就是给血统论提供了土壤，大汉民族主义，因为国力积弱，无法在外部压力下扩张，那就只能追求本种族的纯洁性了。继承衣钵的就是明，这俩都是典型的嘴炮高手，对标当代中国。 汉唐无愧当时最强大的两个文明，对标今日的美帝。其实差不多。另外我记得开元盛世唐的人均粮食产量是改革开放后才追上来的，可以指正是不是我记错了。
辽和金有自己的文字啊，虽然很快灭绝了，但是怎么有脸认自己是中华正统，最多是“吾修文物，彬彬无异于中华”而已。另外，讨论历史，不是为了意淫，也是找寻自我，也是为了以史为鉴，或者纯粹好玩而已，你想的太多了。宋的弱很多在于石敬瑭燕云十六州的割让，或者柴荣没多活几年。另外，目前天朝不像宋，还是挺重视武功的，不怎么在乎士大夫，比较像明或者汉吧。
契丹文字是取的汉字的偏旁部首，增横去捺而来，金的文字类似，你可以Google看看那些文字和你的像不像。发音不是，发音不是走华夏这支。论困难，汉，唐开局不比宋强到哪去，但还是那句话，人家克服了，宋没有。非但没有，哪怕到今天尔等还是石割让了燕云十六州这个理由，总之就是不是我不行，全怪别人给的开局不好。
当然了，西夏文之类就是山寨的汉语啊，但是不能说他们是中华正统。汉唐其实都有点像，前朝都是刚大一统就二世而亡的强大却短命的王朝，其实给他们奠定了非常坚实的基础。就这样，刘邦还差点被匈奴人抓走。宋确实是先天不足，但是宋是真真正正的以仁治国（比如不杀是大夫，善待柴家后人，女性地位大幅度提升，士大夫不肯坐轿子等等等等），而且是依法治国，还有现代社会的雏形 （各种福利制度），可以说孔夫子的治国理想在宋朝实现了。
你这么一说当朝还真像汉朝，高祖对毛，惠帝对华，文帝对江，景帝对胡，武帝对习，当然目前对外的战争不符合这个比较，因为本朝很少发生对外的战争，但是性格，作风，做事上都颇似
你说的有道理。也像明朝，统治者都是农民出身，举个邪教旗子，憎恨迫害知识分子，但是很快就修正了。
人均粮食，你说的很有可能是事实，不过这和人口密度有关系，唐之后，中国有过2次人口大爆炸，一次是宋朝从越南引进了占城稻，一次是明末引进美洲作物，在此之前，人均耕地占有量要比后世大的多。在唐朝，中国人最普遍的肉食是羊肉，因为羊靠吃随便轮休的田里的草就可以养活。人口爆炸以后，耕地被过度开发，连田间地头的空地都被尽量压缩，所以养羊在经济上不合算。饲料转化率最高的猪肉成为肉食主流，虽然圈养猪有很严重的寄生虫问题，但是人口压力造成中国人已经没的挑了。清朝人口爆炸到4亿，造成全国大多数人，温饱都很难保证，有些地方因为人口过剩，放弃牛耕，使用人耕这种低效手段消化过剩的劳动力。所以现存照片，清朝人一个个都是萎靡不振营养不良的样子。因为营养不良，人均身高也是一路走低。
这些短命王朝把人都得罪光了， 该洗盘的洗盘， 该杀的都杀了， 还搞一些好大喜功但利在千秋的事， 比如长城， 焚书坑儒，统一度量衡钱币，修大运河， 中华民国结束了2000多年的帝制， 扛过最危险的外族入侵， 还留了个联合国五大流氓的政治遗产
你说的很有道理，一直觉得国民党无能，但也是做出巨大贡献的。
刑不上大夫，这也是千百年宋一直名声不差的原因。给知识分子以特权。这简直是梦寐以求的理想国。金辽宋在二十四史中是并列提的，因为没有一个实现大一统，都属于割据政权。说句难听的，到了南宋，你连个正经八本的汉家天子都没了。另外你自己觉得你是宋人，宋延续了华夏正统，对不起，当时的辽金内部也都是自诩正统。尤其是北方的汉人，兴汉学，施汉法。哪怕到了元，想实施回回法治汉人，那也失败了。很简单，不靠儒家这套，没法实施大规模的人口管理。
这真是尬吹了，反强汉者虽远必诛，你配吗？你能不能先把缅北平定了再吹？还是说太近了不够远？给你个远点的，巴基斯坦那的弄死那么多中国人的那个俾路支省的解放组织的头目，几年了，还有消息吗？ 真是，我从未见过如此厚颜无耻之人。 宋真宗泰山封禅也觉得自己是文治武功独步天下。所有宋朝人也觉得自己是强宋。就是个宋朝翻版，吹啥，你自己看看像不。
你影视剧看多了，不要光盯着水盆羊肉，那是关中
这你这是什么历史观呢，最简单的你得感谢满清鞑子，不然你现在去新疆西藏旅游你得办护照
你是不是对上下五千年有什么误解？上五千年，下五千年。那是一万年。
不是说，开始吃猪肉，是因为阉猪的黑科技的发明吗？
每隔几个月就得来喷你们这种，满清和元要是异族统治中国，元220年，清400多年，合起来就将近7百多年，你古代中国就没有延续到今天，断代了。明白吗？上下五千年就无从谈起了。 新清史是西方史学家一直主张的元和清都不是中国历史而是外族统治，你知道你在这宣扬大汉民族主义就是助纣为虐吗？蠢透了。最简单，内蒙要不要独立，新疆要不要？东北要不要建立个满洲国，陕甘回回呢？国有难，回必反是瞎说的吗？因为你给人家提供了一个法理基础就是论民族血统不论文化纽带，而华夏文明恰恰是不论血统只论传承。 清是最后一个封建王朝，被打成猪一样不是他的原罪。清有家奴，可明有家臣呀！把守天下的士大夫变成自己家里的家臣，这是朱元璋最大的过错之一。
中国和两河是家猪两大起源地，新石器时代就开始养了，猪肉是早就吃，周礼猪肉不还是祭祀用肉吗。不过后来圈养猪太容易造成疾病流行，两河就搞出来最早的猪肉禁忌，后来被闪米特人学去，犹太教和伊斯兰教的猪肉禁忌都是这么来的。咱老中当年厕所修在猪圈上面，估计猪肉的卫生状况也好不了。早年间有的挑的时候，吃羊肉更多。后来人口密度越来越大，养羊要占用耕地，负担不起，猪的饲料转化率又特别高，从明朝开始，主要肉食就开始向猪转化。
按你这种胡说八道的逻辑，美国咋办？
早期的猪肉不好吃，肉又少，猪还难管，所以比不过羊肉。 后来有了阉猪的黑科技，猪肉不那么腥气了，肉又多又不爱乱跑，所以成功上位。
阉🐖技能是穿越种田流的初级入门技术。