中国和两河是家猪两大起源地，新石器时代就开始养了，猪肉是早就吃，周礼猪肉不还是祭祀用肉吗。不过后来圈养猪太容易造成疾病流行，两河就搞出来最早的猪肉禁忌，后来被闪米特人学去，犹太教和伊斯兰教的猪肉禁忌都是这么来的。咱老中当年厕所修在猪圈上面，估计猪肉的卫生状况也好不了。早年间有的挑的时候，吃羊肉更多。后来人口密度越来越大，养羊要占用耕地，负担不起，猪的饲料转化率又特别高，从明朝开始，主要肉食就开始向猪转化。 驫龘麤靐 发表于 2023-10-03 22:27
回复 5楼爱慕忘机的帖子 每隔几个月就得来喷你们这种，满清和元要是异族统治中国，元220年，清400多年，合起来就将近7百多年，你古代中国就没有延续到今天，断代了。明白吗？上下五千年就无从谈起了。 新清史是西方史学家一直主张的元和清都不是中国历史而是外族统治，你知道你在这宣扬大汉民族主义就是助纣为虐吗？蠢透了。最简单，内蒙要不要独立，新疆要不要？东北要不要建立个满洲国，陕甘回回呢？国有难，回必反是瞎说的吗？因为你给人家提供了一个法理基础就是论民族血统不论文化纽带，而华夏文明恰恰是不论血统只论传承。 清是最后一个封建王朝，被打成猪一样不是他的原罪。清有家奴，可明有家臣呀！把守天下的士大夫变成自己家里的家臣，这是朱元璋最大的过错之一。 fatcat0524 发表于 2023-10-03 21:56
不是说，开始吃猪肉，是因为阉猪的黑科技的发明吗？ ChristinaW 发表于 2023-10-03 21:39
人均粮食，你说的很有可能是事实，不过这和人口密度有关系，唐之后，中国有过2次人口大爆炸，一次是宋朝从越南引进了占城稻，一次是明末引进美洲作物，在此之前，人均耕地占有量要比后世大的多。在唐朝，中国人最普遍的肉食是羊肉，因为羊靠吃随便轮休的田里的草就可以养活。人口爆炸以后，耕地被过度开发，连田间地头的空地都被尽量压缩，所以养羊在经济上不合算。饲料转化率最高的猪肉成为肉食主流，虽然圈养猪有很严重的寄生虫问题，但是人口压力造成中国人已经没的挑了。清朝人口爆炸到4亿，造成全国大多数人，温饱都很难保证，有些地方因为人口过剩，放弃牛耕，使用人耕这种低效手段消化过剩的劳动力。所以现存照片，清朝人一个个都是萎靡不振营养不良的样子。因为营养不良，人均身高也是一路走低。 驫龘麤靐 发表于 2023-10-03 15:31
《中华文明史》：中华文明上下五千年，源远流长，浩浩荡荡。在这五千年里，中国文明出现了三座伟大的高峰，分别是春秋战国时代，大唐盛世、赵宋治世。可以说，这三个时代是华夏文明最灿烂辉煌的时代。 《世界文明史》：中国的古代历史上拥有不亚于西方文明的辉煌时代，春秋战国的诸子百家时代媲美古希腊文明，伟大的唐朝盛世不逊色于光荣的罗马帝国，繁荣的宋朝媲美意大利的文艺复兴。中国的唐宋时期的文明，可以说代表了人类农业文明发达阶段的最高峰，是当时世界上其他文明所无可比拟的。 大家怎么看？ lisifessvg 发表于 2023-10-02 11:55
西汉，隋朝和初唐，北宋初期，清朝康乾时期，这些时候好像还挺不错的，辉煌不辉煌的也不清楚，起码国力相对强盛，老百姓日子稍微能好点吧 joananna 发表于 2023-10-02 12:22
军事实力强是汉明，文化辉煌是唐宋。元清算是被入侵。 wacxg 发表于 2023-10-02 12:33
清朝乾隆康熙年间？这位层主是来搞笑的，那个时候是饥饿的“盛世”，还别提文字狱，奴化汉人。。。除了五胡乱华，最惨的就是满清统治的那几百年了。 爱慕忘机 发表于 2023-10-02 12:25
清朝奠定了中国的现有领土的基础。 proletariate 发表于 2023-10-02 12:45
清朝是中国皇权统治的巅峰，昏君很少，官员叛变者极少，没有发生宦官干政，外戚乱政这些痼疾，一直对国家保持着高度控制，直到最后才出现武将军阀化，官员地方化的问题。但是，人类社会已经发展到，皇权再怎么牛逼也是落后的时代，所以清朝给人的感觉就是昏庸腐败。这就类似评价太祖，他如果放在历朝历代皇帝里，自然是出类拔萃的牛人，放在现代政治家里，就是另外一回事了。 驫龘麤靐 发表于 2023-10-02 12:54
所谓昏君很少，不是因为清史是满人编纂的吗？明朝比较惨，历史是清人遍的，好像一堆奇葩皇帝目前也不知道真假。 爱慕忘机 发表于 2023-10-02 13:00
明朝GDP超过全世界一半，还有郑和下西洋，后半期就开始衰落了 gongmaa 发表于 2023-10-02 12:33
清史怎么是满人编纂？https://zh.wikipedia.org/zh-hans/%E6%B8%85%E5%8F%B2_(%E4%B8%AD%E5%8D%8E%E4%BA%BA%E6%B0%91%E5%85%B1%E5%92%8C%E5%9B%BD) 至少给一个太监全国建生祠这种政治闹剧不是满鞑子编的。古今中外，要说荒唐，这差不多应该是独一份了。能出这种事，要说明朝政治没问题，我是不信的。 驫龘麤靐 发表于 2023-10-02 13:05
明朝很牛的呀， 用火铳火炮， 下西洋， 四大名著除了红楼梦， 金瓶梅，牡丹亭都出于明朝， 还想怎么样？我觉得比唐朝都牛了 BeHappy78 发表于 2023-10-02 13:16
明朝很牛的呀， 用火铳火炮， 下西洋， 四大名著除了红楼梦， 金瓶梅，牡丹亭都出于明朝， 还想怎么样？我觉得比唐朝都牛了。 如果不是清兵入关， 我觉得中国会越来越繁盛 BeHappy78 发表于 2023-10-02 13:16
文明三顶点肯定是春秋、汉、唐。 春秋奠定中华文化基础，诸子百家皆出于此时。汉奠定中华大一统的民族意识，从此无论如何风云变幻，中原核心区必然趋向统一。唐是中华文化高峰，文武双全，国强民富。 宋朝太怂，明朝虽然也有高峰，但已经有衰败之象，最多算半个。金、元、清这种外族统治的，就更不用提。 digialalpha 发表于 2023-10-02 13:19
支持春秋、汉、唐这个提法。 宋朝还有个劣迹：恶习缠足就始于宋朝。 bw376 发表于 2023-10-02 13:49
就是现在，有谁不同意么 crazymutt 发表于 2023-10-02 14:20
清朝的武功，在初期也可以算是中国历史顶点了。。 第一次真正实控了整片蒙古。。 清朝问题一直就是少数民族执政，这个是原罪，也无解 也是后期搞改革转型/现代化时面临很多困境的根本原因 Namama 发表于 2023-10-02 14:18
建生祠只能说是荒唐，奴化汉人，为了一句话被牵强附会，全家处死那是惨绝人寰。 而且清朝审美太差了，那个破头型还有大妈服看一次吐一次。 爱慕忘机 发表于 2023-10-02 13:11
有个埃塞俄比亚的同事也是好友，刚接触时就跟我说从小熟读红宝书。 好奇问他， 说来听听还记着啥。 他说读过“stupid old man move mountain". 我一听就乐了，”愚公移山“。 那时中国医疗队进村问诊， 走时 留下红宝书。 kinect 发表于 2023-10-02 14:31
看你怎么定义文明了，思想文化方面，春秋战国的确可以有一席之地，你要说国家整体实力尤其武力，那明清确实更高，但我想说到文明，大多数人应该更认同思想文化科技，而不是武力，国土面积。 chop2004 发表于 2023-10-02 14:31
宋朝的缠足跟穿高跟鞋差不多，对身体没什么伤害。而且缠足始于后唐，不是宋。 爱慕忘机 发表于 2023-10-02 14:04
明朝从军功来说，从未统治蒙古，甚至成立才几十年的时候，在今天的河北境内/北京门口还搞出了土木堡之变。。 而清朝，成立百年后，还能打出灭准战争这种大规模的灭国之战。。。 从内政来说，从宦官集团和官僚集团的内斗，到后期的党争，问题太大了。。 建生祠只不过其中一个表现而已。。。 Namama 发表于 2023-10-02 14:33
南唐时只是个人行为，兴起于宋。虽然宋时的缠足不那么极端，但恶习始于此。 bw376 发表于 2023-10-02 14:42
宋朝虽然军事很弱，但宋代的文化空前发达，对中华文明的贡献仍然是巨大而不可磨灭的。小红马甲 发表于 2023-10-02 14:37
说道武功，清朝放弃了武器研发，完全凭着野蛮的原始力量控制中华，没什么可称赞的。 相反，它的贻害太深远了，中国文化中开放包容与时俱进的一方面被完全遏制了，君臣公共治天下的政治制度也被废除了，只剩下了抱残守旧和一群奴隶奴隶主。 爱慕忘机 发表于 2023-10-02 14:35
一个国家的武器配置，主要看面对的是什么敌人。。 欧洲那是几百年残酷的互相争战中，才把武器水平提升上来的。。。 而清朝建国百多年了，都能灭准噶尔这种超大规模的汗国，在当时领导人所能接触到的范围内，没有任何强敌。自然认为军队战斗力和装备没啥问题，没有进一步升级武器装备的需求。 一直要到清朝后期，被欧洲人第一次打上门，才真正接触了新一代的枪炮。。 只要一旦接触了，清朝学习不慢啊。。 1840年鸦片战争，1850-60年的太平天国战役中双方大量使用洋枪洋炮，1870年左右左宗棠打阿古柏收复新疆时，装备已经不差了。 Namama 发表于 2023-10-02 14:50
事实上，宋代女权是最高的。 爱慕忘机 发表于 2023-10-02 14:44
春秋战国是个巨变时代，因为铁器工具普及，铁制农具让生产力倍增，铁制兵器让军队规模也倍增，战争虽然是非常丑恶的事情，但是很不幸，战争又是人类互相交流最为高效的方式，所以生产力人口高速增长，国家间的交流和竞争更加频繁，这样的时代迸发出更多文明火花也是顺理成章的事情。 其实希腊的黄金时代也不是完全和平的时代，起于希波战争，止于伯罗奔尼撒战争，中间小打小闹也没停过。 驫龘麤靐 发表于 2023-10-02 14:38
“饿死事小 失节事大”是哪个朝代的名言？ bw376 发表于 2023-10-02 14:57
清朝各个方面真是丑到惨绝人寰，好悲哀啊，如果是赵宋是我们最后一个封建王朝该多美好，明朝也凑合，好歹审美在线。现在老外一想到古代中国，就是那副僵尸丑样，哎。 爱慕忘机 发表于 2023-10-02 14:55
学的不慢怎么连日本都干不过? digialalpha 发表于 2023-10-02 14:57
为什么会这样？还不是因为闭关锁国？还有，你看你发的照片，都跟僵尸似的，有点美感吗？野蛮人把我们的审美都给毁了！ 爱慕忘机 发表于 2023-10-02 14:52
hahha，这点我绝对同意，丑的惨绝人寰。 驫龘麤靐 发表于 2023-10-02 15:02
其实，就是所谓的闭关锁国，很大程度上也存在夸大。。 英国发动鸦片战争的根本目的，是为了扭转对华贸易的巨大逆差，减缓贵金属不断流入中国。。 而面对当时全球最强的大英日不落帝国，都能创造庞大的持续的贸易顺差，甚至顺差的规模让英国这个经济体量都忍受不了。 能拥有这么大的对外贸易，又怎么可能是很多人意识里的那种闭关锁国。 Namama 发表于 2023-10-02 15:02
开玩笑吧？宋仁宗的妻子还是二婚呢，失节在宋朝很大的事吗？而且宋朝妇女有提出离婚的权利，还有自由恋爱的权利。而且宋朝经济发达，女性可以从事很多劳动，实现经济独立。 你说的那个是程颐说的？一个学派而已，宋人都没当回事。 爱慕忘机 发表于 2023-10-02 15:01
恶的种子纷纷在这里萌芽，对后世影响深重。你不当回事就不当回事呗。还有靖康之耻后的女性什么地位？南宋也是宋朝。 bw376 发表于 2023-10-02 15:08
北洋系统当时在清朝内部等同于独立军阀了，受控于汉人之手，深受很多人的猜忌。。 日本是举国之力，all in， 而中国内部依然派系四分五裂，各种扯后腿。 这就是所谓的少数民族统治的原罪，除了革命无解。 Namama 发表于 2023-10-02 15:06
靖康之耻惨的是赵宋贵族，你怎么不说宋灭亡和明灭亡之后的普通老百姓怎么惨法？ 你读书太少了，只会初中课本里的只言片语，没法聊下去了。 爱慕忘机 发表于 2023-10-02 15:11
靖康之耻直接受难的是贵族，但间接受难的是所有宋人特别是女性，开启了后世对华夏女性的各种吃人文化。 你辩不过就贬损人，很low，我也没兴趣跟你聊下去。 bw376 发表于 2023-10-02 15:19
你不知道现在国家还处于事实上的分裂状态吗？ yaob2002 发表于 2023-10-02 15:08
从政治角度来说，当时皇权并不落后吧？ 大多数欧洲国家当时同样都是absolute monarchy，没啥本质区别 无非就是欧洲有部分国家在皇权下搞了些国民议会？加强地方反馈和国民凝聚力动员力？ 但西方式议会，搞了之后哪怕成功，也会快速迈向民族国家，nation state, 不管是从满清少数民族统治多数的角度，还是当时境内多民族混居的现状，这条路走了都是政治自杀 而且还有大量搞议会失败的例子摆在那里。。 18世纪末法国搞国会改革失败，引爆革命后大规模屠杀皇族贵族。。 清朝皇帝看了吓死，自然更不可能走这条路。。 Namama 发表于 2023-10-02 15:18
根本原因是中国只是引进武器，日本还学习制度，学习科技，是一种开放的多的心态。这里有一篇我看到的科普，讲的是日本医生在17xx年如饥似渴地学习西方解剖学的故事。说实话，看了还是挺震撼，佩服他们的那种胸襟和心态。 https://huaren.us/showtopic.html?forumid=399&topicid=2841308&postid=97951320#97951320 驫龘麤靐 发表于 2023-10-02 15:15
衡量一个朝代的女性地位不是说灭国的时候有多惨，而是那个时代女性的经济文化和法律地位。宋朝出现了一群女诗人，女将军，女商人，女性手工业者等等。你老盯着靖康之耻干嘛？ 爱慕忘机 发表于 2023-10-02 15:27
最后回你一次。宋朝不只有北宋，还有南宋。靖康之耻不是宋朝的结束，是宋朝中间的事，北宋到南宋的转折点。北宋的开明之处掩盖不了南宋的衰败和女性地位的极速恶化。更何况缠足恶习北宋就开始了，宋徽宗和一干文人士大夫就是推动者，女性在他们眼里是什么地位不言而喻。 你不用再回了，话不投机半句多。 bw376 发表于 2023-10-02 15:43
最让我心生向往的魏晋时期，士大夫风骨，竹林七贤那种高人范儿。 cavine747 发表于 2023-10-02 15:51
魏晋是我最讨厌的时代之一，社会急速腐化衰老，高层在那装逼斗富嗑药滥交，然后就是五胡乱华，人变成两脚羊。 驫龘麤靐 发表于 2023-10-02 16:07
也有学者认为唐朝算是鲜卑人的后裔, 只是被汉化了. 根子上是从北魏那一片来的. 宋应该是中国文化和经济的高峰, 也有资产阶级的萌芽, 然后被游牧民族干翻, 再遇上一代天骄. ted.hanks 发表于 2023-10-02 16:16
李唐含鲜卑的成分并不是很高， 比如李世民，有人考证过，其母系并不是纯鲜卑，其母的4个祖辈，2个确定汉族，1个不确定，另一个大约1/4宇文氏。其父李渊1/4独孤氏。合起来远不到一半。 longbows 发表于 2023-10-02 16:54
关于隋唐，依稀记得陈寅恪先生考证过的，都是因为关陇军事集团的支持而取得政权的（隋炀帝和唐高祖是姨表兄弟），这个军事集团是由北魏、北周而来，“关陇集团作为核心，基本上主导了隋至唐初期的政治格局和走向。这段时期门阀政治的特征十分明显，改朝换代并不影响关陇集团的政治地位。隋代虽已开始实行科举制度，寒门与庶族士人得以参与政治，但多不居显位，难有大作为。” 所以大致可以看出，隋唐的政权的建立也是靠内亚蛮族的军事力量而建立的（和之后的蒙元、满清是类似的），就是凭着对长城内汉地十八省的征服而建立的。 总之，单纯从汉民族的角度来说，就是一部被征服、做降虏的历史。（今天也一样😝，中国共产党就是共产国际的支部，靠着苏联的卢布和强大的组织力量军事力量而取得的政权；江泽民、胡锦涛这样的只能算是管家，类比隋唐的庶族士人、满清的江南士大夫） 不计较 发表于 2023-10-02 18:41
再说一遍，宋朝是汉文化峰峰造极的时代，现代文明的拂晓。 爱慕忘机 发表于 2023-10-02 14:45
绝对不是宋朝，宋朝的靖康之耻，北宋南宋，国民颠沛流离，皇族乱七八糟的事一大堆。 catakiri 发表于 2023-10-02 19:16
回复 13楼驫龘麤靐的帖子 清朝是统治阶级的极盛，也是禁锢社会和平民的极致。从清朝开始，思想被极度禁锢，老百姓战战兢兢服服帖帖，像被圈养的猪羊。说这是中国的盛世，我真的想骂人。 nullb 发表于 2023-10-02 13:43
《世界文明史》：中国的古代历史上拥有不亚于西方文明的辉煌时代，春秋战国的诸子百家时代媲美古希腊文明，伟大的唐朝盛世不逊色于光荣的罗马帝国，繁荣的宋朝媲美意大利的文艺复兴。中国的唐宋时期的文明，可以说代表了人类农业文明发达阶段的最高峰，是当时世界上其他文明所无可比拟的。
大家怎么看？
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早期的猪肉不好吃，肉又少，猪还难管，所以比不过羊肉。 后来有了阉猪的黑科技，猪肉不那么腥气了，肉又多又不爱乱跑，所以成功上位。
阉🐖技能是穿越种田流的初级入门技术。
按你这种胡说八道的逻辑，美国咋办？
中国和两河是家猪两大起源地，新石器时代就开始养了，猪肉是早就吃，周礼猪肉不还是祭祀用肉吗。不过后来圈养猪太容易造成疾病流行，两河就搞出来最早的猪肉禁忌，后来被闪米特人学去，犹太教和伊斯兰教的猪肉禁忌都是这么来的。咱老中当年厕所修在猪圈上面，估计猪肉的卫生状况也好不了。早年间有的挑的时候，吃羊肉更多。后来人口密度越来越大，养羊要占用耕地，负担不起，猪的饲料转化率又特别高，从明朝开始，主要肉食就开始向猪转化。
每隔几个月就得来喷你们这种，满清和元要是异族统治中国，元220年，清400多年，合起来就将近7百多年，你古代中国就没有延续到今天，断代了。明白吗？上下五千年就无从谈起了。 新清史是西方史学家一直主张的元和清都不是中国历史而是外族统治，你知道你在这宣扬大汉民族主义就是助纣为虐吗？蠢透了。最简单，内蒙要不要独立，新疆要不要？东北要不要建立个满洲国，陕甘回回呢？国有难，回必反是瞎说的吗？因为你给人家提供了一个法理基础就是论民族血统不论文化纽带，而华夏文明恰恰是不论血统只论传承。 清是最后一个封建王朝，被打成猪一样不是他的原罪。清有家奴，可明有家臣呀！把守天下的士大夫变成自己家里的家臣，这是朱元璋最大的过错之一。
不是说，开始吃猪肉，是因为阉猪的黑科技的发明吗？
🛋️ 沙发板凳
罗马和唐朝都不是一个时代的， 也不是一个体量的概念
秦汉 和 唐宋 是俩高峰 春秋战国掐架掐的死去活来， 不算
清朝乾隆康熙年间？这位层主是来搞笑的，那个时候是饥饿的“盛世”，还别提文字狱，奴化汉人。。。除了五胡乱华，最惨的就是满清统治的那几百年了。
国力锐减，文武失衡，不再拓疆， 改为內守。
没听说过把春秋战国当成文明高峰的
军事最强是盛唐，波斯都督府，濛池都护府这都是多远的地方了，如果濛池的辖区真是里海沿岸，里海的对岸就是欧洲，也就是唐朝势力已经到达欧亚交界处。
清朝奠定了中国的现有领土的基础。
清朝是中国皇权统治的巅峰，昏君很少，官员叛变者极少，没有发生宦官干政，外戚乱政这些痼疾，一直对国家保持着高度控制，直到最后才出现武将军阀化，官员地方化的问题。但是，人类社会已经发展到，皇权再怎么牛逼也是落后的时代，所以清朝给人的感觉就是昏庸腐败。这就类似评价太祖，他如果放在历朝历代皇帝里，自然是出类拔萃的牛人，放在现代政治家里，就是另外一回事了。
所谓昏君很少，不是因为清史是满人编纂的吗？明朝比较惨，历史是清人遍的，好像一堆奇葩皇帝目前也不知道真假。
后来我们是明朝的时候，人家“文艺复兴”重现classic时期文化科技的繁荣，我们却没有第二个春秋时期。于是人家的科技一骑绝尘了。
这个非常有道理。 罗马的“历史书”也有类似问题，被推翻的皇帝都是“坏的”，寿终正寝 顺利皇位交接的都是“好的”。
我也提明朝，所有皇朝末期都很衰败，咱们这里只讨论鼎盛时期吧
清史怎么是满人编纂？https://zh.wikipedia.org/zh-hans/%E6%B8%85%E5%8F%B2_(%E4%B8%AD%E5%8D%8E%E4%BA%BA%E6%B0%91%E5%85%B1%E5%92%8C%E5%9B%BD) 至少给一个太监全国建生祠这种政治闹剧不是满鞑子编的。古今中外，要说荒唐，这差不多应该是独一份了。能出这种事，要说明朝政治没问题，我是不信的。
建生祠只能说是荒唐，奴化汉人，为了一句话被牵强附会，全家处死那是惨绝人寰。 而且清朝审美太差了，那个破头型还有大妈服看一次吐一次。
明朝有牛的地方，还打跑了蒙古，可惜是大夫阶层太拉胯，跟宋朝没得比。当然跟朱元璋没事打他们屁股有关系。
连皇帝皇太后带着整个后宫被抓到金国，皇帝和太上皇被扒光了行牵羊礼，王妃公主被各种花样糟蹋到“谷道破裂而死”
明朝的强项在统治合法性上，可以算是整个中国历史上得国最正的朝代，开国之君一不拿前朝俸禄，二不拿外族援助，赶跑了入侵的外族当上皇帝
可惜明朝后期实在太拉胯，打不过区区几百万野猪皮，南明更是中国人内斗的巅峰
清朝是统治阶级的极盛，也是禁锢社会和平民的极致。从清朝开始，思想被极度禁锢，老百姓战战兢兢服服帖帖，像被圈养的猪羊。说这是中国的盛世，我真的想骂人。
支持春秋、汉、唐这个提法。 宋朝还有个劣迹：恶习缠足就始于宋朝。
欧洲人打进东亚时，“清朝是中国皇权统治的巅峰”。 类似于欧洲人打进新几内亚时，当时是新几内亚石器时代的巅峰。
宋朝的缠足跟穿高跟鞋差不多，对身体没什么伤害。而且缠足始于后唐，不是宋。
清朝的武功，在初期也可以算是中国历史顶点了。。 第一次真正实控了整片蒙古。。
清朝问题一直就是少数民族执政，这个是原罪，也无解 也是后期搞改革转型/现代化时面临很多困境的根本原因
哈哈。
看你怎么定义文明了，思想文化方面，春秋战国的确可以有一席之地，你要说国家整体实力尤其武力，那明清确实更高，但我想说到文明，大多数人应该更认同思想文化科技，而不是武力，国土面积。
明朝从军功来说，从未统治蒙古，甚至成立才几十年的时候，在今天的河北境内/北京门口还搞出了土木堡之变。。 而清朝，成立百年后，还能打出灭准战争这种大规模的灭国之战。。。
从内政来说，从宦官集团和官僚集团的内斗，到后期的党争，问题太大了。。 建生祠只不过其中一个表现而已。。。
哈哈 you made my day 竟然无法反驳，确实是stupid old man move moubtain
说道武功，清朝放弃了武器研发，完全凭着野蛮的原始力量控制中华，没什么可称赞的。 相反，它的贻害太深远了，中国文化中开放包容与时俱进的一方面被完全遏制了，君臣公共治天下的政治制度也被废除了，只剩下了抱残守旧和一群奴隶奴隶主。
春秋战国是个巨变时代，因为铁器工具普及，铁制农具让生产力倍增，铁制兵器让军队规模也倍增，战争虽然是非常丑恶的事情，但是很不幸，战争又是人类互相交流最为高效的方式，所以生产力人口高速增长，国家间的交流和竞争更加频繁，这样的时代迸发出更多文明火花也是顺理成章的事情。 其实希腊的黄金时代也不是完全和平的时代，起于希波战争，止于伯罗奔尼撒战争，中间小打小闹也没停过。
南唐时只是个人行为，兴起于宋。虽然宋时的缠足不那么极端，但恶习始于此。
明朝驱除鞑虏就是一大功绩，汉文化的审美和文学也达到另一高峰，还涌现很多数学家探险家还有音律学家等等。党争的确是明朝灭国的一大原因，让人扼腕。至于清朝，除了《红楼梦》实在想不出什么了，万马齐喑的几百年，哎。
事实上，宋代女权是最高的。
再说一遍，宋朝是汉文化峰峰造极的时代，现代文明的拂晓。
中国每一次大一统以后，不打仗，就会武备停滞一次。不过一打仗，马上就知道要改良。比如清朝打完准格尔，就把火枪从小口径日式火绳枪改良成了土耳其式大口径火绳枪，后来甚至走火入魔搞出抬枪这种妖孽。第一次鸦片战争被痛殴以后，也就30年就可以生产蒸汽巡洋舰。鸦片战争50年后，可以生产12寸岸防炮，现在还是中国生产的最大口径火炮。
一个国家的武器配置，主要看面对的是什么敌人。。 欧洲那是几百年残酷的互相争战中，才把武器水平提升上来的。。。
而清朝建国百多年了，都能灭准噶尔这种超大规模的汗国，在当时领导人所能接触到的范围内，没有任何强敌。自然认为军队战斗力和装备没啥问题，没有进一步升级武器装备的需求。
一直要到清朝后期，被欧洲人第一次打上门，才真正接触了新一代的枪炮。。 只要一旦接触了，清朝学习不慢啊。。 1840年鸦片战争，1850-60年的太平天国战役中双方大量使用洋枪洋炮，1870年左右左宗棠打阿古柏收复新疆时，装备已经不差了。
为什么会这样？还不是因为闭关锁国？还有，你看你发的照片，都跟僵尸似的，有点美感吗？野蛮人把我们的审美都给毁了！
学的不慢怎么连日本都干不过?
“饿死事小 失节事大”是哪个朝代的名言？
Trade才是最有效的交流方式。像guns, germs and steel 里写的，为什么欧亚大陆比别的大陆先进那么多？因为种子，家畜，技术都能交流。
开玩笑吧？宋仁宗的妻子还是二婚呢，失节在宋朝很大的事吗？而且宋朝妇女有提出离婚的权利，还有自由恋爱的权利。而且宋朝经济发达，女性可以从事很多劳动，实现经济独立。 你说的那个是程颐说的？一个学派而已，宋人都没当回事。
hahha，这点我绝对同意，丑的惨绝人寰。
显然是因为日本不是主要目标
其实，就是所谓的闭关锁国，很大程度上也存在夸大。。
英国发动鸦片战争的根本目的，是为了扭转对华贸易的巨大逆差，减缓贵金属不断流入中国。。 而面对当时全球最强的大英日不落帝国，都能创造庞大的持续的贸易顺差，甚至顺差的规模让英国这个经济体量都忍受不了。 能拥有这么大的对外贸易，又怎么可能是很多人意识里的那种闭关锁国。
北洋系统当时在清朝内部等同于独立军阀了，受控于汉人之手，深受很多人的猜忌。。 日本是举国之力，all in， 而中国内部依然派系四分五裂，各种扯后腿。
这就是所谓的少数民族统治的原罪，除了革命无解。
清朝确实就是丑，丑到没话讲。。
你不知道现在国家还处于事实上的分裂状态吗？
哈哈哈，1817年两广总督蒋攸鼯在奏折中，提到某蛮夷，说： 该夷并无国主 止有头人 系部落公举数人 拈阄轮充 四年一换
恶的种子纷纷在这里萌芽，对后世影响深重。你不当回事就不当回事呗。还有靖康之耻后的女性什么地位？南宋也是宋朝。
其实从顺治开始就闭关锁国了。这个不是说完全没有贸易，而是对别人先进的东西完全不care无所谓。 其实还是野蛮民族没有中华那种包容和进取的精神，只惦记着奴化汉人守住祖宗家业就得了，甚至不让汉人去东北那块，就等着万一被驱逐了还有个后路。
靖康之耻惨的是赵宋贵族，你怎么不说宋灭亡和明灭亡之后的普通老百姓怎么惨法？ 你读书太少了，只会初中课本里的只言片语，没法聊下去了。
根本原因是中国只是引进武器，日本还学习制度，学习科技，是一种开放的多的心态。这里有一篇我看到的科普，讲的是日本医生在17xx年如饥似渴地学习西方解剖学的故事。说实话，看了还是挺震撼，佩服他们的那种胸襟和心态。
https://huaren.us/showtopic.html?forumid=399&topicid=2841308&postid=97951320#97951320
从政治角度来说，当时皇权并不落后吧？ 大多数欧洲国家当时同样都是absolute monarchy，没啥本质区别
无非就是欧洲有部分国家在皇权下搞了些国民议会？加强地方反馈和国民凝聚力动员力？
但西方式议会，搞了之后哪怕成功，也会快速迈向民族国家，nation state, 不管是从满清少数民族统治多数的角度，还是当时境内多民族混居的现状，这条路走了都是政治自杀
而且还有大量搞议会失败的例子摆在那里。。 18世纪末法国搞国会改革失败，引爆革命后大规模屠杀皇族贵族。。 清朝皇帝看了吓死，自然更不可能走这条路。。
靖康之耻直接受难的是贵族，但间接受难的是所有宋人特别是女性，开启了后世对华夏女性的各种吃人文化。 你辩不过就贬损人，很low，我也没兴趣跟你聊下去。
衡量一个朝代的女性地位不是说灭国的时候有多惨，而是那个时代女性的经济文化和法律地位。宋朝出现了一群女诗人，女将军，女商人，女性手工业者等等。你老盯着靖康之耻干嘛？
你是说蒙古台湾这些地方吗？
法国大革命不是搞议会失败造成的。 搞议会的是英国。
但成也萧何，败也萧何。往后看，日本的脱亚入欧的弊病正在慢慢显露
怎么分裂了，我们的疆域尽在掌控？钱能解决的问题都不是问题，
春秋思想大爆发 战国时代开始弱肉强食，生产力大发展 汉朝第一次大规模拓疆 隋唐建立盛世，文明扩张影响周边地区 宋朝经济世界第一，但是实际控制区域比较小
这些的确是几个巅峰，中间的过渡期朝代更替都很残酷，往往伴随人口减去十之七八
最后回你一次。宋朝不只有北宋，还有南宋。靖康之耻不是宋朝的结束，是宋朝中间的事，北宋到南宋的转折点。北宋的开明之处掩盖不了南宋的衰败和女性地位的极速恶化。更何况缠足恶习北宋就开始了，宋徽宗和一干文人士大夫就是推动者，女性在他们眼里是什么地位不言而喻。 你不用再回了，话不投机半句多。
你也不用回我了，你肯定不知道南宋的时候，女子能够参加“童子科”考试。宋朝没有宵禁，女性也可以骑驴出去晃荡，所谓' "笑语盈盈暗香去“，宋朝妇女离婚后，可以把嫁妆带走。。。等等 再说一次，宋朝的缠足就是让脚显得纤细一些，跟穿高跟鞋没有大区别。宋徽宗是昏君，但推动什么法律损伤女性权利了？话别乱说。
魏晋是我最讨厌的时代之一，社会急速腐化衰老，高层在那装逼斗富嗑药滥交，然后就是五胡乱华，人变成两脚羊。
哈哈，还敷粉呢涂得粉白粉白的，我倒想看看。
宋应该是中国文化和经济的高峰, 也有资产阶级的萌芽, 然后被游牧民族干翻, 再遇上一代天骄.
唐朝肯定不是鲜卑人的后裔，最多有一点血统而已，或者说有有点胡人习气的汉人。
魏晋。。。我最鄙视的朝代，没有之一
李唐含鲜卑的成分并不是很高， 比如李世民，有人考证过，其母系并不是纯鲜卑，其母的4个祖辈，2个确定汉族，1个不确定，另一个大约1/4宇文氏。其父李渊1/4独孤氏。合起来远不到一半。
皇室不介意和“外族” 混血就很开明了，不像清朝。
总之，单纯从汉民族的角度来说，就是一部被征服、做降虏的历史。（今天也一样😝，中国共产党就是共产国际的支部，靠着苏联的卢布和强大的组织力量军事力量而取得的政权；江泽民、胡锦涛这样的只能算是管家，类比隋唐的庶族士人、满清的江南士大夫）
古时候百姓日子好不好可能看看人口数量的变化就差不多了，那时候活着基本上就是为了填饱肚子。
你在胡说八道什么？
👍！ 汉文明就是华夏文明，不是梁启超那个夹带私货的中华文明！
我特别不明白一个小民对国家领土有多大为什么那么执念，但对小民们的实际生存状态却很不在乎
宋朝文强武弱，那是因为太祖得位不正。然后吸收了唐朝藩镇的教训。
但是当时东京汴梁应该是全球最大的城市，商业相当发达。 而且宋朝帝王优待知识分子， 看个女子相扑还被司马光埋汰， 大臣出了事就是出外监酒税， 很少有明朝那样的人头滚滚，或者当庭打屁股。
赞，那些赞美清朝的人大概以为他们是极权统治者的一员吧，虽然这个统治者的人数少的可怜
不过，中国自晚清、民国乃至近现代的历史不就是围绕着“中国？华夏？中华？”等等而展开的吗？直到今天，还没有尘埃落定呢。😅（参见台湾和大陆关于“一个中国”的不同表诉）